Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
- 2 657 réponses
- 190 participants
- 160 305 vues
- 312 followers
Afficher le sujet de la discussion
Facile ? Non, si c’était le cas, ça se saurait, comme expliqué de nombreuse fois, au delà des quelques ajouts que l’on retrouve sur la plupart des modèles, la « prouesse » vient surtout de l’industrialisation des modèles copiés (et fabriqués initialement de manière artisanale), ce qui permet derrière d’énormes économies d’échelle et un prix final des plus compétitif,
D’ailleurs faut pas chercher plus loin pourquoi cela suscite un grand intérêt pour beaucoup, pour qui le choix du camp du bien ou du mal n’a aucun intérêt, puisqu’il s’agit avant du camp du portefeuille, tout le monde n’a pas envie de sacrifier son mode de vie juste pour un synthé, tout le monde n’a pas juste envie de fantasmer sur des synthés qu’ils n’achèteront jamais en raison de leur tarif, tout le monde ne souhaite pas entretenir des vielleries et jouer du fer à souder,
et le dire n’est pas mettre en avant le fait que « uli est un prophète qui enfin permet aux plus pauvres de mettre des synthès de légende à leur portée » contrairement à ce qui est rabâché à longueur de pages
ça me semble bien plus réaliste que d’y voir une quelconque diablerie, ou de se lancer dans une polémique socialisto - écologique, quand de toutes façons la majeure partie des acteurs produisent en chine et que la quasi totalité des synthés traversent la planète sur des cargos des plus polluants,
quand aux choix rédactionnels d’af ils dépendent de la rédaction d’af, berhinger occupe le pavé c’est un fait, il serait surtout étrange que la rédaction n’en parle pas au vu du nombre de sorties et n’en teste pas une bonne partie au vu de l’audience que cela génère (entre autre grace aux anti qui gonflent le phénomène à leur propre dépends)
Pour le reste y’a pas plus de test de guitares que ça, mais j’en vois aussi quasiment aucun pour les flutes, les batteries, les accordéons, … peut etre aussi car ça ne suscite juste pas assez d’audience et que le but d’af c’est de générer du flux pour pouvoir en justifier l’existence,
Totalement d'accord.
D'autant qu'une copie d'un synthé quasi introuvable et inachetable, comme le Wasp ou le Cat, est pour moi une nouveauté..
Ah tiens, je l'avais jamais vu sous cet angle-là mais c'est pas complètement faux, c'est même assez juste
Je sous-entendais "facile" du point de vue musical. Behringer est un entrepreneur génial autant que Bob Moog était complètement nul de ce côté-là. Mais AF n'est pas un magazine économique, laissons les magazines économiques parler de ce modèle de production à bas coût et parlons des innovateurs du point de vue musical.
Pour le reste, j'ai lu des très bons arguments chez toi et d'autres, contre ce que j'ai avancé. Et ça reste très courtois, intelligent, c'est un débat intéressant. Mais je laisse le crachoir à d'autres. Bonne discussion
C'est pas faux non plus
J'entend ce que tu dis et j'ai confiance en toi, en plus j'ai pas honte a avouer que je t'adore pour plein de trucs en fait.(j'en ai rien a foutre de le dire ici je ne me sens pas obligé, si je le dis ca vient du coeur).
En plus tu es une vraie reference pour moi utile dans mes propres questionnements matos.
Donc j'ai pas de soucis de confiance, juste un feeling qui vaut ce qu'il vaut avec ses limites certes (mais on en a tous).
C'est ce qui n'est pas simple dans ces débats, faut pas tout melanger, et en meme temps pouvoir dire ce qu'on pense en terme de ressenti.
afone1977
3630
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Alex :
Pour être précis, j'ajouterai que c'est assez facile de sortir 15 copies par année. Alors qu'un seul synthé original par année c'est un exploit. Donc mathématiquement, si AF veut tout couvrir, il doit faire 15 reviews de copie et une seule review de nouveauté inédite. Je dis que ce n'est pas le rôle d'AF. D'ailleurs dans la guitare ils l'ont compris: à chaque copie de LP par Harley Benton ou de Stratocaster par Jack&Danny, on n'a pas droit au test. Quelqu'un peu m'expliquer cette "censure" ce sont de très chouettes guitares, point de vue rapport qualité/prix !
