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réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi garder une réserve de niveau

  • 190 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Pourquoi garder une réserve de niveau
Pourquoi garder une réserve de niveau
Vous avez probablement déjà entendu ou lu le mot « headroom ». Ce mot décrit le fait de garder une marge de sécurité entre les crêtes les plus fortes d’une piste (ou de vos pistes dans le cas d’un mix) et le 0 dB de l’afficheur de votre DAW, niveau à partir duquel le signal est écrêté et la distorsion numérique apparaît dans toute sa laideur. Headroom désigne donc la réserve de niveau entre les crêtes de votre signal et le 0 dBFS qu’il ne faut dépasser en aucun cas.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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76
Ou, comme l'a dit ReNo Mellow, ça peut aussi désigner simplement "digital audio converter".

Dans tous les cas, il est question de convertisseur audio. Mais le sens de conversion y est ou pas induit.
77
Un peu de vocabulaire, peut-être ?
(Corrigez-moi s'il y a des bêtises ou imprécisions)

  • DAC = Digital Analog Converter (CAN : Convertisseur Audio-Numérique, moins utilisé)
  • Convertisseur A/N : Convertisseur Analogique (vers) Numérique (ici le sens de conversion est donc précisé)
    • [/b]
  • Convertisseur N/A : Convertisseur Numérique (vers) Analogique (ici le sens de conversion est donc précisé)
    • [/b]
  • BDF : Bruit De Fond
  • Rapport Signal / Bruit (noise/signal ratio): différence entre le volume du bruit de fond et le volume du signal "pertinent" (soit pour nous, de la musique). Plus ce rapport est faible, plus la dynamique disponible est faible. Et vice-versa
  • Noise floor : "plancher du bruit". C'est le niveau de bruit de fond du système utilisé. Plus on s'approche de ce niveau (c'est à dire moins son signal pertinent est fort), plus le bruit sera audible et moins on aura de dynamique disponible
  • Écrêtage : phénomène propre au traitement numérique du signal. Les valeurs (ou nombres) sont stockées dans des emplacements mémoire dont la taille est déterminée par un nombre de bit (un bit ne peut contenir que deux valeurs : 0 ou 1).
  • headroom : réserve de puissance sonore. C'est un terme à ma connaissance plutôt utilisé dans le monde analogique et ça désigne surtout la capacité d'un équipement à accepter un signal fort sans distorsion ou surtout sans distorsion audible ou inesthétique. Ce qui permet notamment d'obtenir un bon rapport signal / bruit puisqu'un signal fort "éloigne" le "noise floor", donc le bruit de fond lequel était assez présent dans les systèmes analogiques. En numérique, on parle plutôt de dynamique disponible. Par exemple, le CD permet théoriquement, avec son encodage sur 16 bits, 96 dB de dynamique, c'est à dire de différence entre le niveau le plus bas et le niveau le plus haut.
J'espère avoir donné l'essentiel.

[ Dernière édition du message le 15/07/2014 à 11:57:23 ]

78
Citation de Will :
[*] headroom : réserve de puissance sonore. C'est un terme à ma connaissance plutôt utilisé dans le monde analogique et ça désigne surtout la capacité d'un équipement à accepter un signal fort sans distorsion ou surtout sans distorsion audible ou inesthétique. Ce qui permet notamment d'obtenir un bon rapport signal / bruit puisqu'un signal fort "éloigne" le "noise floor", donc le bruit de fond lequel était assez présent dans les systèmes analogiques. En numérique, on parle plutôt de dynamique disponible. Par exemple, le CD permet théoriquement, avec son encodage sur 16 bits, 96 dB de dynamique, c'est à dire de différence entre le niveau le plus bas et le niveau le plus haut.[newline]J'espère avoir donné l'essentiel.


