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réactions au dossier [Bien débuter] Premières recommandations pour le mastering

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Premières recommandations pour le mastering
Premières recommandations pour le mastering
Aujourd’hui, nous allons évoquer quelques recommandations qui devraient vous faciliter la vie en situation de mastering.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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151
Citation de Albert :
Citation :
À lire un peu tout le monde, on peut présumer que les 2 exercices les plus difficiles sont la reconnaissance des artefacts MP3 ainsi que les cut/boost dans le noise.


Pas tout à fait de l'avis de tout le monde, j'ai trouvé très facile le cut/boost dans le noise. Ok , pour le mp3 c'est hard.
Mon problème c'était plutôt la reverbe, tout le reste était bien facile...


oui le cut boost du noise etait facile egalement, le mp3 un peu galere egalement mais le pire c'est c'est sal.. de frequences en cut / boost lol
152
Citation :
Mais sinon, lequel avez-vous trouvé le plus facile?

J'ai trouvé qu'ils étaient tous faciles. En une ou deux écoutes c'était plié. Mais pour le mp3 vraiment, j'ai dû écouter des tas de fois, et parfois comme ma réponse était mauvaise, le questionnaire revenait en arrière. Je vais refaire (si c'est possible) le test sur de vrais moniteurs, histoire d'entendre la différence.
153
il semble que tout le monde ait buté sur les artefacts mp3
j'ai réussi mais je me demande si j'ai pas eu du bol ;)
pour les fréquences d'échantillonage basses, c'était assez évident, avec des timbres dénaturés mais à partir de 160, dur dur
ce que j'ai trouvé le plus dur, c'est de détecter une EQ low cut ou high cut et à quelle fréquence
mais je pense que c'est une question d'entrainement
154
Je viens de refaire le test jusqu'aux artefacts mp3 sur les enceintes du studio : les doigts dans le nez.
Donc les enceintes merdiques de l'ordi sont mauvaises à ce jeu...il faut dire que sur ces enceintes, tout sonne comme du mp3:(((
155
Excusez moi de vous déranger sur votre test, qui a l'air très intéressant au passage (je le tenterai ce soir) mais j'ai un question de base sur le mastering.

Comment faites-vous pour emmener votre mixage de -6 dB jusqu'à 0? Avec quels outils ?

156
Citation de rroland :
...sur les enceintes du studio : les doigts dans le nez.

Tu veux dire sur les Adam S3A/Quested à 5,000 € (drivés par un ampli du même prix)?

Bon, nous savons donc maintenant que tu as du mal à distinguer sur des haut-parleurs de PC bon marché, mais que tu distingues sans problème sur des enceintes à 5,000 balles! Étant donné que tu es un vrai pro qui fait du mix/mastering en studio depuis plusieurs années, il serait intéressant de savoir si, entre ces deux extrêmes, tu distinguerais ou pas. Je veux dire par exemple sur des HP HiFi que le commun des mortels peut se payer (ou un bon casque à moins de 200 € par exemple).

J'aimerais savoir à partir de quelle qualité de HP ton oreille avertie et ton expérience commencent à discerner aisément les artefacts MP3. Enfin, si ça te dit. Thx.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

157
Citation :
Tu veux dire sur les Adam S3A/Quested à 5,000 €

Sur les S3A de fait. Je m'étais dit que si j'avais du mal à distinguer je pourrais passer sur les Quested, mais il n'y a pas eu besoin. En une seule écoute c'était clair.
Je vais à l'occasion recommencerr sur des enceintes type "home studio" (les prochaines que je recevrai en test, en fait).
Et j'avoue que le test sur les écoutes du PC m'a quelque peu étonné, parce que hormis les artifacts mp3 tout était très audible à la première écoute. Par contre, je le répète : je ne pense pas que je pourrais mixer un titre un peu complexe sur ces enceintes (le challenge me tente cela dit, histoire de rigoler).

Citation :
Comment faites-vous pour emmener votre mixage de -6 dB jusqu'à 0? Avec quels outils ?

Il y a plusieurs outils et possibilités, mais un mastering joue autant (sinon plus) sur le niveau moyen (RMS, celui qui donne la sensation de "niveau sonore") que sur le niveau "crêtes" (FS). Première possibilité : normaliser. C'est comme de tourner un bouton de volume vers le haut (de 6 dB dans ce cas). La dynamique est préservée, mais tout sonnera plus fort.

