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réactions au dossier [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos

  • 314 réponses
  • 46 participants
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos
Conseils pour de meilleurs solos
Que vous jouiez de la guitare, du clavier, du saxophone ou n’importe quel autre instrument soliste, une bonne technique et un plein catalogue de riffs ne suffisent pas à faire de vous un bon soliste. Jouer vite, c’est bien, mais la vitesse en elle-même ne fait pas de vous un soliste. Écoutez attentivement un bon solo : quel que soit le genre musical, et même s’il s’agit d’un solo rapide et frénétique, vous constaterez que bien souvent, un solo de fou repose sur de la méthode.

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251

Je pense qu'il faut se laisser le temps de digérer les gammes, de s'imprégner de leur son et d'avoir les sonorités en tête avant de les "envoyer" dans les doigts! Les pentas mineures sont très bien pour débuter le jeu "Out" car elles permettent de sortir du cadre "normal" (jouer Cm penta sur un Bbm7 peut être dérangeant au début...).

Le morceau "Chameleon" est sympa pour ça, 2 accords (Bbm7 & Eb9), un très bon groove, un thème sympa et simple et beaucoup de possibilités d'impro, Bbm penta, Cm penta, Fm penta, Bb Blues, les arpèges m7 de Bb, C & F, le mode dorien de Bb, la gamme diminuée de bB, la gamme altérée (je crois!) de A... Ouf  mrgreen !

252
@ Alain : par exemples, j'entendais des exemples audio...genre tirés de youtube, quoi... :oops2:

Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

253
Citation :
Le morceau "Chameleon" est sympa pour ça, 2 accords (Bbm7 & Eb9), un très bon groove, un thème sympa et simple et beaucoup de possibilités d'impro, Bbm penta, Cm penta, Fm penta, Bb Blues, les arpèges m7 de Bb, C & F, le mode dorien de Bb, la gamme diminuée de bB, la gamme altérée (je crois!) de A... Ouf !
:bravo:
tu peux aussi jouer momentanément sur le Bbm7 en penta de Bm ou E maj et revenir sur celle de Bbm ;)
la gamme Altéré de fa ajoute aussi une cadence Bbm7 Eb7 F7 alt ;)

Pour les vidéo sur youtube je laisse ça aux utilisateurs , ont parle d'impro pas forcément d'auteur ou je me trompe :???:

Méthode d'impro

Audioprodad

254
N'oubliez pas que c'est un post pour les débutants :8O:
la penta pour débuter c'est très bien mais c'est vari qu'on peut s'en lasser vite fait si on ne l'élabore pas, elle rentre dans le cadre du blues ou rock à 3 accords (je parle en général hein !!)mais dès qu'on sort de ce cadre ca peut devenir compliquer :

exemple sur un blues en mi qui comprend donc 3 accords MI LA SI; la gamme penta mi colle avec les 3 accords mais il est intéressant de coller aussi une penta sur le LA lorsqu'on est en LA et une penta SI lorsqu'on est en SI
le fait de mélanger les gammes ensemble permet déjà d'élaborer la gamme
Ex : sur un blues en MI on peut mélanger la gamme de MI et LA sur l'accord LA

Et à partir de là on peut rajouter d'autres accords et voir quelle gamme peut se mélanger, il faut essayer de rajouter des mineurs, des quintes diminuées, six etc.. pour voir comment une gamme peut évoluer.

Et ensuite si ca vous chante, vous analysez ce que vous faites; " tient je joue une gamme un tel au nom latin savant que je savais même pas que ca existait !"

J'essaye d'être simple dans mes explications :bravo:

Mes compositions (en cours..)

 

255
Pas de problèmes c'est juste à titre informatif. d'ailleurs ont peut voir à travers les vidéo du poste que certains ont fait toute leur carrière avec seulement les penta et la blues...;)

Méthode d'impro

Audioprodad

256
L'objet du topic est de donner des conseils pour améliorer sa technique de solo. Après impro, pas impro, penta, majeure, mineure .. chacun a ses goûts en la matière.
Les Vidéo ont le mérite de donner des exemples.
Moi je m'inspire souvent d'un bon solo existant pour apprendre, puis je dérive ensuite dans quelque chose de plus perso.

