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réactions au dossier [Bien débuter] Comment analyser un mix ?

  • 71 réponses
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  • 40 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment analyser un mix ?
Comment analyser un mix ?
Tout comme la peinture, la photographie ou bien évidemment la musique, le mixage est un art. À ce titre, il nécessite une phase d’apprentissage.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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41
C'est bien ce que tu dis plus haut gae247,tout se joue avant l'enregistrement,vaut mieux,sinon ça risque de couter cher.L'interet du home studio c'est justement ça de pouvoir s'essayer,se planter,pouvoir recommencer X fois sans que ça craigne,et pouvoir arriver en studio avec un maquette correcte pour dire ce que tu veux,par exemple.

[ Dernière édition du message le 08/12/2013 à 08:45:37 ]

42
Citation de gae247 :
Post très intéressant !! Merci !
Sur le theme j'aimerais ouvrir un point de vue sur une autre conception (ou une autre façon de voir):
Quelle est la différence entre mix et arrangement ??
Je m'explique: Tout morceau (chanson, thème, composition,...) doit (devrait) avoir prévu un "arrangement" pour que chaque musicien sache ce qu'il doit jouer, non ?
Si, lors d'une production, cet arrangement est "bon" (correct, conçu, étudié, ...) et le reste de la chaine (musiciens, prises, micros,...) est "bon" (etc...) à l'heure du mixage le travail est facile (direct, guidé, déjà prévu,...) et ne devrait suivre que le guide (partition, schéma,...) de cet arrangement. (...)


+1 C'est très juste.
Perso, lorsque je mixe une de mes compos, il m'arrive de changer une partie instrumentale sur un passage parce que c'est l'arrangement qui compromet le mixage à cet endroit (une octave trop haut sur une partie instrumentale deux instruments qui doublonnent ...)
C'est pour ça que la présence d'une personne ayant une oreille d'arrangeur est indispensable au mixage. Ca peut être l'ingé-son, un membre du groupe, ou un troisième larron ("réalisateur", producteur, éditeur ...). Ca aide aussi à la mise en place des choeurs, par exemple ...
Par ailleurs, il est beaucoup plus facile de mixer un album de Diana Krall qu'un album de Muse. On peut s'extasier sur la finesse d'un mixage jazz acoustique, mais le secret est en fait dans la qualité et les techniques de prise de son (savoir placer un couple pour une batterie qui soit (presque) suffisant, effectuer une prise piano (en même temps que la voix...), capter une contrebasse, et placer tout le monde dans la même pièce avec des retours confortables et un minimum de "repissage". Si tu sais faire ça, le mixage est presque terminé.
Par ailleurs, je me souviens d'un album de Goldman (c'est pas trop mon truc mais ce n'est pas le sujet), fin 1999 je crois, enregistré avec un nombre de musiciens imposant, un orchestre, et les choeurs de l'Armée rouge. Hé bien le résultat était ... très délicat. On avait l'impression qu'en désespoir de cause l'ingé-son avait taillé des coupes dans l'EQ de chaque section pour qu'on entende un peu de tout ... Clairement, c'est l'orchestration et l'arrangement qui posaient problème.
43

On est sur la même ligne.

 

En fait, il faut le dire, aujourd'hui il est tellement facile d'avoir son studio que "n'importe qui" peut faire un disque chez soi. C'est très bien et très mal à la fois...

Très bien en pensant à ce que j'aurais aimé avoir ces possibilités il y a 15 ans !

Très mal parce que la qualité artistique, en général, baisse beaucoup (trop): Tant des interprètes que de l'"ingé-son" : on arrangera ça après ... édition ... couper-coller ... ou alors c'est du boum-tchack, boum-tchack tout le temps (caisse claire 99% des fois sur le 2 et le 4) et comprimé à bloc ... Je suis convaincu qu'il faut avoir fait "école" dans n'importe quel secteur artistique; je veux dire avec ça qu'il faut avoir eu un "Maestro", au moins une fois. Sans ça, soit on est un génie, soit on rame ... trop.

 

gaetan

44

post double, sorry...

 

gaetan

[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 19:32:43 ]

45
Je ne pense pas que la qualité artistique baisse... Je veux dire, le pourcentage de gens réellement "talentueux", et/ou de musiciens/groupes ayant une identité artistique propre, doit être à peu près le même maintenant qu'il y a 10, 20 ou 30 ans.

Simplement, il est de nos jours extrêmement aisé de s'exposer publiquement et de produire de la musique (comme tu le dis très justement), y compris pour des amateurs. C'est sans doute également accentué par le fait que nous sommes, nous musiciens, encore plus impliqués et intégrés dans cette bulle de pratique musicale, et on a parfois l'impression d'être submergés de groupes tous identiques et influencés les uns que les autres, n'ayant pas grand-chose à dire musicalement.

