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debutant : Live ou cubase ?

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Sujet de la discussion debutant : Live ou cubase ?
batteur plutot debutant en M.A.O, je recois en octobre ma premiere carte son, la M-Audio fast track ultra 8R, livree avec LIVE Lite 6, d'Ableton.

Je souhaite pour l'instant uniquement m'enregistrer avec 4 micros batterie (en solo mais aussi sur des playalong dit minus drum, qui sont des titres sans batterie), et evidemment faire le mix de ces enregistrements.
Puis seulement dans un second temps (bien plus tard ou parrallelement) debuter la compo de boucles melodiques tres simples (guitare, basse, synthe, nappe de sons electro et autres) pour jouer, phraser par dessus.

Apres recherches et reflexions, j'hesite donc entre ces deux solutions :

- tout "simplement" utiliser Live Lite 6 fournis avec la M-audio

- ou cubase SX3 H2o qu'un ami m'a passe pour essayer.

Si je me doute que ces deux logiciels sont adaptes aux besoins ennonces ici, je ne sais cependant pas lequel serait le plus simple (si adapte) pour commencer ?


Merci.

[ Dernière édition du message le 10/09/2009 à 16:52:22 ]

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126
Citation :
la com ableton....je voit pas ou vous voyez de la com, je suis pas submerger, il font juste un peu de pub lorsqu'il sorte un nouveau produit ou une nouvelle collab...comme n'importe kel produit sinon les "regarder ce programme est moins cher ect..c'est un peu des argument a la manque..dans le sens ou si tu veut pas utiliser live ben tu l'utilise pas..on en revient au flingue sur la tempe... si comme tu dit tu paye pour une majorité de chose dont tu n'a rien a foutre..c'est que ce programme est tout simplement pas fait pour toi !!!!!
ou comment parler pour ne rien dire... T'as ton avis d'autres (dont moi) en on un different, je vois pas l'interet du débat. Surtout que tu sembles pas avoir lu mon explication, mais alors pas du tout. Vexant limite...

Ableton reste trop cher de mon point de vue,  et leur com leur coute du fric (pub dans les magasine, sponsoring, endoresement d'artistes pas toujours pertinents, stand dans les rencontre genre musicmess et plein d'autres moins importante....).
Le produit novation avec les petit boutons genre apk40  va valoir 200$. C'est sur que c'est le genre de produit qui demande pas ni recherche et developpement , ni frais de transport et de fabrication. Et qui pourtant va offrir de gros gros atout a Live pour un prix tres sympa.
Ableton profite de son quasi monopole. On aime tous ce logiciel et du coup ils se servent gracement sur les update. Rien de plus a critiquer, j'ai rien contre les update ils sont pas nuls, meme si pas toujours 100% pertinents. (Perso j'attend toujours des rack modulaires dans le genre de EXT2, je payerais facileemnt 40$ pour ca.)
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
127
Citation :
c'est plutot le merchandising autour des teeshirts pourris ableton a 25 euros qui craint, tres cher
ouai enfin la personne t'oblige a les acheter. Perso payer pour faire de la pub ca ne m'inhteresse pas. Au prix qu'ils chargent leur update ils pourraient en offrir un par contre...
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
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128
Citation :
Ableton reste trop cher de mon point de vue,  et leur com leur coute du fric (pub dans les magasine, sponsoring, endoresement d'artistes pas toujours pertinents, stand dans les rencontre genre musicmess et plein d'autres moins importante....).
Ils ont aussi un super sav, ce qui est cool d'un coté, mais bon, pour un utilisateur comme moi qui fait de la mao depuis deux bails, c'est un peu inutile, si bien que je paie aussi pour la clientele de noobs, un service qui est certes tres bon, mais dont j'ai rien a foutre...
129
bon mais toi par contre tu payes pour des options plus poussées quand les noobs eux s'en foutent de ces options et prefere le SAV....