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

257
Citation :
Pour les vidéo sur youtube je laisse ça aux utilisateurs , ont parle d'impro pas forcément d'auteur ou je me trompe

Ha! Parce que sur YT tu ne pourrais pas nous trouver un ou deux exemples de solo (composé ou improvisé, on ne s'y attardera pas, c'est le résultat qui compte) pour illustrer le jargon que tu as mis dans tes deux posts?

Je n'utilise pas le mot "jargon" dans une acception péjorative, mais vu qu'il y a ici nombre d'analphabètes complets de la musique (j'en suis!), qui, quelle que soit la longueur de leur expérience, font tout à l'oreille, il est des moments où des images sont préférables pour illustrer un discours qui nous parait totalement abscon.

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 09:26:45 ]

258
Bonjour à tous.:D:

Bon j'ai une vidéo youtube se n'est pas un solo proprement dit mais une démonstration sur l'utilisation de quelques modes et gammes pour l'impro.
Une petite erreur c'est glissé dans mon discourt je parle d'un G7 il faut y voir un D7.

La qualité sonore n'est pas fantastique mais c'est la première vidéo que je fais, les autres seront certainement mieux.



Nous aurions pu tout faire également avec des penta c'est tout à fais possible ;)

Méthode d'impro

Audioprodad

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 10:51:43 ]

259
Le terme penta est quand m^m réducteur. Quelles gammes penta? Dans quel(s) mode(s)? Dans quels contextes harmoniques?
Prenez une simple suite d'accord diatoniques en Do comme par exemple [[:C |G |A- |F :]]
La suite ultra répandue I V VI IV qu'on trouve dans une quantité pharaonique de tubes.
Bon, et bien cette seule suite d'accords ultra bateau, on peut déjà y coller un paquet de trucs qui vont tous apporter des couleurs particulières, pas toutes aussi faciles à faire sonner, pas toutes possibles à faire sonner sur toutes la durée de la grille, qu'il faudra parfois mixer avec autre chose sur les accords forts pour conclure nos phrases, etc.., mais ça ouvre un champ des possibles tellement immense rien qu'avec les pentas qu'on en a déjà pour quelques mois de travail.
C'est parti:
Déjà, on peut utiliser tous les relatifs mineurs: A- Penta, D- Penta, E- Penta
Mais aussi, les relatifs majeurs: C Penta, F Penta, G Penta
Certains de ces modes impliqueront parfois l'ajout d'une note supplémentaire (généralement un Do ou un Si lorsque celui-ci est absent de la gamme de départ) pour permettre de conclure la phrase sans quoi on aura une désagréable sensation de tourner en rond sans jamais entendre de point final.
Toujours en restant pentatonique, on peut utiliser des gammes hybrides, ou des pentas exotiques comme par exemple la gamme F Tcherepnin qui n'est ni plus ni moins qu'une gamme pentatonique lydienne.
On peut appliquer le m^m procédé en Sol avec une gamme pentatonique mixolydienne du plus bel effet bluesy/modal.

Bref, les gammes pentatoniques sont TRÈS riches, pour peu qu'on se donne les moyens de les explorer et les exploiter.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

260
C'est pas faut
Citation :
Le terme penta est quand m^m réducteur
Pas du tout au contraire je le dit plus haut. La penta est un excellent outil pour l'impro.

Méthode d'impro

Audioprodad

261
x
Hors sujet :
Citation de Alain :
C'est pas faut

image.php
Faux, sinon, ça change le sens de ta phrase et on ne comprends rien ;)...


Citation de Alain :
Citation :
Le terme penta est quand m^m réducteur
Pas du tout au contraire je le dit plus haut. La penta est un excellent outil pour l'impro.

Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire, c'est que "la penta" ne signifie rien car "penta" est un adjectif qui doit obligatoirement s'accompagner d'un qualificatif supplémentaire pour exprimer une gamme. Penta Mineure, Penta Lydienne, Penta Blues, etc.
Penta, seul, en soi, ne désigne rien si ce n'est qu'on parle vaguement d'une ou plusieurs gammes basées sur une structure de 5 notes par octave.