+1
Il n'y a pas de headroom en numérique. On devrait plutôt parler de marge de sécurité.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 15/07/2014 à 09:04:17 ]

79
En tant que home studiste amateur, je suis impressionné par le nombre de commentaires pour un sujet qui de mon point de vue se résume à « tant que ça ne s'allume pas rouge, banzai »
80
Citation :
un sujet qui de mon point de vue se résume à « tant que ça ne s'allume pas rouge, banzai »

de ton point de vue...
Mais là, il a surtout été rappelé que même si ça n'est pas dans le rouge au convertisseur A/N, ça peut l'être avant. (dans le préampli par exemple)
Pas forcément très grave si c'est voulu ou si tu ne l'entends pas, plus grave pour certains qui cherchent à l'éviter.
81
x
Hors sujet :
Audiofanzine devrait faire un lexique de tous ses termes utiliser dans le monde du multimedia.

[ Dernière édition du message le 15/07/2014 à 09:37:31 ]

82

icon_razz.gificon_razz.gificon_razz.gif C'est un peu caricature, mais c'est ça. D'ailleur sue AF il y a énormément de gens qui aiment écrire, et, bien qu'il y en ai pas mal qui aiment "s'entendre parler", les conseils sont souvent précieux.  Merci donc à ceux là

83
Y-a t-il une méthode pour mesurer la distorsion dans la chaîne d'acquisition ? Ça permettrait à chacun d'avoir sa solution à lui qui convient à son matos, et de ne plus parler avec des à priori
84
Citation de Bogey :
En tant que home studiste amateur, je suis impressionné par le nombre de commentaires pour un sujet qui de mon point de vue se résume à « tant que ça ne s'allume pas rouge, banzai »


Non, ca ne se résume pas a ca. D'ailleurs, et là ca n'est qu'un avis personnel, si le concept de l'étage de gain était mieux compris de la part des "home studistes non formés", il y'aurait beaucoup moins de question sur le mixage ou de thread du genre : "Pourquoi ma voix ne sonne pas dans mon mix?".

Une bonne compréhension de la chaine du son en audio-numérique et une bonne gestion de l'étage de gain tout au long de celle-ci, est LA BASE incontournable pour arriver à produire un travail de qualité "professionnelle". Ca compte d'ailleurs bien plus que le matos! Je dirais même qu'acheter du gros matos sans gérer ces bases essentielles revient à jeter son argent par les fenêtres. En effet, si tu prends un studio 4 étoiles avec une personne aux commandes qui ne gère absolument rien dans l'étage de gain et un home studio modeste, avec aux commandes, une personne qui sait exactement ce qu'elle fait, tu as 99,99% de chance d'avoir un meilleur résultat final dans le home studio! C'est d'ailleurs tout aussi vrai en live, j'ai déja eu l'occasion de voir des ingés son FOH bosser sur des tables numériques en ayant une trés mauvaise gestion des étages de gain, le résultat était proche du catastrophique alors que les conditions de mix étaient plus que confortable...

[ Dernière édition du message le 15/07/2014 à 10:59:19 ]

85
Will > pour moi, DAC, c'est la même chose que DA converter, le A est pour Analog, pas Audio.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

86
DAC = digital to analog converter
ADC = analog to digital converter

Cependant, les anglophones utilisent très souvent le terme DAC pour parler d'un convertisseur en général, quelque soit son sens de fonctionnement.

87
+1. Vu l'ambiguïté, je préfère laisser juste DAC
Citation :
le A est pour Analog, pas Audio.

Exact. J'édite, je corrige. Merci. J'ai d'ailleurs écrit la bonne formule pour la traduction française. J'ai plus l'âge de poster à 3h00 du mat icon_facepalm.gif

Citation de Cosmox :
Audiofanzine devrait faire un lexique de tous ses termes utiliser dans le monde du multimedia.

Menu > Apprendre > Glossaire :bravo:
(au passage, pourquoi ça s'appelle Glossaire dans le menu alors que la page s'appelle lexique ?... mystère :mdr:)
88
Citation de ReNo :
Non, ca ne se résume pas a ca. D'ailleurs, et là ca n'est qu'un avis personnel, si le concept de l'étage de gain était mieux compris de la part des "home studistes non formés", il y'aurait beaucoup moins de question sur le mixage ou de thread du genre : "Pourquoi ma voix ne sonne pas dans mon mix?".


