[Bien débuter] Le Mid/side au mastering

Nantho Valentine

4156

Rédacteur·trice

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Sujet de la discussion Posté le 13/05/2014 à 20:19:13

Dans ce nouveau volet de notre série d’articles consacrée au mastering fait maison, nous vous proposons d’ouvrir une petite parenthèse pour parler d’une spécificité de traitement que nous avons pour l’instant passée sous silence : le Mid/Side.

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126 Posté le 26/05/2014 à 08:18:51

Interessant tout ça!!!

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Spike-db

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127 Posté le 01/06/2017 à 11:18:47

Sinon, il y a la technique roots : tu fais ton matriceur toi même, et tu tournes avec tes comp/eq favoris. :-D

C'est pas si compliqué, ca demande juste de savoir utiliser un bus et l'inversion de phase.

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"Le talent, c'est un truc inventé pour pas admettre qu'on a bêtement travaillé"

KeBaTeK

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128 Posté le 23/06/2017 à 17:26:17

Salut Gang

Je suis présentement à la conception d'un contrôleur de monitoring.

Est-ce qu'il y a une utilité à avoir au niveau de monitoring une matrice M/S pour écouter soit le M soit le S?

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Spike-db

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129 Posté le 05/07/2017 à 12:00:35

En théorie, oui (entendre ce sur quoi tu taffes), mais c'est pas indispensable puisque les traitement peuvent avoir une fonction "solo".

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KeBaTeK

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AFicionado·a

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130 Posté le 05/07/2017 à 17:39:07

Merci Strike-db.

Autre question le Side L ou Side R (L-R et R-L), Je ne vois vraiment pas l'utilité d'avoir ces 2 signaux. Je ne vois pas qu'est ce que je pourrait en tirer comme information. Sur les processeurs M/S il y a le M et le S uniquement. vous en pensé quoi?

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Spike-db

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131 Posté le 06/07/2017 à 11:34:59

Disons que tu écoutes vraiment tout indépendamment. tu as le M qui est l'image centrale, le Side qui est tout ce qui est sur les côtés (en stéréo), et donc tu peu, en mutant le L ou le R, avoir uniquement ce qui est pan a droite ou a gauche, sans l'image centrale. Mais la ca devient gadget, quand tu as ta stéréo S, a moins que tu ne mixes en mono, tu entends déjà tout ce qu'il te faut.

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laurend

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132 Posté le 06/07/2017 à 12:26:40

Citation :

et donc tu peu, en mutant le L ou le R, avoir uniquement ce qui est pan a droite ou a gauche, sans l'image centrale

Sur un matriceur MS, M=(L+R)/2 et S=(L-R)/2 par convention. S pourrait aussi bien être (R-L)/2. Une fois le signal matricé, couper L ou R en entrée permet juste d'écouter -R/2 (par convention) ou L/2 si on monitor S, et R/2 ou L/2 si on monitor M.
On est bien en somme et différence. L et R contiennent aussi la composante mono du signal et pas uniquement ce qui est panoramiqué.

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Spike-db

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133 Posté le 06/07/2017 à 14:13:41

ca dépend si ton matriceur est placé avant ou après le contrôleur de monitoring. si tu matrice ITB, muter le L ou R sur l'écoute fonctionne, non?

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laurend

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134 Posté le 06/07/2017 à 16:36:34

Si on mute en sortie de matrice L et R sont simplement devenus M et S. Il est toujours impossible d'extraire la partie du signal qui n'est présente que sur le canal gauche (par exemple). S est toujours la différence des canaux L et R. Comme c'est une différence la composante mono du signal n'est plus là. Mais il est alors impossible de savoir qu'est ce qui est L ou R avec le canal S seul.

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Spike-db

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135 Posté le 06/07/2017 à 17:34:20

ah oui, c'est vrai que c'est deux canaux mono !!!
Désolé pour la co**erie que j'ai dit, je n'ai pas retouché au M/S depuis mon école de son il y a 3 ans, vu que je ne fais jamais de mastering (juste un petit traitement de la stéréo avant export quand je veux le faire écouter/diffuser, genre EQ/Comp/Multicomp/stereo spreader)...

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KeBaTeK

1628

AFicionado·a

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136 Posté le 08/07/2017 à 05:05:25

Haha c'est simple mais non simpliste. De mon point de vue tout est réalisable (c'est moi qui crée le circuit). Mais je crois que dépassé le M (mono) et le S (mono) on est rendu dans le paranormal. Je crois que le S sera utile pour détecter d'éventuel erreur au mix (basse mal centré) comme le M sera utile pour trouver des erreurs de phase dans le panorama (comb filtering)

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wilfriedd

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137 Posté le 27/09/2017 à 13:46:17

J'aurai une petite et unique question encore.

Si jamais , j'ai une perucssion en MONO et qui est totalement centrée , il es evident que si je fais un "SOLO" sur le M , j'entendrai tout , par contre rien en Solo "S" .

Imaginons que cette piste MONO , je la panoramise a 50% L (50% gauche). Elle se retrouve donc sur le coté SIDE.

Je n'ai pas testé , mais il y a 2 possibilités , et j'aimerai les connaitre.

Sois si je fais solo M , j'entends toujours le M et rien dans le "S" car l'information de la percu de base est une information uniquement MONO.

Sois , comme certains le disent , vu qu'elle se retrouve dans le SIDE , je n'aurai plus d'information si je fais SOLO M , mais une apparition de son en faisant SOLO S.

Voilà , c'est uniquement ce que je voudrais savoir. Merci

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

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138 Posté le 27/09/2017 à 13:51:12

La percu sera audible sur M et sur S.

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Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

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139 Posté le 27/09/2017 à 14:07:50

J'avais zappé cet article très intéressant. je ne connaissais que de nom ce fameux traitement M/S. Maintenant que Nantho a expliqué c'est clair. Merci. Les possiblilités sont très intéressantes.

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

wilfriedd

79

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140 Posté le 27/09/2017 à 15:34:35

Citation de laurend :

La percu sera audible sur M et sur S.

Laurend , merci. On me dit que non , car la percu est mono et cela ne change pas la percu.

On m'a dit qu'il ne faut pas confondre PANORAMIQUE et SIDE.
En gros , si je fais le test avec un Kick ( Mono) , et que je met ce KICK completement a gauche ou a droite , les panoramiques sont certes completement décentrées mais le M restera le meme car le Kick ne change pas et reste en mono. Il n'y aura aucun S.

J'entend beaucoup tout et son contraire ( ton avis a toi) que je crois bon. Mais j'aimerai un avis plus élargi , est ce que tout le monde est daccord???

Cela m'embete car parmi ceux qui me disent le contraire, il y a des ingé sons de Studio ...

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

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141 Posté le 27/09/2017 à 15:55:01

Citation :

Imaginons que cette piste MONO , je la panoramise a 50% L (50% gauche).

Je parle de ce cas là.

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wilfriedd

79

Posteur·euse AFfranchi·e

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142 Posté le 27/09/2017 à 16:15:12

Daccord.

Dans ce cas , dans mon exemple suivant ou je parle du Kick panoramisé a 100 L ou 100 R , c'est pareil . Ca voudrait dire qu il y a un peu de M et de S comme tu as dis.

Or justement on me dit qu il ny aura pas de S car le signal de base est Mono.

Ils font donc erreur aussi.

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globutu

3722

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143 Posté le 27/09/2017 à 17:00:15

le kick en lui meme aura pas de side car il est mono par contre dans le morceau il sera sur les sides
si on le met sur 50 il y aura un résidu dans les mid sur le morceau total, mais le kick reste mono donc aura toujours pas de side.
C'est plus une question ou on se place.
Pour donner des sides a un son mono c'est d'autres methode

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wilfriedd

79

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144 Posté le 27/09/2017 à 17:34:05

J'ai a peu pret compris , sauf la partie ou tu dis qu il apparait dans les sides mais en fait qu il a toujours pas de Side.

Mais j'ai compris a peu pret le principe. On est donc d'accord qu un son mono , en lui meme , ne peut avoir de Sides , meme sil est mis a gauche ou a droite.

Mais dans le Mix entier , il apparaitra effectivement collectivement un peu en Mid et en Side. Ok.

