157 réponses
32 participants
36 551 vues
52 followers

Nantho Valentine

4156

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/05/2014 à 20:19:13

Dans ce nouveau volet de notre série d’articles consacrée au mastering fait maison, nous vous proposons d’ouvrir une petite parenthèse pour parler d’une spécificité de traitement que nous avons pour l’instant passée sous silence : le Mid/Side.

Lire l'article

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

Afficher le sujet de la discussion

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

76 Posté le 15/05/2014 à 12:40:49

@Franckapik: oui c'est surtout pour le mastering le fait de creer 2 bus si on a pas des vst qui permettent d’écoute le MID et SIDE en solo. c'est une solution pour les petit porte monnaie mais qui marche tres bien. mais l’inconvenant du bx solo est par exemple j’appliquai 1 EQ sur le bus mid et un sur le bus SIDE, mais je voulais appliquer un compresseur sur l'ensemble (soit sur le master ou un bus qui rassemble le MID+SIDE).
comment j'ai remarqué ca simplement que normalement le master doit avoir aussi un mid et un side donc si j’applique le BX sole je devait pouvoir avoir l'information MID ou SIDe sur le master et la IMPOSSIBLE tout était sur le MID du BX SOLO. Alors qu'avec le voxengo aucun problème sur le master je récurerais bien un MID et un SIDE que je pouvais encore isoler.
De plus le voxengo demande rien a l'installation pas besoin de creer de compte et de l'activer sur le site officiel

Citation :

1-Il ne peux y avoir de signal dans le side pour une piste mono seule. (genre même si elle est issue d'un enregistrement stereo, ou d'un instru virtuel!?)

non si tu est sur un signal mono tu aura rien en side le seul moyen c'est de prendre un generateur stereo, mais tu aura quelque chose de moyen car il va mettre de la stereo a tout et pas juste une stereo suivant les instrument, avec des VST plus chere type nugen on peut mieux gérer mais ca sera toujours moins bon que si c'est fait dans le mix.

Citation :

2-Le signal Side correspond essentiellement (uniquement?) aux signaux en décalage de phase.

ce sont les signaux qui ont été "panné" placer plus a gauche ou a droite lors du mix si tu prend un visualisateur stereo c'est tout ce qui sort de l'axe central

Citation :

3-Si je met une piste mono a gauche et à droite des enceintes, avec un décalage de 30ms par ex, je créer un décalage de phase, donc j'envoie du son en side.

la tu aura que du side car rien n'est centrer, apres je sais pas ce que ca peut donner mais je je pense que ca va etre mauvais

Citation :

4-Si je prend une piste mono, seule, que je l’égalise (admettons fortement), je créer des problèmes de phase (delay due à l'opération sur la fréquence), donc j'envoie aussi ces fréquence dans le side!?

Pour ca il y a des EQ linear phase pour régler ca, mais beaucoup de latence. le side ces n'est que les fréquence en stereo mais pas de rapport avec le décalage de phase.

Prenons par exemple un mix ou un artist a mit toutes ses guitars a gauches ou a droites mais aucune au centres, a ce moment la les informations de la guitars seront en majorité sur tes SIDES, donc si il y a une résonances sur les guitares tu peut mettre un EQ sur le side et a ce moment la tu ne touchera pas la voix qui est au milieu donc sur le canal MID. donc un traitement beaucoup plus fin, qu'en traitement stereo ou la tu aurait toucher les guitares et la voix

Pour mieu comprendre voila le MID SIDE avec le voxengo pour en plus expliquer comment l'utiliser (a partir de la 26'04"

[ Dernière édition du message le 15/05/2014 à 13:02:58 ]

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

77 Posté le 15/05/2014 à 12:55:43

Et le fait de supprimer les bass sur le side améliore la corrélation et l’écoute comme ecrit dans l'article. Par contre il y a plusieurs possibilité supprimer les bass avec un EQ et un HPF mais le problème est qu'on retire de l'information je suis pas un gros fan de cette méthode.
C'est pour ca qu'il existe une autre technique pour ca, c'est d'utiliser un filtre mono en dessous de tel fréquence on lui demande de ne creer plus qu'un signal mono donc on perd pas d'information mais on la recentre.

