réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi garder une réserve de niveau
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Mike Levine

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powellhaat

Me voilà rassurer ! ;) tanks
C'est intéressant de parler de type de plug in, tous le monde ne connait pas les differences entr entre les linéaire type Oxford, les non linéaire comme tube-tech et à convulsion type Nebula.
Quelqu'un peut développer ? :)
On reste dans le sujet, tant qu'on parle des niveaux ;)

miles1981

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
[ Dernière édition du message le 15/07/2014 à 15:42:02 ]

powellhaat


Cosmox


Anonyme


Cosmox


Anonyme

+22db de trim donc - 18db pour arriver au niveau nominal de +4dbu
c'est pas précisé pour un alignement en -10dbv donc je pense que c'est pareil
[ Dernière édition du message le 15/07/2014 à 19:14:29 ]

SyRaH

Imagines ton master fader comme une bassine d'eau et tes pistes comme des bouteilles d'eau
Si tu remplis a fond tes 40 bouteilles d'eau d'1 litre, ta bassine de 30l va forcément déborder.
C'est pareil pour le mixage...

Danguit

Si tu remplis a fond tes 40 bouteilles d'eau d'1 litre, ta bassine de 30l va forcément déborder.
C'est pareil pour le mixage...

Anonyme

sinon bonjour la bouillasse

SyRaH

Si toutes tes pistes tapent à 0db forcément ton master va saturer.....

powellhaat

Pour limiter il faut faire un petit trou dans le bidon master ? l'analogie est bien, mais le mixage ou même les niveaux c'est tellement bien compliqué que ça ;)

Anonyme


globule_655

Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

powellhaat

Glob le poète ;) lol
Oui c'est ce que j'ai tendance à faire, et franchement ça change la vie, j'ai enregistré hier un solo, passer pas un HT dual>Big Muff>Hall of fame> amplitube et j'étais dans les -10 db, si ça ce n'est pas suivre vos conseils ;) et effectivement, avec un peu de compression, on a une bonne marge de niveau.
Merci encore pour vos conseils les amis du son ;)

Danguit


laurend

Citation :Bien sûr en virgule fixe (mais pas en flottant), mais rien à voir avec ton analogie.Si toutes tes pistes tapent à 0db forcément ton master va saturer.....
OK, sauf que les convertisseurs pour le monitoring ne mangent eux que des valeurs en 24 bits. Donc l'écrêtage arrivera bien aux oreilles du mixeur.
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

Danguit

Donc l'écrêtage arrivera bien aux oreilles du mixeur.

Will Zégal

Mais je ne comprends absolument pas l'intérêt.
D'un côté, on a vu tous les désavantages : les pertes à la prise (conversion), des vu-mètres inutiles, des faders trop baissés pour conserver de la précision de mixage, le risque d'écrêter dans certains plug-ins ne travaillant pas à la résolution max, la difficulté à trouver la couille s'il en survient une...
D'un autre côté, on a l'optimisation du rapport signal/bruit. OK. Mais même en modulant chaque piste autour de -18 dB, on conserve une réserve de rapport signal / bruit plus que suffisante. Si je m'en refère à ce graphique (merci Hohman), on a en 24 bits largement 70 dB de rapport signal / bruit.

Vous voulez faire un disque de 70 dB de dynamique ?
C'est à dire un disque dont les passages doux étant diffusés à 40 dB pour être audibles dans un salon calme, les passages forts seraient à 110 dB ?
http://www.annuaire-audition.com/var/ocepez/storage/images/media/images/echelle-du-ruit/1511-1-fre-FR/echelle-du-ruit_reference.jpg
Faites l'expérience : écoutez Blow Up de Galliano & Portal. Bel album, mais inaudible ailleurs que chez soi au calme à cause de sa trop grande dynamique (j'ignore s'ils ont modifié la dynamique sur version sur Deezer)

Will Zégal

Je suis en train de ré-écouter Blow Up sur Deezer et, visiblement, c'est une version remasterisée. Tiens tiens...
Un peu bourrin, d'ailleurs : autant la dynamique du disque original est trop importante, autant là, on perd beaucoup de nuances. http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
Et la compression sur les applaudissements du public fait bien remonter l'acoustique de la salle
:loudnesswar:
[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 16:51:27 ]

Anonyme

D'un côté, on a vu tous les désavantages : les pertes à la prise (conversion), des vu-mètres inutiles, des faders trop baissés pour conserver de la précision de mixage, le risque d'écrêter dans certains plug-ins ne travaillant pas à la résolution max, la difficulté à trouver la couille s'il en survient une...
Et aussi, de prendre de bonnes habitudes... On ne sait pas de quoi demain est fait, un jour le petit home studiste sera peut-être amené a bosser ailleurs que dans son home studio et/ou sur un autre type de matos que son cubase 64bit flottant. Celui qui ne sait pas gérer un étage de gain a 99,9 % de chance de se vautrer royal le jour où il doit mixer/produire dans un studio hybride analo/numérique ou mixer FOH sur une table qui sera soit analo soit numérique mais sans résolution a virgule flottante...
Bouillie assurée

Mahananda


" Voir ce que l'écoute n'est pas amène à s'établir dans ce que l'écoute est. "
[ Dernière édition du message le 20/07/2014 à 00:08:04 ]

Dr Pouet

Vous voulez faire un disque de 70 dB de dynamique ? C'est à dire un disque dont les passages doux étant diffusés à 40 dB pour être audibles dans un salon calme, les passages forts seraient à 110 dB ?
Je pense que ce n'est pas tout à fait ça. Pour reprendre ton exemple : passages forts à 110dB, passage calmes à 60dB, avec un rapport signal/bruit de 20dB --> 50dB de dynamique, le tout inscrit dans les 70dB de plage exploitable. Heureusement les musiques actuelles qui tiennent dans 6dB n'auront pas ce problème.