Enfin c'est juste mon avis personnel. Et ceci dit, pour qui se prend un peu la peine de creuser, il y a beaucoup de pépites à dénicher, d'autant plus facilement maintenant avec internet qu'il y a 10 ou 15 ans ;)


Ah et merci pour les précisions Jimbass, je n'avais pas répondu mais je suis encore en train de cogiter là :)

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 21:41:45 ]

46

Je me souviens quand je jouais (je suis aussi musicien) avec un de mes grands référent dans la musique (années 90'), un saxophoniste belge, qui nous plaignait car en son temps - il avait alors +-80 ans- la plupart des musiciens jouaient en public (presque) tous les jours (il n'y avait pas de discothèques ...).

Aujourd'hui, sortir un concert demande beaucoup plus d'effort !! >> moins de concerts >> moindre capacité technique >> moins de pros

"Avant" un enregistrement (disons amateur) se faisait en direct, pas de retouches possibles, peux de pistes>> pas d'erreurs possibles >> on travaille pas seulement la technique, aussi la concentration, la compénétration,...

Aujourd'hui on fait de la musique note par note si on veux.

 

La valeur artistique reste inchangée ? Difficile à dire mais je suis de l'avis que non et que cela "baisse".

Pour plusieurs raisons:

on entend de la musique partout, même dans le tram... et de la musique "n'importe quoi" >> inspiration qui se dilue.

on perd les traditions, aussi en musique: pas de connaissances approfondies d'un style déterminé >> beaucoup de "fusions" qui ne sont ni l'un ni l'autre.

Manque de respect (en général) mais aussi pour le Maestro; plus qu'un manque de respect, sentiment de ne pas en avoir besoin et donc pas de références solides.

Perte de la valeur mystique de la musique (et de la vie), qui est évidente mais qu'on apprend pas ou peux.

Etc, etc,...

Et, oui, je ne crois pas que cette démocratisation apporte de grandes valeurs artistiques à la musique sinon le contraire. C'est personnel, bien sûr mais j'ai quand même une trentaine d'année dans le secteur pour en avoir une opinion. Et je parles de valeurs artistiques, pas techniques.

 

On est peut être hors topic ?? bien que je crois que bien débuter c'est aussi savoir et pouvoir écouter des opinions plus amples et qu'un mix c'est JAMAIS quelque chose  d'indépendant.

Un plaisir de vous lire !!

 

gaetan

47

Je me souviens d'une anecdote contée, me semble-t-il, par Jeff Lynne à propos de l'enregistrement d'un album des Travelling Wilburys. Le producteur avait demandé au batteur Jim Keltner de refaire une prise en jouant moins fort (non, ce n'est pas un sketch des Inconnus), alors qu'avec un groupe "moderne", il aurait dit "on arrangera ça dans le mix". Voilà, sans porter de jugement, la différence entre les anciens et les nouveaux.

48
Citation de zogood :
Je me souviens d'une anecdote contée, me semble-t-il, par Jeff Lynne à propos de l'enregistrement d'un album des Travelling Wilburys. Le producteur avait demandé au batteur Jim Keltner de refaire une prise en jouant moins fort (non, ce n'est pas un sketch des Inconnus), alors qu'avec un groupe "moderne", il aurait dit "on arrangera ça dans le mix". Voilà, sans porter de jugement, la différence entre les anciens et les nouveaux.


C'est surtout que ce n'est pas du tout pareil de taper fort et d'augmenter les niveaux après ... telle la différence entre la vélocité et le volume dans les informations Midi,
La force de l'impact modifie le timbre.
Tu peux mettre très fort au mix un jeu de balais ...
Donc "il" aurait dit la même chose aujourd'hui, demain et après-demain.
49

Je suis d'accord. C'est ce que montre cette anecdote, fort mal rédigée par moi j'en conviens. En fait, il s'agissait de comparer aussi un producteur "moderne" avec un producteur "à l'ancienne".

50

Citation de : zogood

Je me souviens d'une anecdote contée, me semble-t-il, par Jeff Lynne à propos de l'enregistrement d'un album des Travelling Wilburys. Le producteur avait demandé au batteur Jim Keltner de refaire une prise en jouant moins fort (non, ce n'est pas un sketch des Inconnus), alors qu'avec un groupe "moderne", il aurait dit "on arrangera ça dans le mix". Voilà, sans porter de jugement, la différence entre les anciens et les nouveaux.

 Ce qu'en dit mon expérience, pour avoir joué comme musicien de studio sur pas mal d'album de pop et variété actuelle, c'est qu'on dit jamais "on verra au mix"... on refait jusqu'à ce que se soit comme on veut ! J'ai vu Calogero par exemple refaire entièrement une séance de quatuor à cordes car les musiciens de la 1ere seance pour lui n'avaient pas le niveau !!

J'ai joué pour moulte séances de piano, et pas de copié collé... En tout cas moi je milite pour tout rejouer. Sur les piano/voix c'est parfois à l'ancienne : une seule prise entière du début à la fin, ou presque. Les outils d'édition modernes permettent de retoucher de menus détails.

Après c'est vraiment dépendant de la personne qui dirige artistiquement le projet....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com