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réactions au dossier [Bien débuter] Premières recommandations pour le mastering

  • 199 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Premières recommandations pour le mastering
Premières recommandations pour le mastering
Aujourd’hui, nous allons évoquer quelques recommandations qui devraient vous faciliter la vie en situation de mastering.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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2
Bonsoir a tous,

Merci pour ce second volet.

Une petite remarque concernant le niveau "-18 dB RMS"... Lire plutôt "-18dBFS"

Bon week-end.
3
Le prémastering en session cad sur la piste master du mix a selon moi des avantages. Imagine une fois ton mix exporté et boosté via le mastering tu te rend compte par exemple qu'en fait le kick est devenue un peu faible par rapport au reste. Du coup tu ne peux rien faire, tu ne peux que refaire ton mix, réexporter, réimporter dans ta session de mastering, bref ça peut être fatiguant.

[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 23:26:34 ]

4
Citation :
Une petite remarque concernant le niveau "-18 dB RMS"... Lire plutôt "-18dBFS"

t'est sur de ton coup ? il a raison quand il te parle de RMS , en mastering tu te préoccupe de ton niveau moyen vu que tu vas très certainement collé ton 0 DBFS donc sur ton mix tu peak a -6 dBFS et -18 dB RMS , il me semble ( pas sur ) que le niveau moyen standard en master , c'est entre -10 et -8 dB RMS

Citation :
Le prémastering en session cad sur la piste master du mix a selon moi des avantages. Imagine une fois ton mix exporté et boosté via le mastering tu te rend compte par exemple qu'en fait le kick est devenue un peu faible par rapport au reste. Du coup tu ne peux rien faire, tu ne peux que refaire ton mix, réexporter, réimporter dans ta session de mastering, bref ça peut être fatiguant.


c'est de ça qu'il parle aussi , faut dissocier les 2 c'est pas la même approche, une fois le mix valider c'est fini , tu fais un break , tu reviens plus dessus et si ton master te plait pas c'est que ta mal masterisé, recommence !!
sinon y a des mecs qui en ont fait un métier c'est pas pour rien...enfin bon c'est une bataille perdu d'avance avec les homestudistes , je veux pas relancé le débat sachez juste qu'a toujours vouloir tous faire tous seul, vous perdez énormement et a tous les niveaux.

https://handcraftsound.wixsite.com/handcraftsound

5
Bonjour à tous,

James III,
Ce qui m'interpelle, c'est déjà que le conseil sur les peaks soit exprimé en dBFS (niveau indiqué par tes vu mètres), puis celui sur les niveaux moyens soit lui exprimé en dB RMS (sur les mêmes vu mètres).

J'aurais quelques difficultés à emprunter une route dont la limitation de vitesse est exprimée en kilomètres par heure, puis une autre en centimètres par seconde et une troisième en radian par secondes autour du centre de la terre. Il y a bien une relation entre ces unités mais c'est bigrement plus pratique d'en choisir une seule et de s'y tenir tant que c'est possible.

D'où ma réaction, peut être simpliste.
Il y a suffisamment de pros du mixage et du mastering sur AF qui ne devraient pas tarder à intervenir si je vous induis en erreur.

Bon weekend.
6

Citation de Fingerz :

Une petite remarque concernant le niveau "-18 dB RMS"... Lire plutôt "-18dBFS"

Non non... C'est bien des RMS...
Voici ce que je sais  :
la tension RMS d'un signal est une  moyenne, alors que les crêtes représentent le niveau le plus élevé à un instant t.

Il s’agit donc bien de deux choses différentes. D'où les 2 conseils totalement complémentaires : crêtes ne dépassant pas le -6 dB FS ET, sur la longueur, un niveau moyen ne dépassant pas -18 dB RMS. 

En gros, Fingerz, si mes (modestes) connaissances ne sont pas fausses et en reprenant ton exemple de vitesse : le dB FS serait ta vitesse 'temps réel' indiquée par le tachymètre de la voiture alors que le dB RMS serait ta vitesse moyenne gentiment calculée par ton GPS.

 

N'ayant pas personnellement le niveau (sans mauvais jeu de mots) pour expliquer les détails, un spécialiste pourrait-il éclairer plus précisément notre ami Fingerz ?

mrgreen

 

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

7
On parle bien de deux choses distinctes. L'une est la vitesse moyenne, l'autre la vitesse instantanée. Et pour dire l'un ou l'autre, c'est bien RMS ou FS. On reste de plus dans les mêmes unités puisque c'est du dB.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

8
En fait, ça montre surtout qu'il manque une partie 1.5 avec la définition des termes...

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

9
Citation de James :

c'est de ça qu'il parle aussi , faut dissocier les 2 c'est pas la même approche, une fois le mix valider c'est fini , tu fais un break , tu reviens plus dessus et si ton master te plait pas c'est que ta mal masterisé, recommence !!
sinon y a des mecs qui en ont fait un métier c'est pas pour rien...enfin bon c'est une bataille perdu d'avance avec les homestudistes , je veux pas relancé le débat sachez juste qu'a toujours vouloir tous faire tous seul, vous perdez énormement et a tous les niveaux.