Seconde possibilité : en utilisant un compresseur : on réduit la dynamique, tout en augmentant le niveau moyen. Il est habituellement suivi d'un limiteur, qui empêche de dépasser le 0 dBFS (en général c'est plutôt -0.2 dBFS, pour laisser une petite marge, car les lecteurs CD plus anciens clippent parfois à -0.1 dBFS
158
Bon finalement avec 10.6 et Chrome ça fonctionne.
image.php

Héhé. Chauds les mp3 et les cut/boost :oops:
Par contre arrivé au Quizz je me suis dit que ça allait être ma fête, mais c'est limite le plus facile de tout le test... ;)

Très intéressant pour travailler son oreille n'empêche. Parce qu'au bout d'un moment on se met à juger la qualité dans l'absolu avant de commencer les comparaisons, ce qui fait bien travailler l'analyse du défaut éventuel. Il faut dire que les morceaux choisis supportent très mal +2dB dans le bas, par exemple...

J'ai tout fait au DT770, mes Tannoys entrée de gamme mal disposées ont vite été larguées.

[ Dernière édition du message le 24/03/2014 à 15:07:53 ]

159
Citation de rroland :
Je vais à l'occasion recommencerr sur des enceintes type "home studio" (les prochaines que je recevrai en test, en fait).

Cool, tu nous tiendras informé S.V.P

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

160
Certains vont peut-être me trouver rabat-joie, mais poster l'image de votre réussite du niveau Golden Ears ne veut pas dire grand-chose si vous ne dites pas combien d'erreurs vous avez faites avant de le compléter. Étant donné qu'on peut recommencer à l'infini, avec du temps, tous peuvent finir par y arriver.

Pour ma part, je considère que je suis du niveau Silver parce que je me suis rendu avec seulement 3 erreurs (MP3). Pour le niveau Gold, étant donné le nombre d'erreurs/réessaies, je n'ai même pas juger bon de le terminer, parce que même si je le termine, je ne considérerais pas que mes oreilles et ma perception discernent assez aisément. Et vous? Combien d'erreurs avez-vous faites en totalité? Je suis curieux!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

161
sincèrement, j'ai fait tout juste jusqu'aux artefacts en quelques minutes
là j'ai galéré comme une bête et je me demande si je n'ai pas réussi par hasard, tant je n'étais pas sûr de moi
arrivé aux boost/cut sur le morceau, j'ai arrêté car je me suis dit que j'allais d'abord m'entrainer avec train your ears machin...
pis j'ai zappé ;)
162
Citation de darkmoon :
Certains vont peut-être me trouver rabat-joie, mais poster l'image de votre réussite du niveau Golden Ears ne veut pas dire grand-chose si vous ne dites pas combien d'erreurs vous avez faites avant de le compléter. Étant donné qu'on peut recommencer à l'infini, avec du temps, tous peuvent finir par y arriver.

Pour ma part, je considère que je suis du niveau Silver parce que je me suis rendu avec seulement 3 erreurs (MP3). Pour le niveau Gold, étant donné le nombre d'erreurs/réessaies, je n'ai même pas juger bon de le terminer, parce que même si je le termine, je ne considérerais pas que mes oreilles et ma perception discernent assez aisément. Et vous? Combien d'erreurs avez-vous faites en totalité? Je suis curieux!

Non mais c'est sûr que c'est pas un diplôme :-D
De toute façon pour un protocole correct il faudrait procéder autrement. (calcul de proba à chaque erreur...) Mais comme en plus ça dépend du matos... Et rien n'empêche de mettre un analyseur de spectre sur le chemin du signal en plus :bave:

Pour les erreurs, à part mp3 et cut/boost, vraiment très peu. Et pour le cut/boost, il y a pas mal de réponses, la réussite au hasard doit être longue...