Je sais, je passe pour un chieur avec ça, mais j'ai souvent été confronté au problème avec mes élèves:
-On peut jouer penta là dessus?
-Penta quoi?
-Ben penta!...
-Oui, mais penta quoi?
-...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

262
Pas de soucis et je reconnais ne pas être un champion de l'orthographe.

Mais du coup ça devient compliqué .

pour moi il y à : pentatonique majeur et sa relative mineur C / Am
la gamme blues
et les modes Lydien

Si je veux un son lydien sur C par exemple je joue avec une pentatonique de ré majeur

Ont m'aurais appris des conneries à l'école :???:

Bon je reste ouvert à tout et toujours dans une bonne ambience :D:

Méthode d'impro

Audioprodad

[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 13:47:28 ]

263
Citation de Alain :
Si je veux un son lydien sur C par exemple je joue avec une pentatonique de ré majeur

Ont m'aurais appris des conneries à l'école :???:

Bon je reste ouvert à tout et toujours dans une bonne ambience :D:


Euh, je suis pas sûr de te suivre...
C, c'est la tonalité de ton accompagnement? Si oui, alors je pige pas pourquoi tu veux jouer D Maj Penta pour obtenir une couleur Lydienne...
Ce dont je parlais plus haut, c'est les gammes Tcherepnin qui sont en fait basées (pour simplifier) sur le mode heptatonique de F Lyd. On obtient ainsi une gamme penta construite ainsi:
T 3M #4 5 7M
L'ouverture entre les intervalles de cette gamme donne un côté un peu exotique mais ça se phrase très bien avec un peu de pratique.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

264
Citation :
les gammes Tcherepnin
Citation :
mode heptatonique

:???: j'connais pas du tout j'vais aller me documenter

Méthode d'impro

Audioprodad

265
Ben hepta pour sept... Gamme majeure, mineure, mineure harmonique, etc... Rien d'anormal en somme...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

266
:D: oui j'ai trouvé mais c'est loin d'être abordable pour les novices occidentaux :lol:

http://www.tcherepnin.com/alex/basic_elem1.htm

Méthode d'impro

Audioprodad

267
Citation de Alain :
:D: oui j'ai trouvé mais c'est loin d'être abordable pour les novices occidentaux :lol:

http://www.tcherepnin.com/alex/basic_elem1.htm

Bon alors attention, on parle pas de la m^m chose.
Moi je parlais d'une part des gammes Tcherepnin, et d'autre part des gammes hepta.
Tcherepnin a fait plusieurs études parmi lesquelles ses fameuses gammes pentatonique. Le lien que tu donne ne parle pas de ça. Il est bien question de gammes penta dans ton lien, mais pas des pentas de Tcherepnin. Je n'ai pas lu l'article mais apparament, il n'est pas question de ça.
Alors pour rester pratique, voici ce que donne la gamme dont je parle (chiffrage plus haut dans mes précédentes réponses).
E Lydien Tcherepnin:


Mode I
E |--------------------------------0--4--------------------------------12-16---|
B |--------------------------0--4--------------------------------12-16---------|
G |--------------------1--3--------------------------------13-15---------------|
D |--------------1--2--------------------------------13-14---------------------|
A |--------1--2--------------------------------13-14---------------------------|
E |--0--4--------------------------------12-16---------------------------------|

Mode II
--------------------------------4--6--------------------------------16-18---|
--------------------------4--5--------------------------------16-17---------|
--------------------3--4--------------------------------15-16---------------|
--------------2--6--------------------------------14-18---------------------|
--------2--6--------------------------------14-18---------------------------|
--4--6--------------------------------16-18---------------------------------|

Mode III
--------------------------------6--7--------------------------------18-19---|
--------------------------5--9--------------------------------17-21---------|
--------------------4--8--------------------------------16-20---------------|
--------------6--8--------------------------------18-20---------------------|
--------6--7--------------------------------18-19---------------------------|
--6--7--------------------------------18-19---------------------------------|

