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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/10/2013 à 13:35:52

Comment s’adapter à la tessiture d’une voix ?

Le guitariste doit parfois s'adapter à la voix de son chanteur ou de sa chanteuse, et plus particulièrement à sa tessiture. Comment faire ?

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Anonyme

1063

2 Posté le 05/10/2013 à 14:01:19

Guitare 24 cases = 5 Mi (de 83 à 1318,5 Hz), donc 4 octaves, pas 3. Sinon, sympa, le XXL Capo, à rapprocher du papelard sur les open tuning.

Marcelo

314

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 05/10/2013 à 22:43:46

il est bien ton article mais il est incomplet t'as oublié la méthode plus dure mais la plus efficace, tout simplement transposer a la main , c que demande utiliser un peu les neurones, mais que ça aide à améliorer la technique

vincislex

223

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 06/10/2013 à 11:28:15

Oui l'article est intéressant... mais il existe une autre technique très simple et pas chère. Transposer toute la guitare d'un ou d'un demi-ton plus bas et adapter le tirant des cordes.

Je suis assez fan de Bowie ou Radiohead... et pour chanter leurs chansons... ben transposer dans ce sens est vite fait bien fait.

Faut juste se mettre d'accord avec le bassiste, bien entendu.

Et comme dit en début d'article... j'ai commencé par un ton plus bas et maintenant j'ai remonté d'un demi-ton. Cela m'a permit d'attaquer les notes aigües sans me casser la voix (et les oreilles des voisins) et de maîtriser petit à petit ma voix. Aujourd'hui c'est beaucoup plus agréable. Et tant pis pour les puristes.

D'ailleurs, à propos de Bowie... lors des derniers concerts, l'ensemble du set était transposé plusieurs tons plus bas pour lui permettre de monter dans les aigus qu'il a perdu petit à petit au fil du temps.

It's happening now, not tomorrow

Anonyme

539

5 Posté le 06/10/2013 à 21:25:19

Pedro et ines bacan.

Repose en paix Pedro.

Je crois que dans la plupart des styles au moyens d'un barré tout simple ca doit etre possible.

Apres c'est vrai qu'en flamenco le capo est obligé parce que si par exemple on est en mode andalou de mi.
quelque soit la case ou considere que on est toujours en mi.
Et puis avoir cette sonorité particuliere du fa ou on entend le si et mi a vide.

Et c'est le cas pour les principaux tons du flamenco.vu que c'est une des rares musique ou la tonalité definit le genre. capo obligatoire.

gae247

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 06/10/2013 à 22:57:24

Hello,

quelques précisions:

Ce n'est pas le ton qui définit le style ("palo") en flamenco... faltaría más... Il y a beaucoup plus. Faut pas affirmer des choses si on en est pas sur !!

Les méthodes proposées sont des plus simplistes. Marcelo a bien dit que la "vraie" méthode est apprendre a transporter (transponer en espagnol) = changer de ton. Si un morceau est en Mib, par exemple, et que la chanteuse doit faire le morceau en Do eh bien simplement transporter (transposer?) le tout 1 ton 1/2 plus bas.

C'est pas si compliqué que ça ... il suffit de s'exercer et cela peut se faire à première vue. Les "cejillas" c'est bien pour monter le ton mais que faire si tu dois descendre ?? Et puis cela limite la sonorité de la guitare.

Baisser les cordes peut provoquer des frôlements des cordes pas très agréables... et la guitarre perd souvent un peu de clarté.

gaetan

[ Dernière édition du message le 06/10/2013 à 22:58:06 ]

c_planet

854

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 06/10/2013 à 22:57:44

je detune avec le kemper, toujours vers le bas. Et parfois vers le haut, au lieu d'un capo, car j'ai pas envie de décaler mon solo, c'est toujours source de complication quand il s'agit de reprises (que tu seras amené un jour à rejouer comme l'original)

ça marche aussi si on a rien de compatible faut ajouter un morpheus ou autre.

Anonyme

539

8 Posté le 06/10/2013 à 23:03:58

Citation :

Ce n'est pas le ton qui définit le style ("palo") en flamenco... faltaría más... Il y a beaucoup plus. Faut pas affirmer des choses si on en est pas sur !!