Pour ca il y a tout les prix mais pas énormément de VST
Free GVST 32 64 bit http://www.gvst.co.uk/gmonobass.htm

BX control V2 qui a le Knob mono maker (le parametre de filtre est bon)qu'on retrouve egalement dans leur EQ bx_digital V2. BX control V2 permet de contrôler les mid et side ou convertir, mais meme problème que le BX solo a ce niveo la du MID/SIDE 139€

Et le plus complet nugen mono filter 119€

[ Dernière édition du message le 15/05/2014 à 13:03:43 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

78 Posté le 15/05/2014 à 13:11:42

Je ne comprends pas ce que tes plugs font de plus qu'un eq qui atténue le side, pour moi c'est exactement la même chose.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

79 Posté le 15/05/2014 à 14:10:12

un plug qui réduit par exemple un HPF sur un EQ va supprimé l'information bass sur le SIDE mais ne va pas le recentrer sur le MID donc tu perd un peut de tes bass fréquences, Un EQ creer du mono qu'en suprimant les side. alors que avec des mono filtre tu va pas supprimer l'information mais la recentrer donc pas de perte d'information mais tu la "redirige" ou tu veux.

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

80 Posté le 15/05/2014 à 14:34:29

Et comment ton filtre arrive à recentrer le side ? Pour moi le side ne peut pas s’additionner dans un signal mono pour former un unique signal mono qui conserve l'info du side et du mid. Pour expérience essaye de mélanger le side R le side L et le mid en un seul canal mono, ça fait tout bizard.
Très étrange... Normalement side R + side L = 0 (en mono et volume égale pour L et R) il s'annule parfaitement donc tu as juste un gros silence.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 15/05/2014 à 14:37:39 ]

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

81 Posté le 15/05/2014 à 14:49:51

En fait, je crois que je comprend ce que globutu veux dire, mais en fait, le mono filtre ne va travailler que sur le middle quoiau'il arrive, donc l'attenuation est faite dans les deux cas !
Oui, on peut considerer qu'il y a une sorte d'attenuation en supprimant l'information side, mais en fait, c'est plus un deplacement qu'une attenuation. Donc baisser le side ne fait que renforcer la partie centrale (comme le disait Hohman dans des messages precedents.)

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

82 Posté le 15/05/2014 à 14:58:00

ou alors bon je m'explique mal voila ce que ça fait "Mono-Maker forces all frequencies from stereo to mono, and is adjustable from 20 Hz to 22 kHz — perfect for tightening up the low-end in any mix."
"The mono-Maker will get of all stereo information below the frequency you set it to - and compensate for the potential overall bas sound loss in the mix automatically"

en tout cas pour avoir fait les 2 tout ce que je peux dire c'est que c'est quand même autres choses avec un mono filter que supprimer les fréquences bass avec l'eq dans le Side

enfin pour comprendre comment marche un mono filter et les problèmes de phases on peut toujours lire le manuel de nugen monofilter nottament a partir de la PAGE 11 ou il parle de tout ca et comment il ressoud la chose. Je pense que plus précis ca va etre dure (meme si on achete pas le vst on apprend des choses)
https://www.nugenaudio.com/files/manuals/monofilter4%20manual.pdf

[ Dernière édition du message le 15/05/2014 à 15:12:07 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

83 Posté le 15/05/2014 à 15:14:32

Citation :

mais pour avoir un gros signal de silence c'est une inversion de phase de ton son qu'il faut faire par exemple,

Mais le side R c'est exactement le même signal que le side L, ce qui change justement c'est qu'ils ont la phase opposée, et éventuellement une différence de niveaux.

Là, je comprends juste qu'ils transforment la stéréo en mono, donc pour moi l'équivalent du mid.
Je veux bien croire qu'il y a une différence, je vais encore essayé de chercher pour mieux comprendre en passant par le manuel. :-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

84 Posté le 15/05/2014 à 15:15:56

OK, il va deplacer les informations vers le centre, c'est autre chose. Grosso modo, il fait mid = side + mid, side = 0 dans le zone demandee.