Bon dans le fond, ca me derange pas de payer pour des upgrades, c'est juste que 200$ par an ca me semble un peu trop surtotu que veut veut pas, je me contente difficilement de Ableton.
Un "sequenceur" lineaire plus poussé pour ce qui est du mixage, du traitement du son, pour faire mes petit pre-master, reste quand même necessaire. Je compose la plupart du temps sur Ableton (des fois sur EXT2 aussi, le coté modulaire m'inspire beaucoup) , je m'en sers systematique sur mes live, mais c'est vrai que par exemple, la partie lineaire me semble presque gadget, pour mon utilisationt. C'est un peu le probleme avec tous les produits, tout le monde part dans tous les sens, a coup d'upgrade couteux, et on perd un peu la specificité de chaque produit. Sans compter que a force d'en rajouter le cpu finit par vite partir en couille. Pourquoi il ne ferait pas des upgrade ou on enleve le superflux ?
Maintenant logique a des options pour les boucles, sonar.... Du coup les gens qui comme moi utilisait 2 ou 3 produits avec des buts specifique se retrouve a payer pour ce qu'ils ont deja ailleurs, parceque a coté l'upgrade offre des petit plus sympas dans l'utilisation dédiée de ce produit, ou parceque (dans mon cas avec Ableton), il veulent juste upgrader un plug-in additionel... Ce serait bien des produit plus modulable ou on achete les options au besoin. Un peu ce que fait Ableton avec les produits de la suite, sauf que voila les prix...
J'ai aussi une license samplitude (qui a des plug inclu terriblse, et qui meme, sans histoire de moteur audio bidon, m'a toujours permis d'obtenir un son qui me convenait mieux qu'avec d'autres sequenceurs comme cubase. Je pense que c'est surtout une histoire de plug-in inclu, ou psychologique, mais bon pourquoi changer !). Et surtout Samplitdue est aussi pratique pour du "mastering".

EN tout cas des fois je regrette l'epoque ou on avait un sequenceur pour L'audio et un pour le midi !

D'ailleurs quand je vois Nathan Fake qui produit sur Cubase vst5 (en tout une tres vielle version de cubase). Je me dis que tout ca n'est finalement que de l'argent gaspillé par pure hype !

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/

[ Dernière édition du message le 02/10/2009 à 20:01:16 ]

130
Citation :
bon mais toi par contre tu payes pour des options plus poussées
Non, j'attend qu'ils se decident a implementer des options plus poussées...

Citation :
Et surtout Samplitdue est aussi pratique pour du "mastering".
En quoi il est plus pratique que cubase ou meme (soyons fous) Live??

Citation :
EN tout cas des fois je regrette l'epoque ou on avait un sequenceur pour L'audio et un pour le midi !
Ben moi non. Encore que ça n'a pas vraiment existé.


131
on parle de 15 ans en arriere quand Cubase faisait quasi que du midi (logic aussi je crois) et pro tools et samplitude (par exemple) quasi que de l'audio. Qu'est ce qui n'a pas existé ?

Citation :
En quoi il est plus pratique que cubase ou meme (soyons fous) Live??

Je sais pas moi je le trouve plus pratique parceque je le connais ! Et puis il y a l'option wav qui fonctionne comme un Soundforge un peu (de ce que je sais de soundforge). Mais bon c'est surtout pratique parceque je le connais un petit peu, que cubase, je suis allergique a la couleur et que les autres je les connais pas du tout!
Peut etre reaper serait une bonne option maintenant si je voulais prendre un produit pas trop cher.
Ableton est plus limité pour l'audio, les possibilité d'editions (...)  c'est pas un scoop ! Si ?
Ceci dit mon point etait surtout de dire qu'il etait plus pratique et surtout plus complet que live pour un boulot typique de studio.
Apres Cubase, Samplitude, Logique, Pro Tools ... Je suppose que ca fait la meme chose, juste une qustion d'habitude ! Et on peut aussi faire de bonne chose sur Live a ce niveau, ca n'empeche rien. D'ailleurs pour etre honnete ca fait bien longtemps que j'ai pas ouvert samplitude puisque je suis plus dans les brouillons de prod ces temps-ci.
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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132
Citation :
Qu'est ce qui n'a pas existé ?
Des que l'audionumerique est apparu, cubase et logic ont suivi immédiatement. Protools a l'epoque n'existait pas en home studio (ni en natif en fait). Samplitude est arrivé tard en audio seulement, mais la plupart des anciens sequenceurs midi avait deja implémenté la gestion de l'audio.

Citation :
Ableton est plus limité pour l'audio, les possibilité d'editions (...)  c'est pas un scoop ! Si ?
Non, mais en mastering on n'en est plus a faire du découpage hein...

