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réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi garder une réserve de niveau

  • 190 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Pourquoi garder une réserve de niveau
Pourquoi garder une réserve de niveau
Vous avez probablement déjà entendu ou lu le mot « headroom ». Ce mot décrit le fait de garder une marge de sécurité entre les crêtes les plus fortes d’une piste (ou de vos pistes dans le cas d’un mix) et le 0 dB de l’afficheur de votre DAW, niveau à partir duquel le signal est écrêté et la distorsion numérique apparaît dans toute sa laideur. Headroom désigne donc la réserve de niveau entre les crêtes de votre signal et le 0 dBFS qu’il ne faut dépasser en aucun cas.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation :
Non. La différence entre niveau moyen (qui n'est absolument pas la même chose que le niveau RMS) et le niveau crête, c'est le facteur de crête justement.
Le headroom désigne, pour un appreil, la différence entre le niveau de référence et le niveau max.

Peace
Glob


Sans vouloir faire de phraséologie, RMS veut dire "Root Mean Square" ce qui signifie "Valeur Moyenne quadratique"
Donc déjà dire que un niveau moyen n'est absolument pas un niveau RMS ça craint.

Ensuite pour un appareil on s'en fout. On parle pas d'appareils mais de niveaux.
Dans l'absolu le headroom c'est la différence entre niveau moyen et niveau crete.
Mais pour un appareil, conçu pour un certain niveau moyen (par exemple +4 dBu maxi) c'est aussi la différence entre ce niveau et le niveau max. (pour laisser passer les cretes)

Je dis juste: Ton approche est réductrice

Pease.

27

QUESTION : quand on a un la 610 mk2, on le règle de quelle manière pour attaquer correctement une RME FIREFACE ? Perso ça fait bien 2 ans que je suis sur :

gain +15db et j'augmente aussi le gain du compresseur... du coup je me dis que je fais nimpe depuis 2 ans en fait .......

galérer, c'est déjà progresser ! Et pour sortir plus rapidement de la galère, ben y'a audiofanzine !

28
Citation de fivesstringer :
Citation :
Non. La différence entre niveau moyen (qui n'est absolument pas la même chose que le niveau RMS) et le niveau crête, c'est le facteur de crête justement.
Le headroom désigne, pour un appreil, la différence entre le niveau de référence et le niveau max.

Peace
Glob


Sans vouloir faire de phraséologie, RMS veut dire "Root Mean Square" ce qui signifie "Valeur Moyenne quadratique"
Donc déjà dire que un niveau moyen n'est absolument pas un niveau RMS ça craint.


Il y a trois type de mesure en audio : le niveau crête qui est la mesure absolue du signal en temps réel, le RMS (Root Mean Square) qui est la valeur crête divisée par racine de 2 (ou multipliée par 0,707 ou encore peak -3dB) pour une onde sinusoïdale. Il y a ensuite le niveau moyen qui, toujours pour une onde sinusoïdale, correspond à 0,637 x le niveau crête.

1928640.gif

Et pour le headroom il ne concerne que les capacités d'un appareil ou d'un support. On ne parle pas de headroom pour un signal, ce qui n'a pas de sens (headroom = réserve vers le haut si on devait traduire le terme). Le niveau du signal défini le headroom restant par rapport au niveau maximum que peut fournir l'appareil ou le support en question. Le niveau de référence et le niveau max de l'appareil définissent le headroom de départ.
A ne pas confondre avec le facteur de crête qui est la différence entre la mesure du niveau moyen et du niveau crête du signal.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

29
Citation de yoyotte :
QUESTION : quand on a un la 610 mk2, on le règle de quelle manière pour attaquer correctement une RME FIREFACE ? Perso ça fait bien 2 ans que je suis sur :
gain +15db et j'augmente aussi le gain du compresseur... du coup je me dis que je fais nimpe depuis 2 ans en fait .......


Règle d'abord ton gain avec le compresseur bypassé de manière à avoir un niveau correct à l'entrée de ta carte son. Ensuite, si tu as besoin du compresseur, règle le à partir de là et compense la réduction de gain avec le gain de sortie du compresseur.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

30
Non, je confirme que RMS est la moyenne quadratique sur une période, souvent approximé par un filtrage du carré. C'est une définition classique en traitement du signal.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

31
Citation de miles1981 :
Non, je confirme que RMS est la moyenne quadratique sur une période, souvent approximé par un filtrage du carré. C'est une définition classique en traitement du signal.


Et pourtant, certains outils de mesure permettent bien de choisir d'afficher une ou plusieurs de ces 3 valeurs distinctement. Spectrafoo le permet et j'ai travaillé avec un DK Technologies (si je me souviens bien) qui le permettait également. Il y avait bien les 3 valeurs peak, RMS et Average qui n'indiquaient pas la même mesure.
Un VU mètre indique une mesure proche du Average mais différente du RMS.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

32
Super, et ça change quoi d'avoir trois valeurs différentes ? Que dalle...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

33
je trouve tout cet article incomplet et même partiellement faux.
Les STAN fonctionnent en interne en 32bits flottant voir en 64 pour les nouveaux editeurs.

même si on somme plusieurs pistes à 0dBFS chacune dans un sous-groupe/bus et que sur le crete metre du sous-groupe/bus on dépasse largement le OdB (par ex: +15dB) on aura pas de distortion à part si on l'export tel quel sans réduire le volume au fader.
C'est pour ca qu'il y a un fader.

Faites l'essai de rentrer 10 à 12 pistes qui tappent le 0dBFS dans un bus et baisser le fader du bus pour frapper -0dBFS et vous verrez qu'il n'y a pas du tout de disto.

Pour le confort de l'edition si on enregistre à -20dBFS, l'onde, au niveau de la représentation graphique ca va être minuscule, voir intravaillable et c'est tres loin d'etre facile de les caler etc... moi j'enregistre avec mes pics vers -6dB en 24bits et ca marche parfaitement.

La seule distortion qui peut se créer en audionumérique c'est seulement si on sature à l'enregistrement (le niveau éléctrique dépasse le niveau admissible par le convertisseur) et aussi si on exporte son fichier final avec des crêtes qui dépassent le 0dBFS au master. (on dépasse la limite encodable sur le fichier).

même les plugins travaillent en 32 flottant (c'est à dire quasiment sans limite admissible) et donc peuvent sans problème traiter des signaux au delà d'un 0dBFS d'entrée.
Par contre si le plugin simule une distortion analogique d'entrée ou un comportement de hardware analogique, il convient de l'alimenter avec des niveaux adequat, comme en hardware. Pour ca qu'il y a un trim d'input sur les plugins.

pour comprendre pourquoi on peut faire grimper la somme des pistes à 0dBFS sans se soucier de la saturation au traitement (pas en entrée en en sortie par contre) il faut lire cet article :

https://www.soundonsound.com/sos/jan08/articles/qa0108_3.htm

Citation :
In most practical applications, floating point is still used within a 32-bit framework, but with 24 bits allocated to the mantissa and eight bits allocated to the exponent. If you do the maths you'll find such an approach provides the utterly ludicrous theoretical dynamic range of 1500dB, which means you will never run out of headroom inside the processing, and never lose signal in noise floor.

So, as you found, you can increase or decrease the level to the most ridiculous extremes inside a floating-point system, and as long as you restore the gain to something more appropriate to feed the output converter's dynamic range, you will not suffer from the noise or clipping that a more conventional fixed-point or analogue system would. Which is very impressive.


merci

[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 06:29:41 ]

34
Pour les debutants ou amateurs qui se posent toujours des questions sur "les niveaux d'enregistrement", j'ai réalisé une petite vidéo explicative sur le sujet. C'est gratuit et sans prétention mais ca peut aider.

La video est faite dans REAPER mais peut biensur s'appliquer à toutes les DAWs

https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/cockos/reaper-4/medias/videos/a.play,m.32486.html
35
Citation de globule_655 :
Et pourtant, certains outils de mesure permettent bien de choisir d'afficher une ou plusieurs de ces 3 valeurs distinctement. Spectrafoo le permet et j'ai travaillé avec un DK Technologies (si je me souviens bien) qui le permettait également. Il y avait bien les 3 valeurs peak, RMS et Average qui n'indiquaient pas la même mesure.
Un VU mètre indique une mesure proche du Average mais différente du RMS.

Average est sans doute une définition autre.
En revanche, le moment où la définition donnée par ton image rencontre la réalité, c'est pour une sinusoïde. Dans le reste des cas, elle est fausse (que ce soit RMS ou Average d'ailleurs).

Il y a un intérêt pour avoir 2 valeurs différentes car elles ne mesurent pas la même chose. Peak mesure le maximum des valeurs qui sont utilisées, tandis que RMS mesure la puissance ressentie du signal.
Average ne sert à rien.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

36
Citation de dam75 :

Pour le confort de l'edition si on enregistre à -20dBFS, l'onde, au niveau de la représentation graphique ca va être minuscule, voir intravaillable et c'est tres loin d'etre facile de les caler etc... moi j'enregistre avec mes pics vers -6dB en 24bits et ca marche parfaitement.


Il y a des zoom tu sais ? ;)
Et puis, l'enregistrement ne se fait pas "pour le confort de l'édition" mais pour avoir le meilleurs produit possible dès le départ. On ne va pas sacrifier la qualité du son sous prétexte qu'on à décidé qu'on aura besoin d'éditer.

Sinon attention à l'amalgame. Le niveau d'enregistrement à -20dBFS dont tu parles est un niveau RMS, ce qui signifie que des crêtes vont taper au dessus de ce niveau.
D'autre part, il ne sert à rien d'aller chatouiller le 0dBFS à l'enregistrement, ce qui va créer de la distorsion. Plus on descend en gamme pour le convertisseur et plus c'est vrai.

Concernant les niveaux en interne dans le DAW, effectivement les bus ont une résolution suffisamment importante pour se permettre d'avoir des niveau bien plus élevé. Le problème cependant est la lecture de ces niveaux. Si on ne les contrôle pas et laisse n'importe quel bus dépasser le 0dBFS, au bout d'un moment il va devenir quasiment impossible de tracer un problème s'il devait en survenir un. Les indicateurs de niveau sont là justement à titre indicatif et même si, comme moi, on ne les regarde que lorsqu'on entend un problème, on à toutefois besoin qu'il nous affiche une mesure fiable.


Citation de miles1981 :

Average est sans doute une définition autre.
En revanche, le moment où la définition donnée par ton image rencontre la réalité, c'est pour une sinusoïde. Dans le reste des cas, elle est fausse (que ce soit RMS ou Average d'ailleurs).


Dans mon souvenir, la mesure average est propre à l'audio et est dérivée de ce qu'affiche un VU mètre qui à une ballistique différente des barregraphes affichant une mesure RMS. Il est plus lent et plus proche du temps d'intégration de l'oreille humaine. Du moins, c'est comme ça que j'avais compris la chose.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

37
La musique devient de plus en plus technique et théorique, on passe plus de temps à calculer la racine carré du cosinus RMS par rapport au niveau moyen, est ce qu'on enregistre à -18dBFS ou -18,001dBFS blablabla...

Il est loin le temps où l'on faisait confiance à ses oreilles, plutôt qu'à ses yeux... :D:

Je plaisante bien sûr il est important d'avoir un peu de notion technique sur les niveaux, mais tous les vumètres et théories ne remplaceront jamais de faire travailler ses oreilles... Ca restera la plus fiable des mesures.

Et comme le disent les Wampas :

38
Merci ReNo :bravo:

Width.Sound-Music

[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 12:07:02 ]

39
:bravo: de rien!
40
Merci pour les conseils:D:
!
41

Hors sujet :

 

Citation de : ReNo Mellow

Pour les debutants ou amateurs qui se posent toujours des questions sur "les niveaux d'enregistrement", j'ai réalisé une petite vidéo explicative sur le sujet. C'est gratuit et sans prétention mais ca peut aider.