Mode IV
--------------------------------7--11-------------------------------19-23---|
--------------------------9--11-------------------------------21-23---------|
--------------------8--9--------------------------------20-21---------------|
--------------8--9--------------------------------20-21---------------------|
--------7--11-------------------------------19-23---------------------------|
--7--11-------------------------------19-23---------------------------------|

Mode V
--------------------------------11-12---|
--------------------------11-12---------|
--------------------9--13---------------|
--------------9--13---------------------|
--------11-13---------------------------|
--11-12---------------------------------|

A tester sur une grille diatonique en B, ou alors à transposer +1/2 pour la jouer sur une grille en Do.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

268
Vous avez surement raison :?!:

En musique ça donne quoi :???:

Je charrie mais en même temps je m'incline devant le savoir, j'aimerais bien en connaitre un peu plus. :oops: à 58 ans j'ai repris les cours en blues et jazz en plus du classique "Oeuf corse".

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

269
Moi pour me donner de l'inspiration, je pratique la gamme ginandtonique. :oops2::bravo:

Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

270
Hé les mecs, sérieux, si vous n'êtes pas là pour causer musique, vous êtes là pour quoi alors?
Ce que j'explique n'a rien de sorcier. Si vous êtes guitaristes, suffit d'appliquer bêtement la tablature que j'ai posté. S'paplus con pliqué.
Essayez au moins une fois avant de dire des conneries. M^m Petit Ours Brun, il a fini par goûter la soupe dont il disait qu'elle n'était pas bonne. Alors vous, des grands garçons comme vous... franchement... je peux pas y croire...

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-Espace-Cubase.org

271
Bon si ont reprend le titre : "conseils pour de meilleurs solos" et je pense que tout le monde sera d'accord avec moi ;
apprendre les gammes"majeurs,mineurs,augmentés,diminués,pentatoniques majeurs et mineurs, gammes blues, modes grecques si possible" et travailler sa technique sur ces gammes.( montantes, descendante, gruppetto, en coche, en double croche, en triolet, en sextolet de double croche, en arpèges).
Appliquer ce travail sur des grilles et chercher "des phrases" sur des séquences . Ne pas oublier que les solos ne sont pas que des paquets de notes, donc pensez à faire respirer la musique de quelques notes tenues et de silences.

Méthode d'impro

Audioprodad

272
Trop scolaire, désolé. :oops2:

Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

273
ok et bien fais du free:-D

Méthode d'impro

Audioprodad

274
Citation de Alain :
Bon si ont reprend le titre : "conseils pour de meilleurs solos" et je pense que tout le monde sera d'accord avec moi ;
apprendre les gammes"majeurs,mineurs,augmentés,diminués,pentatoniques majeurs et mineurs, gammes blues, modes grecques si possible" et travailler sa technique sur ces gammes.( montantes, descendante, gruppetto, en coche, en double croche, en triolet, en sextolet de double croche, en arpèges).
Appliquer ce travail sur des grilles et chercher "des phrases" sur des séquences . Ne pas oublier que les solos ne sont pas que des paquets de notes, donc pensez à faire respirer la musique de quelques notes tenues et de silences.


Sais tu si il existe des partition de ces gammes ? En classique j'ai travaillé les gammes maj. et min. à l'aide du cahier de gammes de F. Castet. Sais tu si l'équivalent existe pour les autres gammes ? Merci

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 19:36:37 ]

275
Citation de Alain :
Bonjour à tous.:D:

Bon j'ai une vidéo youtube se n'est pas un solo proprement dit mais une démonstration sur l'utilisation de quelques modes et gammes pour l'impro.
Une petite erreur c'est glissé dans mon discourt je parle d'un G7 il faut y voir un D7.

La qualité sonore n'est pas fantastique mais c'est la première vidéo que je fais, les autres seront certainement mieux.

Nous aurions pu tout faire également avec des penta c'est tout à fais possible ;)


Merci pour la vidéo Alain.

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !