[Bien débuter] Pourquoi garder une réserve de niveau

Mike Levine

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/07/2014 à 11:12:14

Vous avez probablement déjà entendu ou lu le mot « headroom ». Ce mot décrit le fait de garder une marge de sécurité entre les crêtes les plus fortes d’une piste (ou de vos pistes dans le cas d’un mix) et le 0 dB de l’afficheur de votre DAW, niveau à partir duquel le signal est écrêté et la distorsion numérique apparaît dans toute sa laideur. Headroom désigne donc la réserve de niveau entre les crêtes de votre signal et le 0 dBFS qu’il ne faut dépasser en aucun cas.

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Axisse

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 12/07/2014 à 11:17:18

-8dB max pour les crêtes ?
Ah j'en suis loin …

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https://artists.landr.com/055120476501

Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 12/07/2014 à 11:46:15

Moi generalement je suis a -12 apres je pense ça depend le nombre de piste.

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pimpampoum

1320

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 12/07/2014 à 11:47:47

Perso je crée des "Stem" par genre (drum,voix,etc) que je route dans des Bus stéréo, les groupes sont ensuite routés dans la somme Master.

Quand le niveau envoyé vers la somme et trop important je baisse les faders des bus, ceci me permet de continuer à travailler avec les faders d'input proche du zéro.

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Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???

Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 12/07/2014 à 11:52:34

Je pense plutot tu devrais baisser tes pistes qui vont sur ton bus qui est au rouge.

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BulletZ

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

6 Posté le 12/07/2014 à 11:53:22

Article de 2008 sur ce sujet, qui donne plus d'éléments, avec un certain humour (en anglais): http://www.massivemastering.com/blog/index_files/Proper_Audio_Recording_Levels.php

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thomasjacquot

93

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 12/07/2014 à 12:02:03

Petit rappel, d'âpres George Massenburg il est important d'apprivoiser la limite d'écrêtage en prise afin de garder un maximum la résolution de conversion et donc de dynamique, en mix il est important de garder un headroom afin de pouvoir travailler en mastering mais 8db me parait un peux beaucoup, la plupart du temps 3db est plus recommandé, sachant que si on bosse qu'en numérique et en 32 bits alors rien à péter de la surmodulation =D

âpres comme dit le monsieur, chacun fait comme il veut ;-)

(à 3min10)

1

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 12:10:19 ]

pimpampoum

1320

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 12/07/2014 à 12:06:11

Citation :

Je pense plutot tu devrais baisser tes pistes qui vont sur ton bus qui est au rouge.

En fait c'est plus souvent le master qui sature, pas les bus, je baisse donc le niveau des faders bus qui partent vers la somme.

Mais je peux me tromper dans cette méthode

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Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???

jeananto

1145

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 12/07/2014 à 12:09:08

Fab Dupont a dit enregistrement à -18dBFS (calibration fréquente des convertisseurs), alors j'enregistre à -18dBFS :-D

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Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 12/07/2014 à 12:31:52

Le bus c'est un genre de sous master donc si ça sature en entrée ça sert a rien de le baisser. Par contre le baisser si ça sature pas et que tu veux baisser un ensemble de piste OUI, par contre il faut verifier des fois en mettant a zero pour voir si ça sature pas en entrée de ton bus.

1

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 12/07/2014 à 12:38:55

Je commence mes mix avec le fader master à +6, les groupes environs -6.
J'utilise ce bidule https://www.klanghelm.com/VUMT.php pour suivre les niveaux, VU calibré à -18 pour l'entrée (enregistrement, effets, etc...) et PPM à – 9 pour la sortie (Master,bus groupe,etc...).

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Laurent Width

3595

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 12/07/2014 à 12:45:45

Pas mal cette article... :bravo:

Je retiens le -18dB à la prise !!! Pas con

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Width.Sound-Music

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 12:47:30 ]

pimpampoum

1320

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 12/07/2014 à 12:56:42

Citation :

Le bus c'est un genre de sous master donc si ça sature en entrée ça sert a rien de le baisser. Par contre le baisser si ça sature pas et que tu veux baisser un ensemble de piste OUI, par contre il faut verifier des fois en mettant a zero pour voir si ça sature pas en entrée de ton bus.

Il est bien clair que si le Stem/Bus sature il faut baisser les niveaux faders des pistes routées dans celui-ci...

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Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???

viktor von daphodil

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 12/07/2014 à 13:24:43

les -18dbfs c'est quand on mix en analogique et avec un pro tools le -18dbfs du pro tools en sortie équivaut environ aux 0 DBu
des tables de mixages analogiques ce qui permet de garder de la marge (headroom) pour pouvoir travailler la saturation ( et donc rehausser les harmoniques, et donner une couleur au son).