On a pas tous la possibilité d'aller dans des studios de mastering tu sais. Et puis à mon sens c'est aussi une affaire de goût, chacun va faire un mastering différent en fonction de ce qu'il aime, donc autant le faire soi même. Bien sûr il faut laisser du temps entre le mix et le mastering mais dès fois certaines choses ne sont pas ratrappables en mastering si le mix comportait un défaut. Donc la possibilité de revoir le mixage facilement est à mon avis un gros avantage du numérique.

[ Dernière édition du message le 09/03/2014 à 13:39:30 ]

10

Citation de : miles1981

On parle bien de deux choses distinctes. L'une est la vitesse moyenne, l'autre la vitesse instantanée. Et pour dire l'un ou l'autre, c'est bien RMS ou FS. On reste de plus dans les mêmes unités puisque c'est du dB.

 Ca reste pas clair pour moi. Le niveau moyen mesure en db RMS. OK. Donc une unique valeur pour tout le morceau (ou une fenêtre d'intégration glissante ?). Si je fais un morceau avec une partie calme et une partie énervée, je vais me retrouver avec une mesure moyenne d'aucune utilité. Je peux à la fois avoir une partie calme mixée trop bas et une partie énervée qui sature sans que j'ai de mesure normale sur la moyenne.

Je ne comprends pas l'intérêt d'une moyenne.

http://soundcloud.com/in-mobile

 

11
Citation :
faut dissocier les 2 (mixage/mastering) c'est pas la même approche, une fois le mix valider c'est fini

ça me fait penser que fut un temps ou composition et enregistrement etaient également dissociée....les 2 peuvent maintenant etre lié dans le même temps non??:-D
composition et mixage pouvaient étre également dissociée?:?!:
il me semble que l'outil ordinateur tend a devenir LE GRAND INTEGRATEUR....y'a pas de raison pour qu'a terme (5,10,20ans) il n'integre pas le mastering ??

[ Dernière édition du message le 09/03/2014 à 14:07:23 ]

12
Citation de miles1981 :
On parle bien de deux choses distinctes. L'une est la vitesse moyenne, l'autre la vitesse instantanée. Et pour dire l'un ou l'autre, c'est bien RMS ou FS. On reste de plus dans les mêmes unités puisque c'est du dB.

Sauf que dB ce n'est pas une unité, c'est une échelle.
La réponse ne serait pas "un niveau RMS autour de -18dBFS"?
13

Il me semble que c'est effectivement ce que tu appelles une "fenêtre d'intégration glissante"... Sinon la mesure perdrait un peu de son intérêt.
Une moyenne est beaucoup plus parlante que des crêtes pour un niveau "ressenti".
Tu peux avoir un morceau avec un niveau moyen très faible et des crêtes à -0.3 dB FS... 

A priori, sans forcément tout comprendre ce que j'ai lu, de rapides recherches sur le Net font le lien entre les notions de RMS et de "puissance acoustique efficace".
"Pour les mesures de niveau sonore, on s'intéresse moins aux valeurs de la pression sonore instantanée qu'à la puissance que les ondes sonores peuvent mobiliser, dont dépendent les effets du son, notamment sur l'oreille."

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_acoustique#Pression_acoustique_efficace_.28RMS.29

 

Maintenant, n'étant ni physicien ni ingénieur du son ni acousticien, je peux me planter lamentablement...

mrgreen

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

14

Citation de Rickton :

Sauf que dB ce n'est pas une unité, c'est une échelle.

 

Citation de Wikipedia :

Le décibel (dB) est une unité de grandeur sans dimension définie comme 10 fois le logarithme décimal du rapport entre deux puissances

 

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

15
Unité de grandeur, oui.

Un peu comme kilo. Si tu mets pas mètre ou gramme derrière, ça veut rien dire.
16

Citation de : KaeRZed

Il me semble que c'est effectivement ce que tu appelles une "fenêtre d'intégration glissante"... Sinon la mesure perdrait un peu de son intérêt.
Une moyenne est beaucoup plus parlante que des crêtes pour un niveau "ressenti".
Tu peux avoir un morceau avec un niveau moyen très faible et des crêtes à -0.3 dB FS... 

 Du coup une valeur en db RMS n'a pas de sens si on ne précise pas la taille de la fenêtre, soit en temps, soit en échantillons. Présenté comme une valeur moyenne, ça ne semble avoir aucun sens (si c'est glissant, ce n'est plus une moyenne, surtout si on ne précise pas sur quoi, si ce n'est pas glissant ça devient absurde)

http://soundcloud.com/in-mobile

 

17
Merci pour le tuto et les explications !

Mais si on a un mix à -6dBFS (au lieu de 0 par ex.) on risque pas de generer du bruit (souffle etc...) ?

Pour la techno c'est souvent la moyenne qui frappe le plus fort en dB, pas les breaks...
18

C'est pourquoi le mixage s'exporte avec la meilleure résolution possible.

Si tu exportes en 24 bits, avoir les crêtes à -6 dB FS te fait descendre la résolution utile à 23 bits... Avec des enregistrements de qualité, tu as encore de la marge avant de pouvoir entendre du bruit...

Après, pour une utilisation "CD", le passage en 16 bits se fait en fin de chaîne du mastering avec les algos de dithering qui vont bien...

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

19
Citation de Rickton :

La réponse ne serait pas "un niveau RMS autour de -18dBFS"?

Je suis d'accord et d'ailleurs dans la phrase:
Citation :
un niveau moyen oscillant autour des −18 dB RMS

C'est comme dire "on monte en haut": si on écrit RMS, on a pas à écrire "niveau moyen" devant, car RMS veut dire qu'on mesure un niveau moyen, la moyenne quadratique en l'occurrence. Et "dB RMS" seul, n'as pas plus de sens que "dB" seul.

En numérique toutes les mesures sont en dBFS, donc on devrait dire:
"Les crêtes doivent être au environs de -6 dBFS."
"Le niveau moyen doit être au environs de -18 dBFS."


Pour ce qui est de l'intervalle d’intégration, ca doit être de l'ordre de la seconde. Studio One, c'est le seul séquenceur dont je puisse parler, donne le choix entre, 0.6s, 1.8s et 3s. Je suppose que ça doit être dans le même ordre de grandeur pour tout le monde.


Citation de XS78 :
Mais si on a un mix à -6dBFS (au lieu de 0 par ex.) on risque pas de generer du bruit (souffle etc...) ?

Ça va pas générer du bruit de fond, mais ça baisse le rapport signal bruit. Après il faut voir si ça va être audible ou pas...
Il est typiquement conseillé d'exporter un mix non masterisé sur 24 bits, la pas de problème, sinon sur 16 bit c'est à discuter, mais je pense qu'après mixage ça devrai pas faire de grosse différence.
20

Hors sujet :

Citation de Rickton :

Un peu comme kilo. Si tu mets pas mètre ou gramme derrière, ça veut rien dire.

Evidemment ! N'importe quelle mesure n'a aucun sens si on ne précise aucune unité derrière...

En l'occurence, là, on parle des dB FS et RMS...

facepalm

Bon allez... Je vous laisse débattre sur le bien fondé ou non des dB RMS alors qu'ils sont utilisés par tous les professionnels travaillant de près ou de loin sur l'optimisation des niveaux et je vous souhaite un bon WE à tous...

mrgreen

En tout cas, merci à Nantho pour cet article. Vivement le prochain épisode...

bravo

 

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

[ Dernière édition du message le 09/03/2014 à 16:02:55 ]

21

Avec ce genre de réaction on penserait encore que la terre est plate avec tous ces professionnels qui savent qu'elle est plate depuis le temps qu'ils bossent...

En attendant mes questions sont sans réponse. et moi, j'aime apprendre :-)

http://soundcloud.com/in-mobile

 

22
Ce que je comprends pas c'est : si ma piste/mix enregistrée à 0 dB.. Et la meme en -6dB puis en mastering je la booste/maximize à 0dB, le souffle va etre audible que ma "bonne" prise de son à 0 dB non ?

Et aussi le truc que à -6 dB ça baisse la resolution à 23 bits : ça je pige pas du tout.
23
Citation :
Je vous laisse débattre sur le bien fondé ou non des dB RMS


Y'a pas de "bien fondé" ou pas.

On distingue niveaux crêtes et niveaux RMS.
Ça n'a rien à voir avec l'unité de ce niveau, dBu, dBV, dBFS, dBSPL, Watts, Volts...

[ Dernière édition du message le 09/03/2014 à 18:19:49 ]

24
Citation :
Et aussi le truc que à -6 dB ça baisse la resolution à 23 bits : ça je pige pas du tout.


1 bit = 6 dB

24 bit > rapport signal/bruit = 144 dB

Si ton mix a une dynamique de 30 dB par exemple il te reste de la marge avant d'entendre le bruit et ça ne posera donc pas de soucis de l'exporter en 23 bit.
25
C'est de plus en plus compliqué :-s

Un autre exemple ? Ou de details ? Svp

Edit: quelle marge ? Entre 30 dB et 144 dB c'est çà ?

Et la dynamique ? What´s???

Mieux quelle marge ? "......"

[ Dernière édition du message le 09/03/2014 à 19:38:28 ]