réactions au dossier [Bien débuter] Au cœur du son
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newjazz

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KaeRZed

Oui, faire des sciences en pensant musique. Pas l'inverse.
Le monde qui nous entoure n'est pas fait d'équations. Ces équations n'en sont qu'une (plus ou moins vaine) tentative d'explication et de retranscription.
Mais je n'ai pas besoin d'équations pour faire de la musique ou pour créer des sons.
Pour illustrer mon propos, je m'auto-cite (car je suis d'accord avec moi-même... )
Citation de moi-même :
[...] la cuisine, c'est de la chimie.
Mais un chercheur en chimie ne fera pas forcément un grand chef...
Oui, le son peut être expliqué avec les maths et la physique.Mais, quand je fais de la musique, j'aime être comme M. Jourdain en faisant de la physique sans que j'en sache rien...
Les maths et la physique expliquent certains phénomènes intervenant plus ou moins directement dans les domaines du son et de la musique, oui.
La musique, c'est des maths... Non.

Anonyme

Toi, tu as lu l'article sur le fait que la surface d'un trou noir permet de savoir ce qu'il y a à l'intérieur et que peut-être notre univers suivrait cette description.
La théorie de L- Susskind. l information ne disparait pas.

Anonyme

Oui, faire des sciences en pensant musique. Pas l'inverse.
Le monde qui nous entoure n'est pas fait d'équations. Ces équations n'en sont qu'une (plus ou moins vaine) tentative d'explication et de retranscription.
Mais je n'ai pas besoin d'équations pour faire de la musique ou pour créer des sons.
Pour illustrer mon propos, je m'auto-cite (car je suis d'accord avec moi-même... )
Citation de moi-même :
[...] la cuisine, c'est de la chimie.
Mais un chercheur en chimie ne fera pas forcément un grand chef...
Oui, le son peut être expliqué avec les maths et la physique.
Mais, quand je fais de la musique, j'aime être comme M. Jourdain en faisant de la physique sans que j'en sache rien...
Les maths et la physique expliquent certains phénomènes intervenant plus ou moins directement dans les domaines du son et de la musique, oui.
La musique, c'est des maths... Non.
On s'éloigne un peu du sujet mais ça reste intéressant. Je crois comprendre ton point de vue :
Tu sembles peut-être craindre que les mathématiques "déshumanisent" la musique ?
Perso, j'aurais plus tendance à considérer que tout finit par se rejoindre : maths, musique, physique, philosophie, émotions, intellect, etc.
Un peu comme pour l'équation du "grand tout" que l'on cherche encore.
Mais bon, chacun sa façon de voir les choses.

KaeRZed

Hors sujet :
Citation de OSE :
On s'éloigne un peu du sujet mais ça reste intéressant.
C'est exactement mon sentiment depuis que la discussion, originellement traitant d'un article d'initiation à la synthèse, est devenue un débat sur la mécanique des fluides et le transfert d'énergie entre molécules...

Ho'Dog

Citation :Perso, j'aurais plus tendance à considérer que tout finit par se rejoindre : maths, musique, physique, philosophie, émotions, intellect, etc.
+1
juste une question de point de vue et de but( analyse, creation, comtemplation, theorisation...)
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Anonyme

Hors sujet :
Citation de OSE :
On s'éloigne un peu du sujet mais ça reste intéressant.
C'est exactement mon sentiment depuis que la discussion, originellement traitant d'un article d'initiation à la synthèse, est devenue un débat sur la mécanique des fluides et le transfert d'énergie entre molécules...
Ce qui caractérise un artiste c'est de sortir des chemins balisés.
Non ?


KaeRZed



Tibodem

Après, toute la difficulté est de sortir des sentiers balisés sans tomber dans le fossé du hors sujet...
merci!

Anonyme

Après, toute la difficulté est de sortir des sentiers balisés sans tomber dans le fossé du hors sujet...
Faut pas avoir peur des fossés. Parfois il s'y passe des choses intéressantes qu'on n'aurait pas vu ailleurs .
Et puis on peut toujours remonter avec l'aide généreuse de ses bons amis

"Ondes sonores" vous disiez ?