Mais en partant du 0dBFS (niveau le plus fort), et en allant vers le plus doux (-144), on pourrait imaginer :
10dB de marge (à la prise, parce-que à la reproduction, ça me semble pas utile)
40dB de dynamique,
50dB de rapport S/B
on est déjà à -100dB, et pour la plupart d'entre nous c'est le mieux que l'on peut espérer des parties analogiques des circuits en amont ou aval. Même les convertisseurs les plus chers (Lavry...) ne vont tellement pas au-delà des 110dB (on fait du 24 bits parce-qu'un informatique on traite les données par paquets de 8 bits, et qu'on en veut plus que 16 ; mais ce n'est pas pour autant que les puces CAN ou CNA ont un tel rapport S/B).
Dans le schéma ci-dessus (qui a le mérite d'être très clair), je pense que les valeurs hautes en analogique (rouge en haut à gauche) ou les valeurs basses en numériques (noir en bas à droite) sont ce qu'on peut espérer de mieux sur du matériel au top. Pour 70% des disques, 95% des concerts, et la quasi totalité d'entre nous, on peut en enlever une bonne part.
Attention à ne pas trop rapprocher ces échelles de "bruit" du schéma juste au-dessus. Ce second schéma parle plutôt de niveaux moyens ou soutenus, contre lesquels il faut se protéger dans son travail ou ses loisirs. Je crois me souvenir qu'au premier rang d'un orchestre classique, on peut atteindre les 110 voire 120dB. Mais c'est pendant 1/10 de seconde. Rien à voir avec une minute.
Ça n'a rien à voir avec le sujet du thread, mais ce schéma rappelle une vérité qu'on oublie souvent : un volume fort pendant quelques heures de répètes ou enregistrement peut suffire à choper acouphènes et/ou hyperacousie. C'est arrivé à un pote, rien qu'en répétant / enregistrant avec une trompette (lui à la basse) dans une pièce un peu trop petite.
Dès qu'on sent la fatigue, il est urgent de s'arrêter.
Faites l'expérience : écoutez Blow Up de Galliano & Portal. Bel album, mais inaudible ailleurs que chez soi au calme à cause de sa trop grande dynamique (j'ignore s'ils ont modifié la dynamique sur version sur Deezer)
Là tu soulèves un autre problème : la nécessité d'avoir différents mixages pur différentes conditions d'écoute. Idéalement il faudrait au moins : dynamique naturelle pour conditions idéales (rares ! ), dynamique un peu réduite, dynamique mini pour autoradio... aussi une stéréo différente selon qu'on écoute au casque (où l'oreille gauche reçoit uniquement la voie gauche), sur enceintes (chaque oreille entend un peu des 2 voies)... voire 5.1.
Il faudrait aussi corriger l'effet physiologique (= Fletcher & Munson) quand on écoute à un volume différent de celui prévu au mixage, sinon les timbres ne seront pas respectés... Bon là ça devient du perfectionnisme et il faut trouver un compromis. Mais avoir plusieurs mix, ce serait plus bénéfique que de doubler le volume des données, comme en SACD ou DVD-Audio. Mais il n'y a pas de marché pour ça ! Donc on le fait pas. Ça m'étonnerait qu'on le fasse un jour.
Sinon ces questions de niveaux en numérique ça me rappelle ce sujet :
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.292380,sequenceurs-daw-dans-quel-cas-a-quel-niveau-peuvent-ils-saturer-en-interne.html
Néanmoins je suis d'accord qu'il vaut mieux mixer avec le fader du bus de sortie à 0dB et garder de la marge. Baisser le fader de sortie peut éventuellement dépanner quand on a plein d'automations. Mais souvent on peut aussi insérer un plug-in de gain dans la chaine d'effet de la piste, pour la baisser sans toucher aux automations.
Et puis surtout :
- à la prise il vaut bien mieux avoir un tout petit pouième de bruit en plus, plutôt qu'une saturation horrible (en numérique) et irrattrapable
- à au mix, je pense que beaucoup de DAW / STAN font une "normalisation" juste à l'export en 16 ou 24 bits fixe (c'est le cas de Logic), donc même en étant nettement en-dessous du 0dBFS ces 16 ou 24 bits seront exploités au mieux.
[ Dernière édition du message le 21/07/2014 à 00:16:10 ]

Hohman

Heureusement les musiques actuelles qui tiennent dans 6dB n'auront pas ce problème.![]()
Et moi qui j'eusse eu cru remonter le bruit en compressant fortement.


Dr Pouet

Citation :Heureusement les musiques actuelles qui tiennent dans 6dB n'auront pas ce problème.![]()
Et moi qui j'eusse eu cru remonter le bruit en compressant fortement.
Ça dépend quel bruit.
Si tu parles de celui de la prise : oui tu le remontes, en même temps que le signal (donc ça ne dégrade pas le rapport S/B ; idem quelle que soit la position du Fader de sortie, tant qu'on ne sature pas bien sur).
Mais là ça parlait surtout de mixage, donc moi je parlais du bruit numérique dans cette phrase. Will aussi, qui a commencé son post par "nos séquenceurs travaillent en 32 bits float..." Et d'ailleurs il s'agit du bruit du support de calcul : 32 bits float.
Ailleurs je parle du "bruit apporté par le convertisseur", celui vers -110dB.
Cela dit, pour aller dans ton sens, tout cela mériterait un grand schéma bien clair, qui suivrait le chemin du signal !
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