En revanche ( et tout les notices le disent (pro tools , cubase, logic...) en enregistrement in the box pour avoir la meilleur définition et la meilleur dynamique il faut que le signal s'approche le plus possible du 0DBFS au moment de l'enregistrement ( rien n'empèche ensuite de baisser le niveau de la piste pour mixer plus aisément)

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

15 Posté le 12/07/2014 à 13:48:11

On peut aussi regarder la notice du préamp/convertisseur/carte son... Un peu analogique non? Pour le -18 on parle bien de niveau moyen, le 0 concerne l’écrêtage. Avec un niveau moyen à -18 les crêtes on bien le temps de taper plus haut, il faut simplement éviter de taper trop haut en crête et faire confiance aux oreilles pour la couleur ou la transparence recherché à travers le matériel... Un niveau moyen à -18, c'est juste jouer la carte de la sécurité.

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 13:51:45 ]

matttttthieu

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 12/07/2014 à 13:57:09

Pour info les amis.
La majorité du matériel hardware que nous utilisons (préamp, comp, tables de mixage, eq, etc...) est faite pour fonctionner autour de 0VU (soit +4dbv) avec des peak possibles à +20VU (en gros).
Si l'on transpose ces valeurs au numérique, cela reviendrait à enregistrer au max autour de -20dbfs (à constater en valeur RMS, pas Peak :non:

)pour respecter la marge d'environs +20db sur les peaks.

Si on ne respecte pas ce rapport, en travaillant avec un signal moyen supérieur à -20dbfs, on prend le risque de créer de la saturation sur chaque piste à différent endroits:
-En amont de la prise, il y a un risque de saturer le signal avant même qu'il soit enregistré, en poussant les préamplis, compresseurs, equalizers au delà de leur marge de fonctionnement habituelle prévue.
-Au mixage, lorsqu'on veut faire appel à des périphériques externes qui encore une fois, ne sont pas conçus pour travailler avec un signal moyen supérieur à 0VU
-Pour finir, même en utilisant des plugins, puisque ceux-ci ont été conçus pour recréer la réalité analogique, donc créent de la saturation au delà de 0VU

Bien sur on peut choisir de saturer volontairement un signal à la prise ou au mix pour le colorer,
mais je doute que quicquonque choisisse de saturer toutes ses pistes non seulement à la prise mais en plus, à chaque étape du mix...

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http://www.matthieu-horla.com/

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 12/07/2014 à 14:03:25

Super, je peux à nouveau placer cette image ici :mdr:

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Anonyme

5666

18 Posté le 12/07/2014 à 14:38:53

Citation :

il est important d'apprivoiser la limite d'écrêtage en prise afin de garder un maximum la résolution de conversion et donc de dynamique

ça ça dépend surtout de ce qui est avant ton convertisseur.
Si tu apprivoise la limite à la conversion A/N, rien ne dit que le préamp en amont est déjà dans le rouge. A savoir si c'est voulu et joli.

Et à -8dBfs, tu ne perds quasi rien en résolution.

0

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 12/07/2014 à 14:48:00

Citation de viktor :

En revanche ( et tout les notices le disent (pro tools , cubase, logic...) en enregistrement in the box pour avoir la meilleur définition et la meilleur dynamique il faut que le signal s'approche le plus possible du 0DBFS au moment de l'enregistrement ( rien n'empèche ensuite de baisser le niveau de la piste pour mixer plus aisément)

Non. Et si les notices de DAW le disent, c'est parce que ce n'est vrai que dans la théorie. Dans la réalité, la qualité du signal numérique est grandement dépendante des convertisseurs qui doivent gérer le niveau avec lequel on les attaque. La qualité d'un convertisseur, c'est la qualité de ses étages analogique qui ont, eux, plus de contraintes en terme de niveau (bruit de fond, distorsion...).
Enregistrer au plus proche de 0dBFS, c'est demander au convertisseur de faire un gros effort car on est proche de ses limites. Ça passera certainement pour un convertisseur de haute qualité mais c'est beaucoup moins sûr pour un convertisseur typique chez le home studiste.
Pensez-y de cette manière, attaquer un convertisseur avec un niveau modéré tire moins de courant sur l'alimentation qui est bien souvent mal conçue (parce qu'une bonne alim coûte cher) et stresse moins les composants des étages d'entrées qui ont des tolérances relativement basses. Si on attaque fort pour baisser ensuite dans le DAW, le mal est déjà fait et il est trop tard, c'est distorsion-land. Un peu comme un train qu'on forcerait à passer sur des quai de gare trop étroits...hum :roll:

Arrivé à la prochaine gare, il passera sans problème mais il en manquera des bouts.