Merci les Amis

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

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145 Posté le 27/09/2017 à 17:54:14

Pour faire simple, dès qu'on panoramique une source mono, le canal gauche est différent du canal droit, on crée alors un signal "side" dans le matriceur où la sortie "side" est le résultat d'une soustraction. La sortie "side" n'est nulle que si gauche est parfaitement égal à droite.

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wilfriedd

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146 Posté le 27/09/2017 à 18:25:35

Impeccable Laurend !!

Une question (personnelle).

Je suis sur une compo , j'ai une guitare a gauche ( qui s'exprime surtout autour de 250 a 600 hz) et une guitare a droit qui s'exprime "surtout" (entre 120 et 350 hz).

J'ai rajouté un Synthé ( riche en frequences et surtout 300 a 900Hz)) lors de la composition , avec un effet interne interessant qui maintenant a du mal a ressortir ( en fait , on remarque avec le correlateur de phase qu'il est entre -1 et 0).
Ceci se remarque encore plus ( les disparités) quand on le controle en MONO.

Avec le Brainworx ( Bx control v2) , en 1ER lieu , et en utilisant l'option " Phase reverter" sur le L ou sur le R , j'ai pu inverser les choses déja. Le signal s'exprime entre 0 et 0.5 ... L'instrument ressort mieux mais pas assez.

voila ma question : En utilisant le Bouton "monomaker" , j'ai possibilité de MONO-iser tout signal en dessous du seuil que j'aurai défini. Ici 215hz allait parfaitement , le son est du coup plus centré . C'est mieux mais je sens qu'on peut mieux faire.

J'ai décidé d'égalisé le M et le S séparemment , que dois je égalisé en priorité??? pour que l'instrument s'exprime bien au centre mais ne perde pas cet effet que j'ai adoré , qui le rend assez spacieux?

Si j'egalise le M en y retranchant , il y aura encore plus de sensations de stereo , pareil si j'egalise le S , j'ai peur de perdre en Stéreo.

La solution peut etre est de retrecir la largeur stereo et d'utiliser en SEND une reverb ou delay pour respatialiser?

Cordialement

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laurend

3175

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147 Posté le 27/09/2017 à 18:31:51

+ de M >>> plus de mono
- de M >>> moins de mono
+ de S >>> plus de stéréo
- de S >>> moins de stéréo
Si tu as accès à chaque élément du mix, il y a plus simple qu'une EQ M/S.

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wilfriedd

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148 Posté le 27/09/2017 à 19:15:22

Citation de laurend :

+ de M >>> plus de mono
- de M >>> moins de mono
+ de S >>> plus de stéréo
- de S >>> moins de stéréo

Hello Laurend ,Merci de ta réponse :-)

Pour ce que tu as dis , j'en suis conscient et cela parait evident , tout comme :

Pour te citer , on peut aussi dire

+ de M >>> moins de stéreo ( en terme de perception)
- de M >>> plus de stereo ( en terme de perception)

En fait , j'ai tous les elements du mix mais c'est juste ce LEAD , qui me derange. Car pour avoir la sonorité que je veux , j'ai du utiliser un effet interne du logiciel qui le rend majestueux. Le revers de la medaille est qu'il est tres disparatre et le correlateur de phase le situait entre - 1 et - 0.5 au préalable.

En corrigeant peu a peu de la maniere que je vous ai cité , sans perdre completement l'effet "majestueux " que j'adore, on arrive a peu près a quelque chose de bien. Mais j'aimerai qu'il ressorte plus dans le centre. Il faudrait donc augmenter le M ou reduire le S.... Cependant en faisant ca , je perd presque tout l'effet " majestueux" dont je vous ai parlé.

Pourrais je monté le M tout en gardant une excellente stéréo permettant a ce LEAD , qui joue en Solo avec les gtrs accompagnements de s'exprimer? C'etait ma question. merci beaucoup

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

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149 Posté le 30/09/2017 à 16:43:29

Précision, même en 100% panné à gauche ou à droite, il y aura du son sur M !
L = 1/sqrt(2) * (M + S)
R = 1/sqrt(2) * (M - S)
Faites le calcul.

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http://blog.audio-tk.com/

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laurend

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150 Posté le 30/09/2017 à 17:19:01

Pourquoi un gain de 1/√2 au décodage puisque théoriquement l'atténuation a été faite à l'encodage (*0.5)?

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