Sujet DFHS vs BFD ? Eclairages ?
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louispaul
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Zen_ParadiZe_91
161
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
HelloOo tt le monde,
Je viens de lire le topic ds sa presque integralité, et trouvé pas mal de renseignements. Jai essaye les deux softs moi meme.
Hathor ou a raison ? (dsl jai honte de ce jeu de mot vaseux)
Merci pour ta demo qui resume un peu ce que je pensais des deux softs : la gestion des ras et des frisés m'apparait nettement meilleure sur BFD que DFHS ou on entend distinctement les deux coups sans nuances. C'est vraiment manifeste sur les MP3 et cela conforte mes propres essais. De plus les cymbales (la je ne parle plus de la demo) m'avait semblé bcp plus fines sur BFD. A vrai dire pour les ras et les frisés une simple DR-008 ou Battery conduit a des resultats nettement meilleurs que DFHS avec un peu de savoir faire. (Les amateurs de DFHS sont priés de deposer ce qui reste de mon corps avec les plus grands egards merci
)
D'une maniere generale j'avais aussi trouve que le moteur de stream de BFD etait nettement superieur. Dommage parce que certaines snares de DFHS sont
et que le Kicks de BFD sont souvent un peu mous a mon goût (Disons que je ne l'offrirais pas a Steve Gadd pour son annif' quoaaaa)
L'avenir de ces choses là vu de notre petit pays :
Qqs points supplementaires sur les espoirs de gestions aléatoire que certains appellent de leur voeux pour humaniser le jeu des batteurs : Je rappelerais seulement qu'un batteur joue d'apres un schema rythmique quil analyse et fait vivre en permanence, et selon des arrangements precis. Le cerveau d'un batteur n'a rien d'aleatoire. Et le fait de mettre là un tom et ici un rim shot a la place de la caisse claire n'est en general jamais le fruit du hasard. (sauf a se casser la gueule de son tabouret evidemment). Tout ce que j'ai retenu jusqu'a maintenant des softs qui produisent des breaks aleatoires du style RMX etc est qu'ils cassent de nombreux tabourets .....
. Et que de temps en temps ils fournissent une reponse parfaitement eblouissante qu'un batteur ne pourrait prevoir.
Qqs points maintenant sur la gestion des niveaux de velocité et les librairies de 3000 Go qui s'ammoncellent sur certains disques durs :
qd je vois l'interface de BFD voire celle de DFHS je ne peux penser qu'une chose : Ces softs seront à jamais incapables de reproduire tous les sons d'une simple euhhhh caisse claire. Principalement du fait de leur articulation avec le systeme Midi. Prenez l'analogie avec des Timbalès ou des tablas. On peut tirer du meme fût une trentaine de sons (à minima)completement differents et TOUS parfaitement identifiables par un auditeur novice. Inclinaison de la frappe, centrée ou non, avec +/- rim shot ou non, avec plus ou moinbs d'harmoniques, de decay, de release, peau mutee par un second coup suivant ou non etc. Tous les parametres jouent. Et on voudrait reproduire tout ca avec un seul pad ? Une seule note midi ? et 127 niveaux de velocité ? Impossible. La seule facon de proceder est de dispatcher tout ce petit monde sur plusieurs notes midi. Et de travailler encore et encore les layers dans leurs articulations tant dynamiques (rapport de velocité) que d'enveloppes de volume etc. Ce qui suppose des pads multizones et pas mal de prise de tête. Alors oui je dis que des oreilles meme mal excercées peuvent reconnaitre ce genre de generation sonore. Meme sils ne savent pas en exprimer la cause ils entendront immediatement la difference avec de veritables batteries, et un veritable batteur pour ceux qui produisent au clic ou en programmation. D'apres mon experience on obtient de bien meilleurs resultats en terme de realisme avec un nombre moyen de layers et plus de timbres differents. (Pas le timbre sous la snare hein mdr)
Ce constat ne doit cependant pas masquer le fait que ces deux instruments sont fantastiques. Ils ne se comparent tous simplement pas avec une vraie batterie ou d'autres instruments qui permettent des programmations autrement plus poussées. (on appelle ca des samplers je pense non ?