Peace
Glob

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L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 12/07/2014 à 14:49:49

Il faut bien différencier le niveau à la prise de son, où les préamplis (analogiques) sont au mieux vers 0Vu ou un poil plus haut (ce qui donnera entre -14 dBFS et -18 dBFS au convertisseur)...sauf que les crêtes donnent un niveau instantané (alors que le Vu est plus lent). De toute manière, laisser 14 dBFS de réserve ne pose aucun souci de qualité quand on travaille en 24 bit. au contraire, venir près de la limite aura des conséquences néfastes, surtout avec de petits préamplis/convertisseurs (d'usage courant en home studio) car ils n'apprécient guère les hauts niveaux. C'est d'ailleurs là (aussi) que se marque la différence de headroom (réserve) entre les modèles pro et grand public. Frôler le 0 dBFS avec un converto DAD ou Cranesong ne pose pas de probkème...avec un RME (pourtant pas de la m...) c'est vraiment problématique.

Pour un mixage, laisser de 6 à 3 dBFS de réserve est habituellement suffisant.
Et à nouveau, il n'y a pas d'intérêt à aller chatouiller la zone rouge.

1

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 15:09:13 ]

Ghislain2b

1899

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 12/07/2014 à 18:59:06

Au passage, beaucoup de plugins sont calibrés sur -18dBFS

0

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 19:00:35 ]

Barry Centre

4241

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

22 Posté le 12/07/2014 à 19:23:16

Mais souvent la chaîne sonore n'est pas complètement numérique...alors kékonfé dans ces cas-là ?? :???:

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Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 12/07/2014 à 19:42:06

Citation de Barry :

Mais souvent la chaîne sonore n'est pas complètement numérique...alors kékonfé dans ces cas-là ??

Tout est une question de "gain staging". Autrement dit il faut optimiser le niveau pour chaque élément de la chaine. C'est précisément à cela que servent les gains d'entrée/sortie des appareils et notamment des convertisseurs.
Dans un système hybride, le niveau de référence est déterminé par le matériel analogique qui ne doit recevoir ni trop de niveau (==> distorsion), ni pas assez (==> bruit de fond). Les convertisseurs de bonne facture disposent de trim d'entrée et de sortie de manière à pouvoir ajuster le niveau en fonction de la référence choisie. Par exemple, si tous vos appareils analog ont un niveau de référence à +4dBu, on trim l'entrée du convertisseur de manière à obtenir -XdBFS (-18 par exemple) pour un signal à +4dBu. En sortie, c'est la même chose. On fait en sorte que le signal au niveau de référence choisi coïncide au niveau de référence de l'appareil analogique.
Les choses se compliquent très très vite dès lors qu'on a une mixture d'appareils référencés à +4dBu et -10dBV...

Peace
Glob

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fivesstringer

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

24 Posté le 12/07/2014 à 20:03:10

Citation de Mike :

Vous avez probablement déjà entendu ou lu le mot « headroom ». Ce mot décrit le fait de garder une marge de sécurité entre les crêtes les plus fortes d’une piste (ou de vos pistes dans le cas d’un mix) et le 0 dB de l’afficheur de votre DAW, niveau à partir duquel le signal est écrêté et la distorsion numérique apparaît dans toute sa laideur. Headroom désigne donc la réserve de niveau entre les crêtes de votre signal et le 0 dBFS qu’il ne faut dépasser en aucun cas.Lire l'article Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Sauf erreur:

A non désolé mais le headroom c'est ce qu'il y a entre le niveau moyen (ou RMS) et le niveau crete.

Ensuite c'est de la marge de sécurité (entre les cretes et le 0dBFS). Mais c'est pas ça le headroom.

Le headroom est la marge qu'on laisse pour que le facteur de crète de la musique puisse se développer sans saturer. Or le facteur de crète est la différence entre niveau moyen et niveau crete.

Je pense sincèrement (et c'est désolant) que la confusion provient du fait que les musiques actuelles ont un facteur de crete si faible que les gens finissent par oublier ce que c'est. Et à quoi sert le headroom.

0

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 12/07/2014 à 20:07:28

Citation de fivesstringer :

Citation de Mike :
Vous avez probablement déjà entendu ou lu le mot « headroom ». Ce mot décrit le fait de garder une marge de sécurité entre les crêtes les plus fortes d’une piste (ou de vos pistes dans le cas d’un mix) et le 0 dB de l’afficheur de votre DAW, niveau à partir duquel le signal est écrêté et la distorsion numérique apparaît dans toute sa laideur. Headroom désigne donc la réserve de niveau entre les crêtes de votre signal et le 0 dBFS qu’il ne faut dépasser en aucun cas.Lire l'article Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Sauf erreur:

A non désolé mais le headroom c'est ce qu'il y a entre le niveau moyen (ou RMS) et le niveau crete.

Non. La différence entre niveau moyen (qui n'est absolument pas la même chose que le niveau RMS) et le niveau crête, c'est le facteur de crête justement.
Le headroom désigne, pour un appreil, la différence entre le niveau de référence et le niveau max.

Peace
Glob

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