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13 Mai 2014 à 20:19[Bien débuter] Le Mid/side au mastering
#1
Dans ce nouveau volet de notre série d’articles consacrée au mastering fait maison, nous vous proposons d’ouvrir une petite parenthèse pour parler d’une spécificité de traitement que nous avons pour l’instant passée sous silence : le Mid/Side.
15 Mai 2014 à 12:40 (modifié le 15 Mai 2014 à 13:02)
#76
@Franckapik: oui c'est surtout pour le mastering le fait de creer 2 bus si on a pas des vst qui permettent d’écoute le MID et SIDE en solo. c'est une solution pour les petit porte monnaie mais qui marche tres bien. mais l’inconvenant du bx solo est par exemple j’appliquai 1 EQ sur le bus mid et un sur le bus SIDE, mais je voulais appliquer un compresseur sur l'ensemble (soit sur le master ou un bus qui rassemble le MID+SIDE).
comment j'ai remarqué ca simplement que normalement le master doit avoir aussi un mid et un side donc si j’applique le BX sole je devait pouvoir avoir l'information MID ou SIDe sur le master et la IMPOSSIBLE tout était sur le MID du BX SOLO. Alors qu'avec le voxengo aucun problème sur le master je récurerais bien un MID et un SIDE que je pouvais encore isoler.
De plus le voxengo demande rien a l'installation pas besoin de creer de compte et de l'activer sur le site officiel
Citation :
1-Il ne peux y avoir de signal dans le side pour une piste mono seule. (genre même si elle est issue d'un enregistrement stereo, ou d'un instru virtuel!?)
non si tu est sur un signal mono tu aura rien en side le seul moyen c'est de prendre un generateur stereo, mais tu aura quelque chose de moyen car il va mettre de la stereo a tout et pas juste une stereo suivant les instrument, avec des VST plus chere type nugen on peut mieux gérer mais ca sera toujours moins bon que si c'est fait dans le mix.
Citation :
2-Le signal Side correspond essentiellement (uniquement?) aux signaux en décalage de phase.
ce sont les signaux qui ont été "panné" placer plus a gauche ou a droite lors du mix si tu prend un visualisateur stereo c'est tout ce qui sort de l'axe central
Citation :
3-Si je met une piste mono a gauche et à droite des enceintes, avec un décalage de 30ms par ex, je créer un décalage de phase, donc j'envoie du son en side.
la tu aura que du side car rien n'est centrer, apres je sais pas ce que ca peut donner mais je je pense que ca va etre mauvais
Citation :
4-Si je prend une piste mono, seule, que je l’égalise (admettons fortement), je créer des problèmes de phase (delay due à l'opération sur la fréquence), donc j'envoie aussi ces fréquence dans le side!?
Pour ca il y a des EQ linear phase pour régler ca, mais beaucoup de latence. le side ces n'est que les fréquence en stereo mais pas de rapport avec le décalage de phase.
Prenons par exemple un mix ou un artist a mit toutes ses guitars a gauches ou a droites mais aucune au centres, a ce moment la les informations de la guitars seront en majorité sur tes SIDES, donc si il y a une résonances sur les guitares tu peut mettre un EQ sur le side et a ce moment la tu ne touchera pas la voix qui est au milieu donc sur le canal MID. donc un traitement beaucoup plus fin, qu'en traitement stereo ou la tu aurait toucher les guitares et la voix
Pour mieu comprendre voila le MID SIDE avec le voxengo pour en plus expliquer comment l'utiliser (a partir de la 26'04"
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
15 Mai 2014 à 12:55 (modifié le 15 Mai 2014 à 13:03)
#77
Et le fait de supprimer les bass sur le side améliore la corrélation et l’écoute comme ecrit dans l'article. Par contre il y a plusieurs possibilité supprimer les bass avec un EQ et un HPF mais le problème est qu'on retire de l'information je suis pas un gros fan de cette méthode.
C'est pour ca qu'il existe une autre technique pour ca, c'est d'utiliser un filtre mono en dessous de tel fréquence on lui demande de ne creer plus qu'un signal mono donc on perd pas d'information mais on la recentre.
BX control V2 qui a le Knob mono maker (le parametre de filtre est bon)qu'on retrouve egalement dans leur EQ bx_digital V2. BX control V2 permet de contrôler les mid et side ou convertir, mais meme problème que le BX solo a ce niveo la du MID/SIDE 139€
Et le plus complet nugen mono filter 119€
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
15 Mai 2014 à 13:11
#78
Je ne comprends pas ce que tes plugs font de plus qu'un eq qui atténue le side, pour moi c'est exactement la même chose.
un plug qui réduit par exemple un HPF sur un EQ va supprimé l'information bass sur le SIDE mais ne va pas le recentrer sur le MID donc tu perd un peut de tes bass fréquences, Un EQ creer du mono qu'en suprimant les side. alors que avec des mono filtre tu va pas supprimer l'information mais la recentrer donc pas de perte d'information mais tu la "redirige" ou tu veux.