)
Ce ne sont rien de plus ni de moins que des emulations assez reussies d'instruments dont on a forcé sur le cote pret a jouer en 5 mn (Ce qui d'apres le post na meme pas l'air evident éhéhéhé) et qui sont offerts a un prix sérré.
Oui mais la repisse tu la mets ou ds ton sampler ?
Je voudrais dire aussi que la repisse n'est que l'avatar obligé des batteries qu'on sonorise ou qu'on enregistre, en aucun cas un apanage prestigieux et inherent a l'instrument de percussion ou de batterie.
D'ailleurs qu'est ce que la repisse ? un prise plus éloignée par un micro d'intruments jouant plus loin ? la faculté qu'a votre timbre de CC a vibrer en sympathie qd vous flattez le tom medium ? Bref des phenomenes que des generations entieres d'ingenieur du son s'appliquent a minimiser ou a eviter a grands coups de noise gate et autres expanseurs depuis des lustres.
Si vous pensez a une batterie reprise par des simples overheads comme on le pratique encore parfois en jazz, et qui prend le son naturel de la batterie, ou est la repisse ?
Le fait meme d'avoir des futs ultra clean et une repisse completement independante prouve en soi qu'il y a recreation (une simple injection de far miking avec une belle ambiance room ?). J'ai trouve pour ma part que cette repisse donnait un son plus massif, voire "naturel", certes mais qu'elle perturbait la coherence de la scene stereo. En outre elle ma semblé brider largement la versatilité des espaces acoustiques qu'on peut recreer par ailleurs.
Voila BFD et DFHS ne vous y trompez pas je vais surement en prendre un . Mais ce ne sera qu'un outil complementaire, dont j'espere une prise en main rapide et certainement pas avec l'idée que j'achete ce qui peut se faire de mieux et de definitif ds les domaines conjugués de la Mao et des percussions.
ZenP
Je viens de lire le topic ds sa presque integralité, et trouvé pas mal de renseignements. Jai essaye les deux softs moi meme.
Hathor ou a raison ? (dsl jai honte de ce jeu de mot vaseux)
Merci pour ta demo qui resume un peu ce que je pensais des deux softs : la gestion des ras et des frisés m'apparait nettement meilleure sur BFD que DFHS ou on entend distinctement les deux coups sans nuances. C'est vraiment manifeste sur les MP3 et cela conforte mes propres essais. De plus les cymbales (la je ne parle plus de la demo) m'avait semblé bcp plus fines sur BFD. A vrai dire pour les ras et les frisés une simple DR-008 ou Battery conduit a des resultats nettement meilleurs que DFHS avec un peu de savoir faire. (Les amateurs de DFHS sont priés de deposer ce qui reste de mon corps avec les plus grands egards merci
)D'une maniere generale j'avais aussi trouve que le moteur de stream de BFD etait nettement superieur. Dommage parce que certaines snares de DFHS sont
et que le Kicks de BFD sont souvent un peu mous a mon goût (Disons que je ne l'offrirais pas a Steve Gadd pour son annif' quoaaaa) L'avenir de ces choses là vu de notre petit pays :
Qqs points supplementaires sur les espoirs de gestions aléatoire que certains appellent de leur voeux pour humaniser le jeu des batteurs : Je rappelerais seulement qu'un batteur joue d'apres un schema rythmique quil analyse et fait vivre en permanence, et selon des arrangements precis. Le cerveau d'un batteur n'a rien d'aleatoire. Et le fait de mettre là un tom et ici un rim shot a la place de la caisse claire n'est en general jamais le fruit du hasard. (sauf a se casser la gueule de son tabouret evidemment). Tout ce que j'ai retenu jusqu'a maintenant des softs qui produisent des breaks aleatoires du style RMX etc est qu'ils cassent de nombreux tabourets .....