133
Citation :
Non, mais en mastering on n'en est plus a faire du découpage hein...
c clair....
bon editions etait pas le bon mot apparament !
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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134
Citation :
D'ailleurs quand je vois Nathan Fake qui produit sur Cubase vst5 (en tout une tres vielle version de cubase). Je me dis que tout ca n'est finalement que de l'argent gaspillé par pure hype !

lorsque je vois ca je pense que tu parle un peu pour ne rien dire...j'arrive vraiment pas à te comprendre...pourquoi tu en revient toujours au vieux truc comme argument, comme d'hab rien ne t'oblige a utiliser un autre programme que cubase vst 5. A en croire que tu ne sait que critiquer.
c'est trop cher, c'est si, c'est ca, je me sert pas de la moitier, c'était mieux avant.....

si pour toi l'évolution des soft de son c'est de la pure hype rien ne t'empêche à faire un concert en tappant juste dans tes mains, pour le coup c'est gratuit  mrgreen !

je suis pas sur que, à sa sorti, cubase vst5 était un programme low cost....

soit tu trouve ton compte dans un programme et tu fait la mise a jour, soit ca te semble totalement inutile et tu ne la fait pas !
je n'ai pas acheter les instrument live car il ne m'intéresse pas, meme si plein de gens disent que c'est super

ensuite si tu veut être un vrai et avoir uniquement les fonctions de base passe en only hardware, tu aura pas plein d'effet inutile.

http://www.emakha-live.fr/
http://www.myspace.com/emakha
http://www.facebook.com/EmaKha.live

135
salut,
moi je trouve live un peu naze, tu peut faire la même chose et même mieux dans cubase depuis le sx3 et l'arrivée de la piste ordre de lecture un cubase studio 5 est moins cher que live et bien plus puissant et c'est aussi un instrument.aprésc'est vrai que c'est un peu plus complexe, faut préparer tes boucles "à la main", c'est pas je prends un fichier audio et il se colle au tempo tout seul, mais laqualité est meilleure.comme ils disent dans kohlanta je vote contre live, car c'est juste un mélange de ejay et fruity loops au prix de cubase, il se lave pas, et il fait que manger tous les crabes qu'on pêche...mrgreen
136
Citation de Silicon Machine Extended :
Citation :
qui vous dit que le mec n'est pas rentier?
En fait, c'est le cas, mais ça change rien  a son business model qui s'equilibre tout seul depuis un bon moment

Donc s'il est rentier, il peut se permettre de vendre son soft à un tarif ultra-concurrentiel...
Et comme bcp de gens l'achètent du coup, son business model doit effectivement commencer à s'équilibrer.

Pas con.

Mais tout le monde n'est pas rentier et ne peut pas forcément se permettre les même business-plan que lui.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

137
@seb le sab:

t'as visiblement jamais utilisé Live...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

138
Citation :
si pour toi l'évolution des soft de son c'est de la pure hype
Pour moi, l'évolution récente de chez Ableton, c'est en partie de la hype. De la hype et du marketing. Cela dit comme à chaque fois ils arrivent à mettre un ou deux truc dont tu te dis, putain, il est temps que ça arrive (au hasard, les groupes, le drumrack, le nudge, ce genre de chose...), ou alors qu'ils mettent un jour un instrument avec une petite fonctionnalité de merde qui le rende enfin utilisable (je caricature un peu, mais par exemple, le mode trigger de sampler, j'ai du faire la mise a jour en Live 7 quasi rien que pour lui, un peu chéros, mais quasi pas le choix. Et s'il se decide a y mettre le time stretch (present partout dans live, sauf dans les samplers!!!), je devrais repauyer une update complete.
Bref, en ce moment, c'est innovation au compte goutte, a mon gout, et heureusement que la concurrence n'existe pas.

Citation :
Mais tout le monde n'est pas rentier et ne peut pas forcément se permettre les même business-plan que lui.
Au hasard energyXT et Tracktion avait un business model un peu semblable et ont pas trop mal marché (et innové!!). Le monde des plug ins aussi compte pas mal de ce genre de developpeur qui vendent peu cher pour vendre beaucoup plus. Et encore une fois, ça ne retire pas le fait que chez cockos avec une team reduite ils developpe et innovent 15 fois plus vite que chez les abletons.