Je vois plus le golden machin comme une preuve qu'on a fait le test jusqu'au bout, pas qu'on est un killer :bravo:
163
Je m'y suis mis sur le coup des 18H samedi, après avoir lu la réponse que m'a gentiment fait Reno Mellow. J'ai enchainé les trois premiers niveaux. Les test d'encodage et de réverbération, bien que j'ai réussi à n'avoir aucune mauvaise réponse, m'ayant bien fatigué et le début de soirée approchant, j'ai mis le niveau golden en standby. J'ai réattaqué dimanche matin avec les oreilles fraiches sur le coup des 11H.
J'ai eu le nez fin de faire une pause la veille avant ce niveau car j'ai moi aussi pas mal galéré avec la détection des boost/cut. (à y réfléchir surtout les cut en fait, les boost m'ont paru plus simples), dès que ça concerné les zones 1K, 2K et 4K, j'ai souvent eu à recommencer.
J'ai alterné les écoutes sur les PSI A21-M et au AKG K701.
Sinon, ce qui m'a paru le plus simple c'est la détection du bruit et l'image stéréo.
Voilà voilà. :)

[ Dernière édition du message le 24/03/2014 à 17:33:57 ]

164
Citation de genirich :
sincèrement, j'ai fait tout juste jusqu'aux artefacts en quelques minutes
là j'ai galéré comme une bête et je me demande si je n'ai pas réussi par hasard, tant je n'étais pas sûr de moi
arrivé aux boost/cut sur le morceau, j'ai arrêté car je me suis dit que j'allais d'abord m'entrainer avec train your ears machin...
pis j'ai zappé ;)


ça a l'air bien ce truc train you ear ???? cela dit une fois que je reconnaitrai les frequences à l'aveugle je serai armé pour mieux travailler ? en gros est ce indispensable dans un processus de premastering (voire mixage) de maitriser cela ?
165
Moi là ou j'ai eu le plus de mal, c'est sur la quantité de reverb dans le gold. là ou il y'a trois extraits et qu'il n'y a qu'un seul dry et les deux autres avec une quantité X de reverb. J'ai tout fait aux enceintes et c'est vraiment là que j'ai galérer le plus, l'exercice du cut or boost et à quele octave m'a couté deux ou trois essais également. Le mp3 ca à été et sinon la troisième grosse difficulté c'est les bass extension avec le filtre coupe bas à 50 Hz... sur des enceintes qui ne descendent qu'a 50 Hz et sans sub, ce fut délicat.
166
Yeah :bravo2:

1932661.jpg

Adam A7X et Shure SRH840 , et comme Reno les coupures à 5O Hz ..bonjour ! D'ailleurs ça m'etonne, dans mon stan quand je cut à 30 Hz j'entends bien la différence..
Pour les cut et boost j'ai galéré mais pas tant finalement , c'est plaisant :)
Une bonne galère aussi le questionnaire dans le genre "mais c'est quoi la question exactement??!!" icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 24/03/2014 à 18:04:20 ]

167
Citation de rogercag :

ça a l'air bien ce truc train you ear ???? cela dit une fois que je reconnaitrai les frequences à l'aveugle je serai armé pour mieux travailler ? en gros est ce indispensable dans un processus de premastering (voire mixage) de maitriser cela ?


je pense que rroland pourra mieux répondre que moi mais il me semble que les pros savent au premier coup d'oreille identifier une bosse sur une freq donnée, même avec un petit q ;)
168
Citation :
une fois que je reconnaitrai les fréquences à l'aveugle je serai armé pour mieux travailler ?

En sono, si tu as une fréquence qui part en larsen, il est utile de l'identifier instantanément pour pouvoir l'atténuer. En enregistrement, mixage ou mastering, cela fait gagner du temps et permet de détecter la zone à problèmes sans devoir chercher.
169
Citation de rroland :
Citation :
une fois que je reconnaitrai les fréquences à l'aveugle je serai armé pour mieux travailler ?

En sono, si tu as une fréquence qui part en larsen, il est utile de l'identifier instantanément pour pouvoir l'atténuer. En enregistrement, mixage ou mastering, cela fait gagner du temps et permet de détecter la zone à problèmes sans devoir chercher.


ok merci rroland c'est dans un contexte mixage surtout voir premastering de notre projet (je ne me lance pas en freelance:-D) longue est la route de la perfection icon_facepalm.gif
170
Citation de Schizoide :

J'ai eu le nez fin de faire une pause la veille avant ce niveau car j'ai moi aussi pas mal galéré avec la détection des boost/cut. (à y réfléchir surtout les cut en fait, les boost m'ont paru plus simples), dès que ça concerné les zones 1K, 2K et 4K, j'ai souvent eu à recommencer.


J'ai fait l'exercice 2 x , et j'ai constaté la même chose , la premiere fois j'ai trouvé les cuts plus difficile a reconnaître ...