Je ne suis pas convaincu, c'est une question vague de débutant qui peut impliquer de tas d'autres problèmes en plus de la dynamique. Cependant tu tends une perche intéressante, je me demande si un mixage qui clippe quand le master est à 0 est toujours distordu même quand on baisse le master pour ne plus clipper. Erreur de débutant que je suis ?

Ça revient à la question que je posais plus tôt, là on nous apprend "fais comme ça et tout ira bien t'inquiète fais confiance c'est les pros qui le disent" mais bon si le matos permet permet de faire mieux, ou fait déjà pire, comment le vérifier ? comment mesure-t-on ses limites pour s'adapter ?
89
Citation de laurend :

+1
Il n'y a pas de headroom en numérique. On devrait plutôt parler de marge de sécurité.



Une fois le signal numérisé c'est vrai.

Mais pour régler ses niveaux d'enregistrement (preamplis analogiques avant ADC) c'est faux:

Je partage tout à fait le point de vue de rroland concernant plusieurs points à observer simultanément à la prise:

1) Ne jamais dépasser 0 dBFS. Priorité n°1
2) Ne jamais dépasser le niveau moyen (RMS) optimal du préampli durant toute la durée de la prise. Priorité n°2

En cherchant uniquement à satisfaire la priorité n°1 et en prenant ainsi une marge trop faible par rapport au clip 0DFS, il est possible de saturer les préamplis ou de les faire travailler trop haut, en particulier si les signaux de prise ont un facteur de crete plutôt faible.

A l'inverse sur des signaux à FC important on pourra se rapprocher davantage du 0dFS sur les cretes sans dégrader le signal au niveau du préampli puisque sur ces signaux le niveau RMS sera nettement plus faible que le niveau crete sur lequel on se base.

Donc je partage l'analyse de Will Zegal mais j'ajoute que ça dépend de la nature des signaux concernés et en particulier de leur FC.

Si on veut optimiser (si on veut), il faut aussi rappeler que grace au 24 bits le S/B de l'enregistrement est moins sensible au niveau d'enregistrement. Moins mais pas vacciné pour autant. C'est à dire que on observe un début de dégradation du S/B en dessous d'un certain niveau RMS du préampli (à convertir en dBFS selon la correspondance dBu-dBFS du matos utilisé)

Donc il faut faire attention: Les preamplis, comme tout appareil analogique, sont sensibles à un niveau moyen trop important, et concernant leur S/B ils sont sensibles exactement à l'inverse.

Perso j'ai fait l'expérience avec une 01V96 (0dBFS = 24 dBu) qu'en dessous d'un certain niveau RMS (prenons -30 dBFS pour fixer les idées) on commençait à voir le S/B de la prise se dégrader.
Sur un signal à FC = 20 dB ça commencerait donc à se dégrader sous les -10 dBFS crete.
Sur un signal à FC = 6 dB ça commencerait à se dégrader sous les - 24 dBFS crete.

D'où la nécessité de relier le raisonnement "niveau crete vs. marge de sécurité" au type de signal concerné et à son FC ,si on veut optimiser.

(j'ai pris -30 dBFS RMS "pour fixer les idées" parceque je n'ai pas la valeur exacte en tête suite à mes essais qui datent un peu....)

Conclusion:
Sur un kick ou une snare (FC elevé) on pourra admettre des niveau maxi crete dBFS plus proches du 0 que sur des synthés par exemple (FC faible), si on se place du point de vue "saturation preampli-qualité de prise"
Mais j'ajoute qu'on aura interet à le faire, si on se place du point de vue "S/B preampli-qualité de prise" et qu'on veut optimiser cet aspect là




90

Petite question pou ReNo.