Et oui, effectivement, je me suis un peu troue sur l'explication de ce que je pensais.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

85 Posté le 15/05/2014 à 15:30:55

Pas trop le temps de tout lire dans les détails, pour le moment je comprends qu'ils utilisent des filtres qui respectent mieux la phase, donc le résultat et mieux... Pour moi le principe restent le même qu'un eq M/S et on peut s’approcher du résultat avec un eq qui utilise le même type de filtres. Bon , je reprend plus tard la lecture. :tourne:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 15/05/2014 à 15:33:57 ]

Franckapik

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

86 Posté le 15/05/2014 à 15:38:29

Ouuh ya du débat!

C'est chouette! Difficile de ne pas s’emmêler les pinceaux...et pour le coup c'est ce que moi je fais!
Une petite incompréhension vis à vis d'un vectorscope...

Je ne peux pas faire les manips sur le pc (je suis au boulot) dc je demande directement, voulant continuer d'apprendre...
Si l’on augmente les frequences du side, elles apparaissent en 1 et 3, hors si je le mute on a que du mid, ce qui affiche un son mono rectiligne dans le 2... J'ai envie de demander...entre les deux y'a quoi? Comment je peux comprendre cela? On a pas de gauche et droite pour du mono...

Franckapik

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

87 Posté le 15/05/2014 à 15:39:39

https://www.dropbox.com/s/lq1k9k4590t2yz2/asup2.jpg

(l'image n'apparait pas...)

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

88 Posté le 15/05/2014 à 16:05:23

merci pour le voxengo, il est mieux que le brainworx

freestok

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

89 Posté le 15/05/2014 à 16:49:54

Heu...franchement c'est l'embrouille total, pourquoi se compliquer la vie ?

c'est simple, j'envoi le signal sur 2 bus, BUSS-1 MID, BUSS-2 SIDE, et le BUSS-3 qui fait office de groupe et récolte la somme de BUSS-1 + BUSS-2, basta

Ensuite j'applique les effets que je veux sur chaque BUSS, EQ COMPRESS etc..., je mixe le niveau MID avec le BUSS-1 et le niveau SIDE avec le BUSS-2, le niveau global est contrôlé par le BUSS-3 et voila !...c'est bon ou j'ai rien compris à la vie ?

Franckapik

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

90 Posté le 15/05/2014 à 17:03:57

Oui perso je pense qu'il n'y a a aucun pb dans cette procedure freestok... seulement, tu fais cela pour chaque piste ? :8O:

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

91 Posté le 15/05/2014 à 17:10:29

@Franckapik: en gros c'est ca non il y a pas de gauche et droit dans le MId SIDE, il y a le milieu et le coté, parfois tu a des instrument qui sont que sur le coté 1&3 sur ta photo et par exemple la voix ou la bass qui est tres souvent dans la parti 2, donc si il y a un probleme sur le voix tu peut mettre un eq ou autre que sur le 2 (MID) ce qui va changer que ta voi mais aura quasiment aucune affluance sur le SIDE 1&§3. mais bien sur il faut y aller doucement. pour ce que dit feestok on parle pour le mastering, apres dans le mixage on est pas toujour obligé d'utiliser le M/S c'est meme plutot rare, mais en mastering ca permet de toucher au instruments de la zone 1&3 sans toucher a la voix qui est dans la 2, la c'est de l'utra detail dans le mastering, apar si tu veu rajouter de la stereo car la personne en a pas mit tu peut booster que les Side et ton MId bougera pas contrairement a un generateur de stereo classic

@freestok: Tu a compris, et le bus 3 tu peut appliquer des effet pour qu'il agissent sur le M/S en meme temps. technique a faire si tu a pas de vst qui permettent d'ecouter avec précision en solo le mid ou side. autant les EQ comme psp neon ou brainworx permettent d'ecouter seulement le M ou S, mais sont cher et au final avec le vst gratuit de voxengo on peut faire de meme

[ Dernière édition du message le 15/05/2014 à 17:14:01 ]

freestok

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

92 Posté le 15/05/2014 à 18:42:58

globutu, non non je ne parle pas de mastering, mais bien pendant la phase de mixage, évidemment, pour répondre en même temps à Franckapik, je ne fait pas ça sur toutes les pistes, mais seulement sur des tracks bien spécifique

Exemple concret: les choeurs, les overhead du drum, et sur les FX si il y en a.