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
15 Mai 2014 à 14:34 (modifié le 15 Mai 2014 à 14:37)
#80
Et comment ton filtre arrive à recentrer le side ? Pour moi le side ne peut pas s’additionner dans un signal mono pour former un unique signal mono qui conserve l'info du side et du mid. Pour expérience essaye de mélanger le side R le side L et le mid en un seul canal mono, ça fait tout bizard.
Très étrange... Normalement side R + side L = 0 (en mono et volume égale pour L et R) il s'annule parfaitement donc tu as juste un gros silence.
En fait, je crois que je comprend ce que globutu veux dire, mais en fait, le mono filtre ne va travailler que sur le middle quoiau'il arrive, donc l'attenuation est faite dans les deux cas !
Oui, on peut considerer qu'il y a une sorte d'attenuation en supprimant l'information side, mais en fait, c'est plus un deplacement qu'une attenuation. Donc baisser le side ne fait que renforcer la partie centrale (comme le disait Hohman dans des messages precedents.)
15 Mai 2014 à 14:58 (modifié le 15 Mai 2014 à 15:12)
#82
ou alors bon je m'explique mal voila ce que ça fait "Mono-Maker forces all frequencies from stereo to mono, and is adjustable from 20 Hz to 22 kHz — perfect for tightening up the low-end in any mix."
"The mono-Maker will get of all stereo information below the frequency you set it to - and compensate for the potential overall bas sound loss in the mix automatically"
en tout cas pour avoir fait les 2 tout ce que je peux dire c'est que c'est quand même autres choses avec un mono filter que supprimer les fréquences bass avec l'eq dans le Side
enfin pour comprendre comment marche un mono filter et les problèmes de phases on peut toujours lire le manuel de nugen monofilter nottament a partir de la PAGE 11 ou il parle de tout ca et comment il ressoud la chose. Je pense que plus précis ca va etre dure (meme si on achete pas le vst on apprend des choses) https://www.nugenaudio.com/files/manuals/monofilter4%20manual.pdf
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
15 Mai 2014 à 15:14
#83
Citation :
mais pour avoir un gros signal de silence c'est une inversion de phase de ton son qu'il faut faire par exemple,
Mais le side R c'est exactement le même signal que le side L, ce qui change justement c'est qu'ils ont la phase opposée, et éventuellement une différence de niveaux.
Là, je comprends juste qu'ils transforment la stéréo en mono, donc pour moi l'équivalent du mid.
Je veux bien croire qu'il y a une différence, je vais encore essayé de chercher pour mieux comprendre en passant par le manuel.
15 Mai 2014 à 15:30 (modifié le 15 Mai 2014 à 15:33)
#85
Pas trop le temps de tout lire dans les détails, pour le moment je comprends qu'ils utilisent des filtres qui respectent mieux la phase, donc le résultat et mieux... Pour moi le principe restent le même qu'un eq M/S et on peut s’approcher du résultat avec un eq qui utilise le même type de filtres. Bon , je reprend plus tard la lecture.
Ouuh ya du débat! C'est chouette! Difficile de ne pas s’emmêler les pinceaux...et pour le coup c'est ce que moi je fais!
Une petite incompréhension vis à vis d'un vectorscope...
Je ne peux pas faire les manips sur le pc (je suis au boulot) dc je demande directement, voulant continuer d'apprendre...
Si l’on augmente les frequences du side, elles apparaissent en 1 et 3, hors si je le mute on a que du mid, ce qui affiche un son mono rectiligne dans le 2... J'ai envie de demander...entre les deux y'a quoi? Comment je peux comprendre cela? On a pas de gauche et droite pour du mono...
merci pour le voxengo, il est mieux que le brainworx
freestok
892
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
15 Mai 2014 à 16:49
#89
Heu...franchement c'est l'embrouille total, pourquoi se compliquer la vie ?
c'est simple, j'envoi le signal sur 2 bus, BUSS-1 MID, BUSS-2 SIDE, et le BUSS-3 qui fait office de groupe et récolte la somme de BUSS-1 + BUSS-2, basta
Ensuite j'applique les effets que je veux sur chaque BUSS, EQ COMPRESS etc..., je mixe le niveau MID avec le BUSS-1 et le niveau SIDE avec le BUSS-2, le niveau global est contrôlé par le BUSS-3 et voila !...c'est bon ou j'ai rien compris à la vie ?
Franckapik
189
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
15 Mai 2014 à 17:03
#90
Oui perso je pense qu'il n'y a a aucun pb dans cette procedure freestok... seulement, tu fais cela pour chaque piste ?