139
ben mr newjazz ilse trouve que des que j'achéte un controleur,clavier, carte son... j'ai un live dans la boiboite, tjs un ...TM edition, et j'ai testé tout depuis la version 2 de ce logiciel, j'accroche pas et j'ai le droit non? je préfere cubase voilà, on est en démocratie,qq un demande si c'est mieux live ou cubase  je donne mon avis point final...pour moi live reste un logicielmajeur de l'offre actuelle,mais j'aime pas, c'est tout.j'ai deux potes qui étaient sur live et se mettent sur cubase, il ya surement une raison non?on se croirai revenu il ya quelques années et la gueguerre entre fruity loops4 et reason2.je dis pas que live et mauvais je dis juste que moi je n'apprecie pas.
140
Citation de seb le sab :
ben mr newjazz ilse trouve que des que j'achéte un controleur,clavier, carte son... j'ai un live dans la boiboite, tjs un ...TM edition

Ca confirme ce que je dis, si tu n'as toujours testé que la version livrée avec les différents hardwares, tu n'as jamais réellement utilisé Live.
Les versions livrées en bundle avec les périphériques sont extrêmement limitées.

Citation de seb le sab :
je dis pas que live et mauvais je dis juste que moi je n'apprecie pas.

Non certes, mais quand tu compares Live et la fonction "ordre de lecture" de Cubase, ce sont deux choses qui n'ont rien à voir.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

141
oui c'est comme moi, je prefere les marteaux aux tournevis, j'ai bien le droit hein, on est en démocratie, on peu comparer tout et n'importe quoi??
142

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

143
....prochainement l'implantation serato pour janvier 2010....perso   je trouve ca genial ce genre d'evolution

...j'espere juste que serato va pas limiter l'implantation(car serato c'est un peu l'oppose d'ableton , .....5 ans de mises a jours gratuites wink ) ...en esperant qu'on puisse jouer les clip avec les vynils derrieres....boutons nudge pour adapter


144
Serato  le probleme est encore le prix.... Mais bon pourquoi pas parceque integré a lIve 


Citation :
lorsque je vois ca je pense que tu parle un peu pour ne rien dire...j'arrive vraiment pas à te comprendre...pourquoi tu en revient toujours au vieux truc comme argument, comme d'hab rien ne t'oblige a utiliser un autre programme que cubase vst 5. A en croire que tu ne sait que critiquer.
c'est trop cher, c'est si, c'est ca, je me sert pas de la moitier, c'était mieux avant.....
J'ai surtout l'impression que tu veus pas comprendre et que tu fais ton bon francais a defendre une pseudo opinion contraire pour le plaisir de contredire. De mon coté je le redis : j'ai exprimé mon avis et il ne changera pas. Fin du débat.



Je sui tres tres d'accord sur les reponse de Silicon. Rien de plus a ajouter de mon coté

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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http://mangrooveparty.wordpress.com/
145
Citation de minomake :
J'ai surtout l'impression que tu veus pas comprendre et que tu fais ton bon francais a defendre une pseudo opinion contraire pour le plaisir de contredire. De mon coté je le redis : j'ai exprimé mon avis et il ne changera pas. Fin du débat.

Hors sujet :
c'est vrai que ce n'est absolument pas ce que tu fait toi même mrgreen , je defend juste mon avis, et toi tout ce que tu trouve a dire c'est "j'ai raison et tu raconte des connerie", tout ce que je dit c'est que tu compare ce qui n'est pas comparable....
donc le bon francais te conseil de prendre contact avec les caribou mâle de ta region

http://www.emakha-live.fr/
http://www.myspace.com/emakha
http://www.facebook.com/EmaKha.live

[ Dernière édition du message le 04/10/2009 à 17:36:15 ]

146
pour serato , je vois pas en quoi le prix pose probleme... par rapport a ce qu'il offre.
c;est un soft pour les professionnels, ensuite mises a jours gratuites..
pour le sl3 suffit de l'acheter en angleterre
147
pour en revenir a serato t'as par exemple traktor scratch... prix similaire, mises a jour payante a chaque changement de versions
148
quel rapport avec live vs cubase
http://www.mutic.fr
149
noidea

http://www.emakha-live.fr/
http://www.myspace.com/emakha
http://www.facebook.com/EmaKha.live

150
Citation :
Serato  le probleme est encore le prix.... Mais bon pourquoi pas parceque integré a lIve

c'etait pour revenir sur la phrase de minomake, (partenariat serato/ableton et donc des nouvelles fonctionnalites avancees pour live d'ableton pour les djs  ... ou max for live pour les sound designers

j'avais zapppe la citation