. Et que de temps en temps ils fournissent une reponse parfaitement eblouissante qu'un batteur ne pourrait prevoir.Qqs points maintenant sur la gestion des niveaux de velocité et les librairies de 3000 Go qui s'ammoncellent sur certains disques durs :
qd je vois l'interface de BFD voire celle de DFHS je ne peux penser qu'une chose : Ces softs seront à jamais incapables de reproduire tous les sons d'une simple euhhhh caisse claire. Principalement du fait de leur articulation avec le systeme Midi. Prenez l'analogie avec des Timbalès ou des tablas. On peut tirer du meme fût une trentaine de sons (à minima)completement differents et TOUS parfaitement identifiables par un auditeur novice. Inclinaison de la frappe, centrée ou non, avec +/- rim shot ou non, avec plus ou moinbs d'harmoniques, de decay, de release, peau mutee par un second coup suivant ou non etc. Tous les parametres jouent. Et on voudrait reproduire tout ca avec un seul pad ? Une seule note midi ? et 127 niveaux de velocité ? Impossible. La seule facon de proceder est de dispatcher tout ce petit monde sur plusieurs notes midi. Et de travailler encore et encore les layers dans leurs articulations tant dynamiques (rapport de velocité) que d'enveloppes de volume etc. Ce qui suppose des pads multizones et pas mal de prise de tête. Alors oui je dis que des oreilles meme mal excercées peuvent reconnaitre ce genre de generation sonore. Meme sils ne savent pas en exprimer la cause ils entendront immediatement la difference avec de veritables batteries, et un veritable batteur pour ceux qui produisent au clic ou en programmation. D'apres mon experience on obtient de bien meilleurs resultats en terme de realisme avec un nombre moyen de layers et plus de timbres differents. (Pas le timbre sous la snare hein mdr)
Ce constat ne doit cependant pas masquer le fait que ces deux instruments sont fantastiques. Ils ne se comparent tous simplement pas avec une vraie batterie ou d'autres instruments qui permettent des programmations autrement plus poussées. (on appelle ca des samplers je pense non ?
)Ce ne sont rien de plus ni de moins que des emulations assez reussies d'instruments dont on a forcé sur le cote pret a jouer en 5 mn (Ce qui d'apres le post na meme pas l'air evident éhéhéhé) et qui sont offerts a un prix sérré.
Oui mais la repisse tu la mets ou ds ton sampler ?
Je voudrais dire aussi que la repisse n'est que l'avatar obligé des batteries qu'on sonorise ou qu'on enregistre, en aucun cas un apanage prestigieux et inherent a l'instrument de percussion ou de batterie.
D'ailleurs qu'est ce que la repisse ? un prise plus éloignée par un micro d'intruments jouant plus loin ? la faculté qu'a votre timbre de CC a vibrer en sympathie qd vous flattez le tom medium ? Bref des phenomenes que des generations entieres d'ingenieur du son s'appliquent a minimiser ou a eviter a grands coups de noise gate et autres expanseurs depuis des lustres.
Si vous pensez a une batterie reprise par des simples overheads comme on le pratique encore parfois en jazz, et qui prend le son naturel de la batterie, ou est la repisse ?
Le fait meme d'avoir des futs ultra clean et une repisse completement independante prouve en soi qu'il y a recreation (une simple injection de far miking avec une belle ambiance room ?). J'ai trouve pour ma part que cette repisse donnait un son plus massif, voire "naturel", certes mais qu'elle perturbait la coherence de la scene stereo. En outre elle ma semblé brider largement la versatilité des espaces acoustiques qu'on peut recreer par ailleurs.
Voila BFD et DFHS ne vous y trompez pas je vais surement en prendre un
. Mais ce ne sera qu'un outil complementaire, dont j'espere une prise en main rapide et certainement pas avec l'idée que j'achete ce qui peut se faire de mieux et de definitif ds les domaines conjugués de la Mao et des percussions.ZenP
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