La video est faite dans REAPER mais peut biensur s'appliquer à toutes les DAWs

https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/cockos/reaper-4/medias/videos/a.play,m.32486.html

 

Si tu permets Reno, il y a conceptuellement une petite chose que tu pourrais améliorer. Dans ce tuto et ailleurs, tu as l'habitude de ramener le numérique, je te cites "à des 0 et des 1". Or si je suis débutant de chez débutant et que je regarde ton onde sur laquelle tu zoomes, je ne vois ni 0 ni 1, je vois des échantillons qui sont chacun à une "hauteur" spécifique. Et une hauteur, c'est pas une variable binaire. Si tu parlais de nombres représentant les hauteurs de chaque échantillon, voilà un concept qui pourrait être visualisé et illustré plus facilement : tel échantillon est à 2000 points de hauteur, tel autre à 8500. Alors que des bits on n'en voit pas ! La succession de bits (les "0 et 1") résulte d'un codage du nombre de chaque hauteur, concept qui n'a aucune importance dans ce que tu veux montrer.

 

Le schéma, lui, parle bien de signaux "électriques" et "numériques" et NON de signaux "électriques" et "binaires" : incohérence entre les mots écrits et le mots dits, tu vois ?

 

 

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x
Hors sujet :
Et plein d'autres personnes me font remarquer que les vidéos sont trop longues et trop détaillées... Difficile d'expliquer les choses de façon consise sans vulgariser un minimum.

Je coupe deja pas mal au montage...


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Hors sujet :
Hé hé, c'est également la problématique lorsque l'on rédige des articles dans la série "Bien Débuter" ;)

PhilosoMix : ma chaîne YouTube

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

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Bien Reno! j'avais vu ta vidéo avant ! Les gars, on se complique tellement la vie tout seul, donc sur des points importants comme les réglages des niveaux il ne faut pas débattre comme si c'était de la poésie, c'est mathématique et la vidéo de Reno résout ce que l'article traite à peine ..

Au début, par peur de ne pas avoir assez de niveau j’essayais de me rapprocher le plus du 0db dans les séquenceurs tout en essayant de ne pas clipper dans la carte son (pour moi je n'avais aucun signal d'erreur) mais en lisant les articles j'essaie de laisser une grande marge en enregistrement pour être tranquil, pareil dans le master en mixage.

 

J'ai une question:

est ce que après enregistrement et mixage, si on remet toutes les pistes à 0 db rien ne doit clipper ?

 

45
Citation :
est ce que après enregistrement et mixage, si on remet toutes les pistes à 0 db rien ne doit clipper ?

C'est pas clair comme question…
Ton mixage ne doit pas clipper , tes pistes individuelles non plus. Quel intérêt de remettre toutes les pistes à 0 ? Tu parles du fader ou d'une normalisation?
Rroland www.studiolair.be
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Salut :)

Je parle des fadeurs après tout les traitements (EQ plug in ...) une piste ou le fader a été amené à être à 55% doit absolument ne pas clipper à 100% ?

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Ca serait bien qu'on arrête avec ce concept de "reserve de niveau" qui ne veut rien dire seul. En enregistrement comme en mix, on evite de saturer l'entrée (analogique ou virtuelle) de l'élément par lequel le signal transite . Rien de plus compliqué Si on parle de réserve de niveau, c'est toujours par rapport aux éléments suivant de la chaine.
les potars de gain, de volume et les fader sont faits pour gérer ca.

[ Dernière édition du message le 14/07/2014 à 00:47:08 ]

48

Donc pour résumer, il ne faut pas saturer dans les entrées, les instruments virtuels, dans les plug ins puis gérer les niveaux par les fadeurs ?

49
Oui, c'est tout.
50

Il existe des fois des plug in qui augmente considérablement le volume sans saturer, mais on clip dans la piste, baisser le niveau suffit où il faut faire en sorte de ne jamais clipper même quand le fadeur est à 100%?