Facile ? Non, si c’était le cas, ça se saurait, comme expliqué de nombreuse fois, au delà des quelques ajouts que l’on retrouve sur la plupart des modèles, la « prouesse » vient surtout de l’industrialisation des modèles copiés (et fabriqués initialement de manière artisanale), ce qui permet derrière d’énormes économies d’échelle et un prix final des plus compétitif,
D’ailleurs faut pas chercher plus loin pourquoi cela suscite un grand intérêt pour beaucoup, pour qui le choix du camp du bien ou du mal n’a aucun intérêt, puisqu’il s’agit avant du camp du portefeuille, tout le monde n’a pas envie de sacrifier son mode de vie juste pour un synthé, tout le monde n’a pas juste envie de fantasmer sur des synthés qu’ils n’achèteront jamais en raison de leur tarif, tout le monde ne souhaite pas entretenir des vielleries et jouer du fer à souder,
et le dire n’est pas mettre en avant le fait que « uli est un prophète qui enfin permet aux plus pauvres de mettre des synthès de légende à leur portée » contrairement à ce qui est rabâché à longueur de pages
ça me semble bien plus réaliste que d’y voir une quelconque diablerie, ou de se lancer dans une polémique socialisto - écologique, quand de toutes façons la majeure partie des acteurs produisent en chine et que la quasi totalité des synthés traversent la planète sur des cargos des plus polluants,
quand aux choix rédactionnels d’af ils dépendent de la rédaction d’af, berhinger occupe le pavé c’est un fait, il serait surtout étrange que la rédaction n’en parle pas au vu du nombre de sorties et n’en teste pas une bonne partie au vu de l’audience que cela génère (entre autre grace aux anti qui gonflent le phénomène à leur propre dépends)
Pour le reste y’a pas plus de test de guitares que ça, mais j’en vois aussi quasiment aucun pour les flutes, les batteries, les accordéons, … peut etre aussi car ça ne suscite juste pas assez d’audience et que le but d’af c’est de générer du flux pour pouvoir en justifier l’existence,
croulebarbe
2575
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Citation :
Audiofanzine n’a pas a rentrer dans ce genre de calcul en soi, audiofanzine doit tester les sorties du marché point.
Totalement d'accord.
D'autant qu'une copie d'un synthé quasi introuvable et inachetable, comme le Wasp ou le Cat, est pour moi une nouveauté..
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
[ Dernière édition du message le 26/01/2020 à 10:22:46 ]
dédé la joncaille
1526
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Citation de croulebarbe :
D'autant qu'une copie d'un synthé quasi introuvable et inachetable, comme le Wasp ou le Cat, est pour moi une nouveauté..
Ah tiens, je l'avais jamais vu sous cet angle-là mais c'est pas complètement faux, c'est même assez juste
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de afone1977 :
Citation de Alex :Pour être précis, j'ajouterai que c'est assez facile de sortir 15 copies par année. Alors qu'un seul synthé original par année c'est un exploit. ...
Facile ? Non, si c’était le cas, ça se saurait, comme expliqué de nombreuse fois, au delà des quelques ajouts que l’on retrouve sur la plupart des modèles, la « prouesse » vient surtout de l’industrialisation des modèles copiés (et fabriqués initialement de manière artisanale), ce qui permet derrière d’énormes économies d’échelle et un prix final des plus compétitif, ...
Je sous-entendais "facile" du point de vue musical. Behringer est un entrepreneur génial autant que Bob Moog était complètement nul de ce côté-là. Mais AF n'est pas un magazine économique, laissons les magazines économiques parler de ce modèle de production à bas coût et parlons des innovateurs du point de vue musical.
Pour le reste, j'ai lu des très bons arguments chez toi et d'autres, contre ce que j'ai avancé. Et ça reste très courtois, intelligent, c'est un débat intéressant. Mais je laisse le crachoir à d'autres. Bonne discussion
rosefloyd
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
afone1977
3630
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
dédé la joncaille
1526
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Citation de rosefloyd :
En même temps le wasp et le cat ce ne sont pas les synthés du siècle.
C'est pas faux non plus
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
AF relaie les news des constructeurs qui communiquent sur les salons, sur le net ou qui envoient des kits de presse, puis ajoute au fil de l'eau les découvertes des uns ou des autres sur un salon, dans un studio, sur une scène ou dans l'antre d'un gourou déniché par hasard. Ni plus, ni moins. Il n'y aucun calcul, avec Behringer ou autre, on dit ce qu'on veut et on est d'ailleurs pas tous d'accord à la rédaction sur le comportement de la firme. D'ailleurs je ne suis pas toujours d'accord avec moi-même, c'est pour dire... 
En ce qui concerne les choix de tests synthés, c'est moi qui les fais, donc j'assume. J'ai dû tester 20% des synthés Behringer, rien ne m'empêchait de tous les faire ou de n'en faire aucun. Ce taux est très inférieur à ce que je fais pour les autres marques, plutôt autour de 80%. Uli Behringer pourrait me reprocher de ne pas tester tous ses produits, je constate qu'il n'en fait rien. J'ai testé le DM12, puis à force qu'on me le demande, le Model D et le Neutron. Comme le VC340 faisait débat sur le forum et que j'avais un VP-330, j'ai fait le test du VC340. J'aurais pu rester au chaud dans mon studio avec mon VP-330 au lieu de m'exposer. Puis quand le Poly D est sorti, j'ai été sollicité par la marque pour faire partie des beta-testeurs, parce que j'avais établi un premier contact pour le VC340.