Qu'est ce qui definit les caracoles ou un taranto?
la tonalité non?
Oui la letra,le rythme en sont aussi.
en mib on met le capo a la 6 et on joue por medio en la.

Ou meme sans capo a la 6 comme certains "modernes".

Hakim+K

2196

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 07/10/2013 à 08:33:05

Sachez, adeptes de la transposition, que la guitare n'est pas un piano ou une trompette, il ne suffit pas de savoir compter pour transposer un riff. Personnellement, mes riffs sont instransposables tout simplement parce qu'ils combinent astucieusement les cordes à vides dans des doigtés se situant dans les hautes cases. Donc, à moins d'avoir des doigts de 40cm, on ne peut pas les transposer vers le bas. Transposer par simple calcul solfique (ouaih je sais ce mot n'existe pas!) c'est bon pour de l'accompagnement de base ou du solo.
J'ai choisi mon camp > une guitare baryton acoustique, pour l'électrique j'ai un VG99 donc accordages virtuels illimités.

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 07/10/2013 à 08:45:15 ]

melou2003

1225

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 07/10/2013 à 10:36:42

Super article, beaucoup de musiciens en groupes oublient de tenir compte de la tessiture des chanteurs/euses, surtout quand ils font des reprises, on se cale sur l'original et les zicos pensent que le chant fera pareil, pas bien ça pour la voix (y'a pas grand monde qui a la tessiture de Celine Dion :-D

par exemple)

Je vois que ça parle flamenco, alors je rebondis
Oui la tonalité definit le palo (style), y'a pas que ça, le rythme (compas), les paroles (lettras) aussi
Aujourd'hui beaucoup de guitaristes adaptent les tonalités des palos dans d'autres positions pour decouvrir et trouver d'autres horizons (cf Diego del Morao qui joue quasiment tout son dernier concert accordé en rondeña RE LA RE FA# SI et MI voire meme RE sur la 1ere corde)
Tient, la rondeña est un exemple frappant, l'accordage est specifique et exclusif
Une solea ne se joue jamais en DO7
la taranta se joue en FA#7 (avec le capo ou on veut mais dans cette position)
C'est bien pour cela qu'on a donné des noms aux tonalités: por arriba, por medio, por abajo
les plans ( cierre, escobillas ou autres remate prennent toute leur ampleur dans la tonalité usuelle et les progressions harmoniques sont specifiques a chaque palos)
Il fut un temps beaucoup de solea se chantait (l'epoque ou le chant etait la priorité dans le flamenco, aujourd'hui ça n'est plus le cas, autre debat...) en MI7 (por arriba donc)avec le capo a la 5 ou 6 ieme case. Biensur la guitare perd de l'ampleur et le jeu en est reduit mais c'est le palo qui le demandait

Citation de gae247 :

Baisser les cordes peut provoquer des frôlements des cordes pas très agréables... et la guitarre perd souvent un peu de clarté.

elle perd du volume sonore, de la rondeur ( cordes trop pres des frettes) mais ça on s'en fout, au contraire, c'est ce qu'on veut dans le flamenco, un son brillant, agressif, percutant, tres sec et court :bravo:

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

FloSon

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 07/10/2013 à 10:58:09

Salut à tous et merci de l'intérêt que vous portez à cet article.

@sardonicus: oui, bien sur 4 octaves. Il n'y a que les bassistes pour se contenter de 3 ;-)

On peut en effet se caler sur un La à 435 Hz, ou accorder entièrement sa guitare en Do♯... mais le but ici est de donner des pistes aux débutants afin de trouver rapidement et facilement la tonalité adéquate. Rien n'empêche d'utiliser un accordage particulier une fois que la tonalité idéale du morceau a été trouvée. De plus, comme le fait justement remarquer melou2003, si cela concerne un seul morceau dans un répertoire (une reprise par exemple), ça ne vaut pas le coup de tout changer !

@Hakim+K: Merci, c'est exactement ce que j'ai voulu décrire avec les exemples sonores.

La "chitarra flamenca" est un cas à part: la transposition y est inscrite dans les gènes.

Anonyme

539

12 Posté le 07/10/2013 à 13:20:06

salut melou.