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
15 Mai 2014 à 17:10 (modifié le 15 Mai 2014 à 17:14)
#91
@Franckapik: en gros c'est ca non il y a pas de gauche et droit dans le MId SIDE, il y a le milieu et le coté, parfois tu a des instrument qui sont que sur le coté 1&3 sur ta photo et par exemple la voix ou la bass qui est tres souvent dans la parti 2, donc si il y a un probleme sur le voix tu peut mettre un eq ou autre que sur le 2 (MID) ce qui va changer que ta voi mais aura quasiment aucune affluance sur le SIDE 1&§3. mais bien sur il faut y aller doucement. pour ce que dit feestok on parle pour le mastering, apres dans le mixage on est pas toujour obligé d'utiliser le M/S c'est meme plutot rare, mais en mastering ca permet de toucher au instruments de la zone 1&3 sans toucher a la voix qui est dans la 2, la c'est de l'utra detail dans le mastering, apar si tu veu rajouter de la stereo car la personne en a pas mit tu peut booster que les Side et ton MId bougera pas contrairement a un generateur de stereo classic
@freestok: Tu a compris, et le bus 3 tu peut appliquer des effet pour qu'il agissent sur le M/S en meme temps. technique a faire si tu a pas de vst qui permettent d'ecouter avec précision en solo le mid ou side. autant les EQ comme psp neon ou brainworx permettent d'ecouter seulement le M ou S, mais sont cher et au final avec le vst gratuit de voxengo on peut faire de meme
freestok
892
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
15 Mai 2014 à 18:42
#92
globutu, non non je ne parle pas de mastering, mais bien pendant la phase de mixage, évidemment, pour répondre en même temps à Franckapik, je ne fait pas ça sur toutes les pistes, mais seulement sur des tracks bien spécifique
Exemple concret: les choeurs, les overhead du drum, et sur les FX si il y en a.
Donc au final, j'utilise le MS que sur 2...voir 3 pistes stéréo au max, pas plus, c'est pas non plus la mer à boire dans ce cas et je pense que l'on a un bien meilleur contrôle que de faire cela au mastering, menfoi, c'est comme ça que je vois les choses, ce qui me fait entre 6 et 9 BUSS en plus dans mon mix, c'est gérable.
Kiradu95
1906
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
15 Mai 2014 à 18:45
#93
sur la basse ça peut être interessant pour lui enlever du side
laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
15 Mai 2014 à 18:49
#94
Le matriçage M/S pour traitement au mastering est très pratique pour faire de la chirurgie lourde par le contrôle qu'il permet à posteriori sur le mixage. Mais si le mixage est correct et ne demande pas de correction majeure, un simple traitement gauche/droite fait le job.
laurend tu as raison mais comme je l'ai dit plus haut, j'ai repris une session de mes mix, et je me suis amuser à traiter les Choeurs et les overhead uniquement en MS et franchement le résultat est meilleur, plus large, la place des instruments est mieux défini et on gagne en profondeur scénique
pourtant mon mix me convenais bien avant, mais là il vient de faire un petit bon en avant, je ne pense pas que j'aurais eu le même résultat sur le master, donc oui si on a que le master sous la main, mais si on a le choix d'avoir la session de mix, je pense vraiment, au vu de mes essais, qu'il vaut mieux le faire au mix qu'au mastering....à mon humble avis c'est plus sain.
laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
15 Mai 2014 à 19:39 (modifié le 15 Mai 2014 à 19:54)
#96
Au mixage, toutes les options sont possibles y compris le traitement en M/S de certaines pistes. Il est certain que l'usage de cette technique ouvre de nouveaux horizons.
Le terme M/S correspond à une technique de prise de son avec un micro cardio (sur le terrain de l'omni au cannon) pour le canal M et un micro avec une directivité en 8 pour le canal S. Pour le système de traitement évoqué sur ce topic somme/différence serait plus correct conceptuellement.
Le terme M/S correspond à une technique de prise de son avec un micro cardio (sur le terrain de l'omni au canon) pour le canal M et un micro avec une directivité en 8 pour le canal S.
Tu dis d'ailleurs que tu utilises également de la compression en mid/side... finalement tu créé un bus pour le mid et side et tu ajoutes les effets ensuite
Je bosse en studio de masteeing pro : il y a des machines dédiées pour cela, en analogique et en numérique. Dans le Weiss DS1 par exemple : tu choisis de travailler en stéréo ou en M+S et d'écouter l'un ou l'autre (par un simple bouton). Ou encore : les consoles de mastering disposent d'un système de matriçage en analogique qui permet d'entendre aisément le M ou le S, de passer de l'un à l'autre rapidement, etc.
Citation :
Je pose cette question, car je voulais savoir si finalement cette méthode du mid/side était récente ou non dans les mixages pro ? L'égalisation mid/side intègre aujourd'hui de plus en plus les plugins, mais avant on ne faisait...pas!?
Non, cela se fait depuis des années, mais c'est loin d'être systématique.
Citation :
Intégrer le mid/side, je dis bien au mixage, ca devient indispensable en mixage pro?
Non, ce n'est pas du tout indispensable et des tas d'excellents mixages se font sans M+S. Tout dépendra du style, de ce qui est recherché, etc.
C'est chouette! Difficile de ne pas s’emmêler les pinceaux...et pour le coup c'est ce que moi je fais!
