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13 Mai 2014 à 20:19[Bien débuter] Le Mid/side au mastering
#1
Dans ce nouveau volet de notre série d’articles consacrée au mastering fait maison, nous vous proposons d’ouvrir une petite parenthèse pour parler d’une spécificité de traitement que nous avons pour l’instant passée sous silence : le Mid/Side.
14 Mai 2014 à 18:56 (modifié le 14 Mai 2014 à 18:57)
#51
Ben oui, parce qu'ils ajoutent des trucs pour faire jolie. C'est comme leur matriçage... et on sait même pas à quoi correspond leur échelle. Avec ableton je peux t'assurer que widht avec l'effet utility correspond au M/S. Je sous entend que la fonction M/S peut être appelé « width », suivant les effets « width » qui se traduit par largeur peut être combiné à d'autres paramètres qui apportent ou diminuent l'illusion de largeur.
Hohman je parle d'analyse de spectre, phase, stereo, etc... Je sais qu'il existe un programme suedois ou un truc du genre et je me souviens plus du nom...
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
14 Mai 2014 à 19:20 (modifié le 14 Mai 2014 à 19:21)
#53
En de hors des analyseurs classique : blue cat's, Nugen Audio, Flux, meldaproduction, etc...ou des éditeurs : sony soundforge, adobe audition, ec...
Je ne sais pas, j'ai aussi entendu parler d'analyseur tel que tu décris mais ça ne m’intéresse pas plus que ça...
Hum pour le coup j'en profite pour demander... Vous savez s'il existe un plugin equalizer (meter) qui afficherais le spectre de plusieurs pistes afin de savoir quelles fréquences sont masquées par d'autres etc .... !?
D'ailleurs je viens de constater sur un morceau commercial quand activant juste le side en solo, j'ai l'impression d'avoir juste l'effet Haas... Ce qui pourrait finalement se comprendre vu qu'il reste les effets de phases... je ne sais pas si quelqu'un de confirmé pourrait valider cette idée...
Ok je comprend mieux désormais... Et sur le bouquin que je lisais, il disait bien "attention c'est trop cool mais il ne faut pas en abuser du tout" ... Entendu! Ce qui me dégoute dans toutes ces histoires c'est qu'on travaille un put*** de matos monitoring etc... alors que ce que je fais en compos va être écouté sur du pc portable hauts parleurs intégrés...
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
14 Mai 2014 à 20:55
#62
Citation de Franckapik :
Vous savez s'il existe un plugin equalizer (meter) qui afficherais le spectre de plusieurs pistes afin de savoir quelles fréquences sont masquées par d'autres etc .... !?
Blue cat ou l'egaliseur ddmf, par contre pas en gratuit.
Bon alors dernière petite question.... (c'est terrible tous les réglages que je teste sont vraiment concluants)
Etant donné que cela rajoute presque une nouvelle dimension, est-il possible d'utiliser cela pour ajouter plus de définition à un instru ?
Si j'exagère par exemple, au mixage si la bass et le kick sont sur les mêmes fréquences, et au même endroit, le fait de positionner la basse que dans le side pourra-t-il éviter qu'il se masque l'un à l'autre ? Bien que je sache qu'il faille prendre en compte la compatibilité mono ...
Arnice
1752
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
14 Mai 2014 à 22:59 (modifié le 14 Mai 2014 à 23:04)
#64
Pour moi, il vaut mieux voir et régler ce problème de recouvrement kick/bass au mix plutôt que ce que tu évoques (car ça risque de complètement dénaturer le son global du morceau et sonner "merdique").
Quant à rajouter de la définition à un instrument avec cette technique M/S en situation de pré-mastering, pour moi non. Et comme l'article le mentionne, tu peux apporter plus de définition aux fréquences basse sur le mid en appliquant un petit coupe bas léger sur le side par exemple.
En gros, on peut jouer sur des plages de fréquences qui auront une petite plus value sur les instruments présents dans cette plage mais pas sur un instrument en particulier.
"The music is all around us. All you have to do is listen."
14 Mai 2014 à 23:15 (modifié le 14 Mai 2014 à 23:16)
#66
Citation de Arnice :
En gros, on peut jouer sur des plages de fréquences qui auront une petite plus value sur les instruments présents dans cette plage mais pas sur un instrument en particulier.
J'ai pas trop compris cette phrase. Au mix il m'arrive de couper différemment le side de plusieurs instruments, par exemple couper le bas d'une basse de synthé qui a un effet stéréo et couper différemment un élément de percussion qui a aussi un effet stéréo. En gros tout ce qui utilise un effet de modulation de phase, delay, chorus,... pas voulu et qui brouille le bas...
Ok, petite confusion de ma part comme tu répondais à la question de Franckapik qui évoque une question de mixage.