Tu as bien résumé :bravo:

KitschMachine

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 07/10/2013 à 18:52:26

C'est marrant, je suis grand fan de Bowie, j'en ai joué par mal à la gratte (Période Mick Ronson) et j'ai pas eu besoin de détuner d'un demi ton.

Tu parles des derniers lives, manifestement ?

Marcelo

314

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 08/10/2013 à 00:41:22

Citation de Hakim+K :

Sachez, adeptes de la transposition, que la guitare n'est pas un piano ou une trompette, il ne suffit pas de savoir compter pour transposer un riff. Personnellement, mes riffs sont instransposables tout simplement parce qu'ils combinent astucieusement les cordes à vides dans des doigtés se situant dans les hautes cases. Donc, à moins d'avoir des doigts de 40cm, on ne peut pas les transposer vers le bas. Transposer par simple calcul solfique (ouaih je sais ce mot n'existe pas!) c'est bon pour de l'accompagnement de base ou du solo.
J'ai choisi mon camp > une guitare baryton acoustique, pour l'électrique j'ai un VG99 donc accordages virtuels illimités.

don't worry , dans le monde de la transposition il y a toujours un moyen de s'en sortir, et puis bien sur s'en sortir plus et moins bien ou mal selon la technique, bien sur que sur des accords ouverts (qui dépassent l'octave) plus et mons classiques ou pas, la transposition se fait beaucoup plus facilement que sur des accords (ou riffs si tu veux) fermés, mais.... copier exactement l'idée d'un riff fermé n'est pas la seule alternative et ces alternatives tu les trouves au même temps que tu améliores ta technique , tu peux toujours trouver une doigté différents pour un riff en utilisant les harmoniques pour remplacer les notes que comme tu dis il faudrait des doigts des 40 cm, cette méthode est trés interessant pour le fait de nous aporter beaucoup des questions et des problemes a niveau technique comme theorique, mais des fois le résultat est même beaucoup plus beau que l'original aux cordes vides. d'autre coté je pense que on ne parle pas ici des choses particulières comme une composition fait que pour la guitare en tenant en compte se vertus et ses limites (c que serai le cas de tes riffs) je pense qu'ici on fait allusion plutôt a l'accompagnement simple et rapide, au dépannage , a la repet, quand le chanteur n'arrive pas a chanter la tonalité d'origine d'un morceaux et on est obligé de transposer, après tout la transposition a la guitare se fait seulement pour deux raisons, 1- la musique n'est pas été composé a l'origine par l'instrument 2- le chanteur ne peut pas chanter la tonalité original (ou il est malade)

Hakim+K

2196

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 08/10/2013 à 11:14:31

Oui en gros c'est ce que je disais, c'est bon pour de l'accompagnement.
Après je ne suis pas d'accord avec cela "après tout la transposition a la guitare se fait seulement pour deux raisons, 1- la musique n'a pas été composé a l'origine par l'instrument".
La guitare étant quand même l'instrument de prédilection du rock, la plus part des standard rock on été composé par et pour la guitare. Je suis prêt à parier qu'il y a au moins autant de gars qui reprennent les stones, led zep ou AC/DC que Céline Dion. Et là on en plein dans le problème, des riffs avec des positions spécifiques et des lignes de chants beaucoup trop aiguës.
Il y a parfois des trucs immondes sur les partitions des standard du rock et le résultat n'est certainement pas plus beau que l'original... et crois moi, j'en ai transposé des trucs à la guitare, ne serait-ce que parce qu'aujourd'hui avec l'âge, je chante beaucoup moins haut qu'avant...
La guitare (et pas extension les instruments avec un manche et des cordes) est un instrument à part.
Les musiciens "classiques" considèrent parfois à tord que toute musique se résume à des notes sur une partition, il n'y donc qu'à les déplacer et apprendre à jouer ce qui est écrit. C'est faux pour la guitare, il faut aussi trouvé les positions compatibles comme dans d'autres domaines d'ailleurs ;-)

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

Marcelo

314

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 08/10/2013 à 16:01:23

Citation de Hakim+K :

1- la musique n'a pas été composé a l'origine par l'instrument".
La guitare étant quand même l'instrument de prédilection du rock, la plus part des standard rock on été composé par et pour la guitare. Je suis prêt à parier qu'il y a au moins autant de gars qui reprennent les stones, led zep ou AC/DC que Céline Dion. Et là on en plein dans le problème, des riffs avec des positions spécifiques et des lignes de chants beaucoup trop aiguës.

bah voila c que je dis dans la deuxieme raison:

Citation :

le chanteur ne peut pas chanter la tonalité original

Yoshed

768

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 08/10/2013 à 16:57:32

Pour moi, vous vous rejoignez dans ce que vous dîtes Marcelo et Hakim.