En lisant cette article, j'ai paniqué et j'ai ré ouvert tous mes projets, j'ai remarqué que j'ai bien enregistré aux bons niveau, et 90% de mes pistes après traitement ne clipper pas dans le DAW à 0db, cependant je te donne un exemple:

Je sors d'Addictive drums à -6/-4db en crête (en baissant le master puisque j'aimais beaucoup le son, et en modifiant les pistes interne je l'aurai perdu) j'attaque ensuite directement un NLS (dont le vu mètre est loin du 0DB) puis un Tube-Tech mais celui ci sature en entrée (il tape dans +1 à +3 partiellement)  ... je me dis qu'il y a un problème .. je fais une petite Comp de 2db sans compensation de gain, le niveau de sortie augmente un peu et fais saturer un tout petit peu plus le compresseurs même si c'est significatif, j'attaque ensuite un EQ (sans vu mètre donc j'imagine que ça serait pareil que sur le Tube tech) et ma piste 100% ne clippe pas même s'il ne reste que peu de Headroom, je baisse ensuite le fader à 50% et il s'intègre parfaitement dans le mix.

 

Est ce qu'il y a un soucis dans ma démarche

 

Merci ;)

 

91
Probablement pas : comme on l'a dit, le fait que le séquenceur comme les plugs travaillent au moins en 32 bits à virgule flottante font que même si tu dépasses le 0dBFS à un moment de ta chaîne, ça ne sature pas (tant que ça reste dans le traitement numérique).

Pour moi, le fait d'éviter le 0dB (de taper dans le rouge) dans le séquenceur et les plugs a deux raisons essentielles :

1- faciliter le mixage comme on l'a dit plus haut : c'est plus facile et on est plus précis quand les faders ne sont pas trop loin du 0 que s'ils sont baissés de façon radicale (vu qu'un fader est logarithmique)

2- être en sécurité par rapport à ses plug. Dans mon cas, j'utilise pas mal de freewares et de plug-ins un peu anciens que j'aime bien et j'ignore le plus souvent s'ils travaillent bien en 32 bits float en interne. Ça ne me semble pas impossible de se retrouver avec quelque part un plug-in qui pourrait mal digérer de trop forts niveaux et donc saturer.

La troisième raison qui a été soulevée par d'autres est que si tout tape dans le rouge, on n'a plus aucune vision des niveaux réels puisque les vu-mètres n'indiquent plus rien au dessus de 0dB. Dans ce cas, à quoi bon avoir des vu-mètres ? :bravo:
92

D'accord :), perso j'évite de saturer aussi au max! mais dans ce cas précis, quand je baisse le volume du VSTi à -10 voir -12db ça flrole le 0 db dans le tube-tech mais ça ne sonnera pas pareil, je peux vous mettre les pistes en PJ quand je rentrerai chez moi.

Le problème des VSTi c'est qu'ils ont un niveau souvent élevé comme le dis Reno, baisser le master en interne d'une manière significative tue le son à mon gout, alors qu'en baissant le fader on garde l’énergie. Je préfère frôler les 0 avec les VSTi puis baisser le fader que l'inverse, et dans ce cas là, le tube tech rend le bas tellement bien foutu que je ne peux plus faire machine arrière quitte à le saturer le plug et réajuster un peu le master du VSTi et le fader

 

[ Dernière édition du message le 15/07/2014 à 12:49:08 ]

93
Naturellement, pour un plugin non linéaire comme le Tube Tech (ou autre compresseur, distorsion...), le volume en entrée va dépendre du son recherché !
N'empêche que baisser le master dans le plugin ou le fader dans la console ne devrait pas changer quoique ce soit, sauf si tu as des départs pré-fader ou si le plugin fait un truc à la con après son master.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

94
Je donne régulièrement des stages de prise de son en Belgique, et je suis souvent sidéré de voir comment de nombreux amateurs modulent au plus près du rouge, avec les dégâts associés.

Ce qui est marrant, c'est que je reçois un mail de nombreux participants peu de temps après pour signaler que depuis qu'ils modulent plus bas, tout va mieux : "les plug ins ont de base des réglages qu'il ne faut pas trop ajuster" (l'amateur adorant les presets, du moins au début), "le son gagne en douceur", "ce n'est plus agressif", "le jour et la nuit par rapport à ce que j'entendais avant".
C'est le genre de phrase que je lis et cela me pose toujours question : pourquoi les concepteurs du système numérique ont-il fixé la "zone rouge" à 0 dBFS ?
Sur ce plan, le préampli "Grace Design" M201 avec convertisseur intégré a bien fait les choses : le -14 dB visible sur le ledmètre est dans le vert. Après on passe dans le rouge/orange. C'est une très bonne idée car l'utilisateur, même peu averti prendra rapidement ses marques :
1928571.jpg
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 15/07/2014 à 16:57:00 ]

95

Miles > je parlais du master du VSTi et celui du fader du DAW.