Du coup la 2ème fois, quand j'entendais que c'était un cut ( surtout les middle ) , j'ai pris le truc a l'envers ; je prenais le modifié en référence et vice versa , du coup j'entendais plus facilement quelle bande de fréquence était rajouté sur la V.O. ...

Chais pas si c'est de la triche ... :oops:

En tout cas , j'ai trouvé l'exercice franchement intéressant ! :bravo:

C'est un truc dans le même genre " train your ear " ?

Par contre on vire un peu hs la non ? Peut être que ce " Golden Ears " mériterait son topic a lui ... non ?
171
Carrément HS ! Oui pour déplacer les postes dans un autre sujet :-D
172
Citation de genirich :
Citation de rogercag :

ça a l'air bien ce truc train you ear ???? cela dit une fois que je reconnaitrai les frequences à l'aveugle je serai armé pour mieux travailler ? en gros est ce indispensable dans un processus de premastering (voire mixage) de maitriser cela ?


je pense que rroland pourra mieux répondre que moi mais il me semble que les pros savent au premier coup d'oreille identifier une bosse sur une freq donnée, même avec un petit q ;)


j'ai acheté le soft ça devrait m'aider, par contre avis aux specialistes, je reconnais facilement les cut ou les boost d'une maniere generale, par contre associés à une frequence j'ai du mal sur tout ce qui est mediums (à identifier exactement, alors que les freq 250 hz ou 68 hz en boost ou cut pas de soucis, les tres aigus vers 16000 idem j'entend bien les differences mais pour nommer ce qui est au milieux (au dessus de 300 jusqu'à 8000) c'est la mer... bref c'est normal au debut ? (ou bien suis je à moitié sourd lol)

en gros ya t'il des frequences plus faciles à identifier que d'autres ?

[ Dernière édition du message le 25/03/2014 à 15:28:10 ]

173
Pour repérer les fréquences, il y a (en gros) deux possibilités :

1) ceux qui possèdent une oreille absolue relient la note entendue à une fréquence
2) les autres doivent idéalement "mettre des mots" sur ce qu'ils entendent. Dans un mixage, quand la zone de telle ou telle fréquence est amplifiée/atténuée, qu'est-ce que je ressens?

Comme par exemple sur ce tableau : http://i1217.photobucket.com/albums/dd381/mitchatola/Frequencyrange.jpg

Chacun peut trouver ses mots à lui, et cela demande du temps et un peu d'entrainement (comme d'apprendre le solfège). On peut commencer par deux ou trois zones, et s'habituer à les reconnaitre: 125 Hz, 500 Hz, 2 kHz (par exemple), puis lorsqu'on est certain de les trouver, on en ajoute d'autres.
174
Citation de rroland :
Pour repérer les fréquences, il y a (en gros) deux possibilités :

1) ceux qui possèdent une oreille absolue relient la note entendue à une fréquence
2) les autres doivent idéalement "mettre des mots" sur ce qu'ils entendent. Dans un mixage, quand la zone de telle ou telle fréquence est amplifiée/atténuée, qu'est-ce que je ressens?

Comme par exemple sur ce tableau : http://i1217.photobucket.com/albums/dd381/mitchatola/Frequencyrange.jpg

Chacun peut trouver ses mots à lui, et cela demande du temps et un peu d'entrainement (comme d'apprendre le solfège). On peut commencer par deux ou trois zones, et s'habituer à les reconnaitre: 125 Hz, 500 Hz, 2 kHz (par exemple), puis lorsqu'on est certain de les trouver, on en ajoute d'autres.


merci pour l'info, je connaissais ce tableau mais je ne cernais pas bien son utilisation, par contre j'entrevois le potentiel de l'utilité d'etre capable d'identifier rapidement une frequence!
Enfin j'ai du taf parceque lorsque j'ecoute des boost de 1000 hz puis 2000 puis 4000 ça me parait logique, mais unitairement c'est plus dur à retrouver, bon le 4000 je le retrouve je sais pas pourquoi lol, le 250hz c'est le plus simple ça fait un mix "boomy" ,bon je debute hein ? ;)
175
merci a genirich pour ce test... je remets le lien...cela fait quelques pages deja !
https://www.goldenears.philips.com/en/index.html

dites...heu...c'est normal ?? perso je suis obligé de revenir à la page précedente pour pouvoir ecouter l'original !! c'est lourd et long !