Donc au final, j'utilise le MS que sur 2...voir 3 pistes stéréo au max, pas plus, c'est pas non plus la mer à boire dans ce cas et je pense que l'on a un bien meilleur contrôle que de faire cela au mastering, menfoi, c'est comme ça que je vois les choses, ce qui me fait entre 6 et 9 BUSS en plus dans mon mix, c'est gérable.

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

93 Posté le 15/05/2014 à 18:45:55

sur la basse ça peut être interessant pour lui enlever du side

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

94 Posté le 15/05/2014 à 18:49:46

Le matriçage M/S pour traitement au mastering est très pratique pour faire de la chirurgie lourde par le contrôle qu'il permet à posteriori sur le mixage. Mais si le mixage est correct et ne demande pas de correction majeure, un simple traitement gauche/droite fait le job.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

freestok

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

95 Posté le 15/05/2014 à 19:17:38

laurend tu as raison mais comme je l'ai dit plus haut, j'ai repris une session de mes mix, et je me suis amuser à traiter les Choeurs et les overhead uniquement en MS et franchement le résultat est meilleur, plus large, la place des instruments est mieux défini et on gagne en profondeur scénique

pourtant mon mix me convenais bien avant, mais là il vient de faire un petit bon en avant, je ne pense pas que j'aurais eu le même résultat sur le master, donc oui si on a que le master sous la main, mais si on a le choix d'avoir la session de mix, je pense vraiment, au vu de mes essais, qu'il vaut mieux le faire au mix qu'au mastering....à mon humble avis c'est plus sain.

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

96 Posté le 15/05/2014 à 19:39:02

Au mixage, toutes les options sont possibles y compris le traitement en M/S de certaines pistes. Il est certain que l'usage de cette technique ouvre de nouveaux horizons.

Le terme M/S correspond à une technique de prise de son avec un micro cardio (sur le terrain de l'omni au cannon) pour le canal M et un micro avec une directivité en 8 pour le canal S. Pour le système de traitement évoqué sur ce topic somme/différence serait plus correct conceptuellement.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 15/05/2014 à 19:54:50 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

97 Posté le 15/05/2014 à 19:45:44

Citation :

Le terme M/S correspond à une technique de prise de son avec un micro cardio (sur le terrain de l'omni au canon) pour le canal M et un micro avec une directivité en 8 pour le canal S.

Un peu de doc pour illustrer :

https://fr.audiofanzine.com/microphone/editorial/dossiers/prise-de-son-stereo.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Captation_st%C3%A9r%C3%A9ophonique

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

98 Posté le 15/05/2014 à 19:47:35

Citation :

Tu dis d'ailleurs que tu utilises également de la compression en mid/side... finalement tu créé un bus pour le mid et side et tu ajoutes les effets ensuite

Je bosse en studio de masteeing pro : il y a des machines dédiées pour cela, en analogique et en numérique. Dans le Weiss DS1 par exemple : tu choisis de travailler en stéréo ou en M+S et d'écouter l'un ou l'autre (par un simple bouton). Ou encore : les consoles de mastering disposent d'un système de matriçage en analogique qui permet d'entendre aisément le M ou le S, de passer de l'un à l'autre rapidement, etc.

Citation :

Je pose cette question, car je voulais savoir si finalement cette méthode du mid/side était récente ou non dans les mixages pro ? L'égalisation mid/side intègre aujourd'hui de plus en plus les plugins, mais avant on ne faisait...pas!?

Non, cela se fait depuis des années, mais c'est loin d'être systématique.

Citation :