Oui, on est d'accord le mieux est de procéder au problème de recouvrement au mixage, de préférence avec l'eq. J'ajoute qu'au mix il est plus courant pour moi de diminuer le side que de l'augmenter.
est-il possible d'utiliser cela pour ajouter plus de définition à un instru ?
Oui...et non. Non parce que la définition viendra avant tout du mixage (et avant le mixage, de l'enregistrement). Oui en partie parce que le fait de travailler l'égalisation ou la compression en M+S permet de limiter les "effets secondaires". Lorsqu'on utilise un égaliseur en stéréo, toute correction affectera l'ensemble du mix (le centre ET les côtés). En M+S on ne touchera qu'à l'un des deux à la fois.
Mais il faut bien garder présent à l'esprit que dans un mastering toute opération aura des "effets secondaires" (si je traite le kick, la basse sera affectée par exemple). Donc au meilleur sera le mixage, au mieux le mastering sera efficace.
Souvent, lorsque je masterise en studio pro, je constate que pour un mixage "amateur" (dans le sens négatif du terme) je dois surtout m'occuper de "rattraper" les bourdes du mix, que lorsque je reçois des mixes "pro" (ou d'amateurs qui bossent bien), on travaille uniquement sur le global, à faire sonner l'ensemble (à améliorer, pas à récupérer des erreurs).
15 Mai 2014 à 10:00 (modifié le 15 Mai 2014 à 10:00)
#70
Flaguons ceci aussi...
Suggestion au stAFf : si ce n'est pas déjà prévu, ce serait bien qu'à la fin de la série d'articles, vous en fassiez un dernier qui soit un petit récapitulatif, genre qui mentionnerait les différentes étapes du mastering (dans l'ordre +/- chronologique d'utilisation des traitements), avec un lien vers chacun des articles de la série.
le fait de travailler l'égalisation ou la compression en M+S permet de limiter les "effets secondaires"
Tu dis d'ailleurs que tu utilises également de la compression en mid/side... finalement tu créé un bus pour le mid et side et tu ajoutes les effets ensuite ?
Je pose cette question, car je voulais savoir si finalement cette méthode du mid/side était récente ou non dans les mixages pro ? L'égalisation mid/side intègre aujourd'hui de plus en plus les plugins, mais avant on ne faisait...pas!?
Intégrer le mid/side, je dis bien au mixage, ca devient indispensable en mixage pro?
freestok
892
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
15 Mai 2014 à 11:14 (modifié le 15 Mai 2014 à 11:17)
#72
Je me pose la même question, car depuis le début de ce thread j'ai repris un ancien projet de mix multipistes sur une session pour m'essayer au traitement MID/SIDE, sur les pistes individuel, pas toutes les pistes, seulement quelques unes stratégiquement et ça élargie, ça clarifie, ça détache et ça rend la définition sonore bien mieux que le mix classique, un plus significatif et qui s'entend vraiment.
depuis, je ne peut concevoir le traitement MID/SIDE autrement qu'en situation de mixage....mais certainement pas en pré-master ou en mastering, ce serait encore une énième façon de décimer le son final et de trahir le mixage qui à été fait.
Alors ?, le traitement MID/SIDE est il systématiquement utiliser en mastering ou en mix aujourd'hui par les productions ?
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
15 Mai 2014 à 11:23 (modifié le 15 Mai 2014 à 11:24)
Cool ca globutu ! Alors pour le coup, je situation de mixage, cela peut etre pratique pour écouter ce que donne chaque piste en solo... mais je vois mal créer deux bus par piste si on a dix instrus... Sinon évidemment pour le mastering...
Franckapik
189
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
15 Mai 2014 à 12:05
#75
(freestok, nous aurons notre réponse )
Pour ma part, j'ai encore un raisonnement qui me ...chagrine! Je l'expose, je le numérote, corrigez moi si une affirmation est fausse...
1-Il ne peux y avoir de signal dans le side pour une piste mono seule. (genre même si elle est issue d'un enregistrement stereo, ou d'un instru virtuel!?)
2-Le signal Side correspond essentiellement (uniquement?) aux signaux en décalage de phase.
3-Si je met une piste mono a gauche et à droite des enceintes, avec un décalage de 30ms par ex, je créer un décalage de phase, donc j'envoie du son en side.
4-Si je prend une piste mono, seule, que je l'équalise (admettons fortement), je créer des problèmes de phase (delay due à l'opération sur la fréquence), donc j'envoie aussi ces fréquence dans le side!?
Au mix il m'arrive de couper différemment le side de plusieurs instruments, par exemple couper le bas d'une basse de synthé qui a un effet stéréo et couper différemment un élément de percussion qui a aussi un effet stéréo. En gros tout ce qui utilise un effet de modulation de phase, delay, chorus,... pas voulu et qui brouille le bas...
petite confusion de ma part comme tu répondais à la question de Franckapik qui évoque une question de mixage. 