Vous parlez tous les deux d'instrumentation et c'est valable autant pour les instruments que pour la voix. La question technique intervient en même temps que l'écriture. On ne fait pas jouer tout ce que l'on veut à instrument pour la bonne et simple raison que c'est parfois impossible et que si l'on compose pour une voix, c'est que l'on a à priori en tête une tessiture particulière qui de facto appelera de composer pour les autres instruments de manière complémentaire.

Donc, en ce qui me concerne, on ne compose pas indépendamment les instruments les uns des autres... On le fait en même temps en tenant compte des possibilités techniques.

Et au-delà de cela, il m'apparait délicat de transposer car au final une tessiture précise appelle une émotion particulière. En classique, vous n'obtiendrez pas la même émotion selon quelle corde vous jouer au violon (pour caricaturer à peine)...

Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

melou2003

1225

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 08/10/2013 à 20:07:21

Perso je suis d'accord avec tous ces propos sur la transposition
En effet la guitare est un instrument specifique, du coup lorsqu'on transpose on en vient aussi à "adapter" à l'instrument
Pour exemple concret on peut parler de JS Bach, qui ne composait pas pour guitare, pourtant beaucoup de ses pieces ont été adaptées pour la guitare
Il n'est d'ailleurs pas rare de rencontrer des doigtés completement differents selon les transcripteurs (qui ne sont en general pas des moitiés de guitaristes en herbe), qui peuvent aller chercher des notes ou bon leur semble tout en gardant une certaine homogeneité dans l'execution
Bref un prelude pour violoncelle devra etre adapté pour la guitare et le rendu sera tres appreciable si la logique du compositeur et celle de la guitare sont respectées
En gros j'extrapole un peu le principe de la transposition mais rien n'empeche de jouer du Dire Strait dans une tonalité completement differente tant que l'atmosphere et l'emotion du titre sont respecté
Et bien sur ça demande un peu de connaissance technique

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

Marcelo

314

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 08/10/2013 à 20:15:24

eh oui, même un son crée par un synthe a une tessiture particulier (on peut parler d'ambitus car le synthe peut aller plus loin que cet limite que j'appelle "tessiture" ) la ou il sonnera avec le caractère qu'il avait quand il a été conçu, au delà de cet tessiture le son en général a besoin d'être modifie pour garder son homogénéité

FloSon

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 08/10/2013 à 22:05:12

Citation :

Donc, en ce qui me concerne, on ne compose pas indépendamment les instruments les uns des autres...

Je suis bien d'accord ... mais il existe aussi des compositeurs de riffs.
On peut aussi composer pour duo gratte accoustique et chant.
Bref, je suis convaincu qu'il existe plusieurs façons de composer, et comme certains l'ont justement dit, énormément de rock est écrit en Mi, en La ou en Ré, rien que pour le côté pratique.

Citation :

En gros j'extrapole un peu le principe de la transposition mais rien n'empeche de jouer du Dire Strait dans une tonalité completement differente tant que l'atmosphere et l'emotion du titre sont respecté

Exactement. En imaginant un petit concert de rock de bar, je préfère de loin entendre Whole Lotta Love en Ré avec un chanteur juste et qui tient le coup tout le morceau, plutôt qu'un massacre en Mi !
En ce qui concerne Marc Knopfler, le plus difficile n'est pas sa ligne de chant, du coup, la transposition perd un peu son intérêt (dans l'optique d'une reprise cherchant à être proche de l'originale).

beat4less

619

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 08/10/2013 à 22:10:49

Pas lu les précédentes réactions donc j'enfonce peut-être une porte ouverte, mais :
Vu le titre de l'article, je m'attendais à quelquechose d'intéressant... Ce n'est pas le cas, c'est du simple remplissage.
Vous auriez pu parler de l'équalisation à l'ampli, du choix micro grave/aigu, des textures de son, d'intensité de jeu, comment contraster ou pas, et plein d'autres choses auxquelles je ne pense pas...
Fainéants !