Pour les plug non linéaire, j'ai vu des ingé son laisser saturé une tranche SSL (plug) pour saturer et obtenir des harmoniques. Chose que j'ai testé et j'ai bien vu sur PAZ.

Donc je ne pense pas que ma démarche est grave, perso si je ne saturerai jamais un EQ type oxford .. ça n'a aucun sens.

Tant qu'on parle de niveau, j'ai pris l'habitude de mixer les pistes en baissant pas mal les fadeurs, donc mon master tape dans les -12db voir -10db, ce qui m'oblige à avoir le potard du master de ma carte son à la moitié voir, c'est la bonne méthode ?

96
Citation de rroland :

C'est le genre de phrase que je lis et cela me pose toujours question : pourquoi les concepteurs du système numérique ont-il fixé la "zone rouge" à 0 dBFS ?


Peut être que ce n'est pas la zone rouge mais la zone noire (death zone) qu'ils ont fixé à 0 dBFS. Au delà rien n'existe.
alors qu'une "zone rouge" dans l'inconscient collectif évoque plutôt une zone à risque, mais surement pas une zone de mort assurée (du signal)

en tout cas c'est comme ça que je vois le 0 dBFS.

Ensuite quand on est concepteur d'un système numérique, un signal à -0.1 dBFS est aussi bon qu'un signal à -18 dBFS. Ce n'est qu'une suite de chiffres. Donc de leur point de vue ta notion de "zone rouge " à risque ne les concerne pas.

C'est plutôt au fabricants de matos analogique qu'il faudrait demander "pourquoi n'avaient vous pas fixé de zone rouge" ?????
Je pense en premier lieu au concepteurs de préamplis mais aussi et surtout de ADC, (et c'est souvent le même appareil deux en un)
Le remplacement des Vumètres par des cretes mètres (voire une unique led d'écrétage....) a aussi causé des dégâts je pense, ils auraient pu ajouter le crete mètre mais laisser les VU. Ca aurait permis aux novices de comprendre l'interet de considérer deux paramètres de niveau du signal conjointement au lieu d'un seul pour fixer les réglages de gain corrects.
97
Citation :
ce qui m'oblige à avoir le potard du master de ma carte son à la moitié voir, c'est la bonne méthode ?

Je ne suis pas certain de bien comprendre ta question. Si tu parles du fader "master", pour avoir une lecture fiable, il doit être positionné à "0".
Rroland www.studiolair.be
98

haha non je ne touche pas au fader master de mon daw, je parle du niveau de sortie des enceinte de monitoring ;)

 

[ Dernière édition du message le 15/07/2014 à 14:37:53 ]

99
Sujet au :bravo:
100
Citation de powellhaat :
Miles > je parlais du master du VSTi et celui du fader du DAW.
Pour les plug non linéaire, j'ai vu des ingé son laisser saturé une tranche SSL (plug) pour saturer et obtenir des harmoniques. Chose que j'ai testé et j'ai bien vu sur PAZ.
Donc je ne pense pas que ma démarche est grave, perso si je ne saturerai jamais un EQ type oxford .. ça n'a aucun sens.
Tant qu'on parle de niveau, j'ai pris l'habitude de mixer les pistes en baissant pas mal les fadeurs, donc mon master tape dans les -12db voir -10db, ce qui m'oblige à avoir le potard du master de ma carte son à la moitié voir, c'est la bonne méthode ?

Oui, c'est bien ce que je dis : ça ne devrait rien changer si c'était bien le master.
Un Oxford est normalement linéaire, donc pas de changement qu'on soit à -100dB ou à +100dB.

Oui, je pense qu'augmenter le volume de sortie de ta carte son est la bonne méthode. C'est normal, puisque tu travailles avec un volume sonore global plus faible.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/