J'y ai tout de suite vu trois opportunités :
- comprendre comment la marque était structurée / processée pour développer ses produits, afin de pouvoir en parler de manière objective / non fantasmée, ce que j'ai fait en live il y a quelques jours, cf. le lien posté auparavant par Coyote14
- pouvoir influencer le développement du synthé, ça a été le cas sur les fonctions du séquenceur et la manière dont la machine triggait les notes
- pouvoir tester le synthé en avant-première pour publier très tôt ici-même, ce qui a été fait.
Troisième point, nous aidons les petits constructeurs autant que nous pouvons. A chaque fois que je teste un produit d'un petit indépendant (genre Audiothingies, Fred's Lab, Baloran), je lui fais un compte rendu détaillé des améliorations qu'il pourrait apporter bien avant de publier le test, comme ça le produit est mieux et je mets moins de points négatifs. Mais il faut aussi pouvoir composer avec la disponibilité des créateurs, leur caractère parfois pas facile, leur envie de prêter leur matos et les garanties qu'ils peuvent donner à leurs clients. Je ne testerai jamais le produit de quelqu'un que je sens bordélique / peu scrupuleux ou un produit DIY non garanti, pas envie d'envoyer un lecteur dans le mur. Il y a aussi des gars qui voudraient qu'on aille chercher le matos chez eux, qu'on le teste la nuit et qu'on leur ramène le lendemain matin. C'est ça la réalité, s'il n'y a pas un minimum de volonté de la part du constructeur, et c'est valable aussi pour les gros, qu'il aille se faire foutre.
Les membres AF sont assez grands pour voir qu'il y a des marques qu'on ne teste pas ou très peu alors qu'ils ont de l'actu...
En ce qui concerne les choix de tests synthés, c'est moi qui les fais, donc j'assume. J'ai dû tester 20% des synthés Behringer, rien ne m'empêchait de tous les faire ou de n'en faire aucun. Ce taux est très inférieur à ce que je fais pour les autres marques, plutôt autour de 80%. Uli Behringer pourrait me reprocher de ne pas tester tous ses produits, je constate qu'il n'en fait rien. J'ai testé le DM12, puis à force qu'on me le demande, le Model D et le Neutron. Comme le VC340 faisait débat sur le forum et que j'avais un VP-330, j'ai fait le test du VC340. J'aurais pu rester au chaud dans mon studio avec mon VP-330 au lieu de m'exposer. Puis quand le Poly D est sorti, j'ai été sollicité par la marque pour faire partie des beta-testeurs, parce que j'avais établi un premier contact pour le VC340.
J'y ai tout de suite vu trois opportunités :
- comprendre comment la marque était structurée / processée pour développer ses produits, afin de pouvoir en parler de manière objective / non fantasmée, ce que j'ai fait en live il y a quelques jours, cf. le lien posté auparavant par Coyote14
- pouvoir influencer le développement du synthé, ça a été le cas sur les fonctions du séquenceur et la manière dont la machine triggait les notes
- pouvoir tester le synthé en avant-première pour publier très tôt ici-même, ce qui a été fait.
Troisième point, nous aidons les petits constructeurs autant que nous pouvons. A chaque fois que je teste un produit d'un petit indépendant (genre Audiothingies, Fred's Lab, Baloran), je lui fais un compte rendu détaillé des améliorations qu'il pourrait apporter bien avant de publier le test, comme ça le produit est mieux et je mets moins de points négatifs. Mais il faut aussi pouvoir composer avec la disponibilité des créateurs, leur caractère parfois pas facile, leur envie de prêter leur matos et les garanties qu'ils peuvent donner à leurs clients. Je ne testerai jamais le produit de quelqu'un que je sens bordélique / peu scrupuleux ou un produit DIY non garanti, pas envie d'envoyer un lecteur dans le mur. Il y a aussi des gars qui voudraient qu'on aille chercher le matos chez eux, qu'on le teste la nuit et qu'on leur ramène le lendemain matin. C'est ça la réalité, s'il n'y a pas un minimum de volonté de la part du constructeur, et c'est valable aussi pour les gros, qu'il aille se faire foutre.
Les membres AF sont assez grands pour voir qu'il y a des marques qu'on ne teste pas ou très peu alors qu'ils ont de l'actu...
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
croulebarbe
2575
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Je salue la démarche intègre de SW
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
alex.d.