Marcelo

314

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 09/10/2013 à 02:01:23

Citation de beat4less :

Pas lu les précédentes réactions donc j'enfonce peut-être une porte ouverte, mais :
Vu le titre de l'article, je m'attendais à quelquechose d'intéressant... Ce n'est pas le cas, c'est du simple remplissage.
Vous auriez pu parler de l'équalisation à l'ampli, du choix micro grave/aigu, des textures de son, d'intensité de jeu, comment contraster ou pas, et plein d'autres choses auxquelles je ne pense pas...
Fainéants !

ah tu veux q'on pense a ta place?!! mdr!
... mais mon ptit ga' on parle de transposer la guitare vis a vis de la tessiture d'un chanteur, pas de mixage ou des techniques de son... mais si tu veux on le fait, alors vas y!

[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 02:03:20 ]

Hakim+K

2196

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 09/10/2013 à 09:23:20

Désolé, mais mis à part les lapalissades du genre "on compose en tenant compte de la spécificité de chaque instruments" je ne suis toujours pas d'accord avec ça :

Citation :

"En gros j'extrapole un peu le principe de la transposition mais rien n’empêche de jouer du Dire Strait dans une tonalité complètement différente tant que l’atmosphère et l’émotion du titre sont respecté
Et bien sur ça demande un peu de connaissance technique"

Dire Strait n'est pas le meilleur exemple pour les riffs avec des cordes à vides, mais je persiste à dire que dans le cas de beaucoup de riff c'est IMPOSSIBLE à transposer. Il n'y a pas besoin d'avoir fait 15 ans de solfège pour transposer: 1, on transpose chaque note de l'écart voulu 2, on cherche les meilleures positions sur le manche pour jouer les nouvelles notes en conservant un confort maximal. L'étape 2 est parfois impossible ou demande des sauts qui finissent par rendre le riff immonde à cause de ces fameuses cordes à vide.
Il ne s'agit même pas de l’atmosphère et l’émotion du titre, c'est juste que parfois on n'y arrive pas!
Alors le mieux est de jouer un autre morceau. Pour mes compos perso j'ai parfois du balancé à la poubelle des riffs dont j'étais tellement fier, car je ne pouvais pas les transposer pour chanter 2 tons plus bas.
Essayez donc de le faire avant de dire qu'il n'y a pas de problème, passez de la théorie à la pratique, et on en reparlera.
Et ne me parlez pas des transposition d'un instrument à un autre (genre JSB), ce n'est pas de la transposition c'est de l'adaptation, ça n'a carrément rien à voir avec le sujet.

Sinon, beat4less avec ça

Citation :

Vous auriez pu parler de l'équalisation à l'ampli, du choix micro grave/aigu, des textures de son, d'intensité de jeu, comment contraster ou pas, et plein d'autres choses auxquelles je ne pense pas...
Fainéants !

t'as pas l'impression d'être complètement HS?
Tu serais pas du genre à commenter un article que tu n'as même pas lu?

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 09:36:23 ]

c_planet

854

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 09/10/2013 à 14:22:16

Citation de Hakim+K :

Alors le mieux est de jouer un autre morceau. Pour mes compos perso j'ai parfois du balancé à la poubelle des riffs dont j'étais tellement fier, car je ne pouvais pas les transposer pour chanter 2 tons plus bas.

T'as pas cherché longtemps ...

Avant on amenait une deuxième guitare, voire même une troisième (de toute façon en live sans guitare de secours ça fait bras cassé en cas de casse de corde ou autre.)

Maintenant, on met un hipshot xtender sur sa tête, un detuna sur son floyd, un detuner/transposeur hardware dans sa chaine, ou même un équivalent au min-etune toujours sur sa tête.

Hakim+K

2196

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 09/10/2013 à 15:18:51

Si tu avais lu mon premier post tu aurais vu que j'ai un Roland VG99, donc plus de problème pour transposer.
Et quand je joue en acoustique, j'ai une 7 cordes et une baritone.
C'était "autrefois" et aussi une partie de l'argumentaire pour ceux qui pensent qu'on peut toujours plus ou moins transposer.

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

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