5820
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
jeremy19450
5144
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Je ne suis pas d'accord avec moi même 
....
.... une vielle et alors ...??
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
bedoOne
81
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
C'est lui le grand méchant ???
https://youtu.be/oCYdM7HFIzk
Il a quand même l-air passionné
https://youtu.be/oCYdM7HFIzk
Il a quand même l-air passionné
[ Dernière édition du message le 26/01/2020 à 12:55:20 ]
dédé la joncaille
1526
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Uli est peut-être Dieu, le Diable, un génie, un copieur, un escroc, un humaniste, en tout cas ça paraît être un excellent musicien, ça c'est certain. J'ignorais cet aspect-là du personnage. Même si ce n'est pas mon style de musique, surtout la 2e vidéo (je déteste le rock pour faire court), je reconnais que je suis particulièrement surpris par ses prestations 
[ Dernière édition du message le 26/01/2020 à 13:02:08 ]
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
C'est peut-être un clone d'Uli conçu pour mieux jouer que l'originel...
Je n'ai pas repris la pub, je ne suis pas le porte-parole de la marque... Je me base sur un échange privé que nous avons eu lui et moi, dans lequel nous partagions nos frustrations d'enfance à l'époque où les synthés ont connu leur âge d'or. Ecoute bien tout ce que j'ai dit, ne prends pas juste un morceau hors contexte. Je ne l'idéalise pas, j'essaie de montrer que sa motivation première n'est pas le pognon mais une revanche sur la vie, ce qui rend sa détermination bien plus forte encore. Après chacun comprends ce qu'il veut, hein, mais qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, sinon je ne partage plus rien épicétou...
Citation :
quand je t'ai entendu dans la video vanter l'idée du Berhinger personnage trop sympa comme un gamin qui veut faire plein de produits pour les musiciens non fortunés, la j'avoue que j'ai tiqué un peu.
J'avais l'impression que tu reprenais exactement le type de communication que le personnage tente de faire passer depuis toujours pour exprimer sa demarche.(le super grand passionné de synthé etc etc)
Je n'ai pas repris la pub, je ne suis pas le porte-parole de la marque... Je me base sur un échange privé que nous avons eu lui et moi, dans lequel nous partagions nos frustrations d'enfance à l'époque où les synthés ont connu leur âge d'or. Ecoute bien tout ce que j'ai dit, ne prends pas juste un morceau hors contexte. Je ne l'idéalise pas, j'essaie de montrer que sa motivation première n'est pas le pognon mais une revanche sur la vie, ce qui rend sa détermination bien plus forte encore. Après chacun comprends ce qu'il veut, hein, mais qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, sinon je ne partage plus rien épicétou...
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation de synthwalker :
C'est peut-être un clone d'Uli conçu pour mieux jouer que l'originel...
Citation :quand je t'ai entendu dans la video vanter l'idée du Berhinger personnage trop sympa comme un gamin qui veut faire plein de produits pour les musiciens non fortunés, la j'avoue que j'ai tiqué un peu.
J'avais l'impression que tu reprenais exactement le type de communication que le personnage tente de faire passer depuis toujours pour exprimer sa demarche.(le super grand passionné de synthé etc etc)
Je n'ai pas repris la pub, je ne suis pas le porte-parole de la marque... Je me base sur un échange privé que nous avons eu lui et moi, dans lequel nous partagions nos frustrations d'enfance à l'époque où les synthés ont connu leur âge d'or. Ecoute bien tout ce que j'ai dit, ne prends pas juste un morceau hors contexte. Je ne l'idéalise pas, j'essaie de montrer que sa motivation première n'est pas le pognon mais une revanche sur la vie, ce qui rend sa détermination bien plus forte encore. Après chacun comprends ce qu'il veut, hein, mais qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, sinon je ne partage plus rien épicétou...
J'entend ce que tu dis et j'ai confiance en toi, en plus j'ai pas honte a avouer que je t'adore pour plein de trucs en fait.(j'en ai rien a foutre de le dire ici je ne me sens pas obligé, si je le dis ca vient du coeur).
En plus tu es une vraie reference pour moi utile dans mes propres questionnements matos.
Donc j'ai pas de soucis de confiance, juste un feeling qui vaut ce qu'il vaut avec ses limites certes (mais on en a tous).
C'est ce qui n'est pas simple dans ces débats, faut pas tout melanger, et en meme temps pouvoir dire ce qu'on pense en terme de ressenti.
[ Dernière édition du message le 26/01/2020 à 14:32:06 ]
haes
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Hastag
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
j-master
33976
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
419
xavierbzh
1704
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Merci d'avoir créé ce sujet, ça évite de polluer tout les autres sujets
X
X
- < Liste des sujets
- Charte