kosmix

Il me semble qu'il aurait été plus simple et intelligible de commencer par le fait que les sons que nous percevons n'existent que parce que nous vivons sur terre et que cette dernière est pourvue d'une atmosphère. C'est ce milieu gazeux (élastique ou acoustique me semblent des termes peu compréhensibles pour un néophyte) dans lequel nous évoluons qui transporte les vibrations générées par la matière lorsque des corps entrent en mouvement ou en contact.
La deuxième chose qui me semble importante, et celle-ci est absente de l'article, c'est notre système auditif (oreilles, tympans et autres trucs anatomiques) et l'interprétation que notre cerveau en fait après transmission des informations venues de notre environnement, à savoir l'amplitude, la hauteur, le "timbre" (désolé pour les puristes qui considèrent que ce terme est archaïque !) mais aussi la position et le cas échéant le déplacement dans l'espace de la source.
Tout ceci amenant logiquement à : comment les sons sont-ils produits dans notre environnement naturel et comment nous les pouvons les reproduire artificiellement de diverses manières (mécanique, électrique, électronique, numérique etc.) jusqu'à organiser un système complexe incluant tout un tas de notions que l'on appelle "musique".
Voilà comment moi j'aurais procédé mais ce n'est pas mon article et j'attends de voir ce que nous réserve newjazz

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 12/09/2014 à 15:24:33 ]

Hohman

Bonne recherche http://cdoc.mines-douai.fr/emdcat/RechChamp.aspx?C=M&ID=445
Pour exemple on trouve quelques docs du type : http://cdoc.ensm-douai.fr/EBs/EB-Kaczala-Vallet.pdf (p13 en rapport avec le sujet)

miles1981

Voilà, on parle bien d'acoustique un peu partout. On parle bien de l'acoustique d'une pièce, pas de son élasticité !
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

newjazz

L'article est très bien (vivement la suite) mais pour une introduction et sachant que ça s'adresse aux débutants c'est peut-être un peu "too much" ces notions scientifiques sur plusieurs paragraphes.
Il me semble qu'il aurait été plus simple et intelligible de commencer par le fait que les sons que nous percevons n'existent que parce que nous vivons sur terre et que cette dernière est pourvue d'une atmosphère.
Il ne m'a pas semblé nécessaire de rappeler que nous vivions entourés d'air, notion qui je pense est évidente au plus grand nombre.
C'est ce milieu gazeux (élastique ou acoustique me semblent des termes peu compréhensibles pour un néophyte) dans lequel nous évoluons qui transporte les vibrations générées par la matière lorsque des corps entrent en mouvement ou en contact.
Bah c'est ce qui est écrit dans l'article...
La deuxième chose qui me semble importante, et celle-ci est absente de l'article, c'est notre système auditif (oreilles, tympans et autres trucs anatomiques) et l'interprétation que notre cerveau en fait après transmission des informations venues de notre environnement, à savoir l'amplitude, la hauteur, le "timbre" (désolé pour les puristes qui considèrent que ce terme est archaïque !) mais aussi la position et le cas échéant le déplacement dans l'espace de la source.
Tout ceci amenant logiquement à : comment les sons sont-ils produits dans notre environnement naturel et comment nous les pouvons les reproduire artificiellement de diverses manières (mécanique, électrique, électronique, numérique etc.) jusqu'à organiser un système complexe incluant tout un tas de notions que l'on appelle "musique".
Voilà comment moi j'aurais procédé mais ce n'est pas mon article et j'attends de voir ce que nous réserve newjazz
Eh bien pour quelqu'un qui trouve qu'il y a déjà trop de notions théoriques dans mon premier article...

Ce que tu proposes est un cours général sur l'acoustique, la psycho-acoustique, la synthèse et la musique.
C'est très intéressant - et je suis d'accord que tous ces domaines se recoupent - mais cela dépasse largement les objectifs fixés par cette série d'articles.

Cortoni

xHors sujet :Voilà, on parle bien d'acoustique un peu partout. On parle bien de l'acoustique d'une pièce, pas de son élasticité !
Oui on parle de l'acoustique d'une pièce si on s'intéresse à un problème impliquant l'audition, et comme ici c'est une introduction à la synthèse sonore, bah on parle d'acoustique. Dire que l'élasticité est une notion complexe qui n'a pas sa place ici, pas de souci, mais s'attaquer à l'article par pur esprit de contradiction (et sur des sujets visiblement mal maîtrisés), je ne vois pas trop l'intérêt.

Anonyme

Citation de miles1981 :xHors sujet :Voilà, on parle bien d'acoustique un peu partout. On parle bien de l'acoustique d'une pièce, pas de son élasticité !
xHors sujet :Oui on parle de l'acoustique d'une pièce si on s'intéresse à un problème impliquant l'audition, et comme ici c'est une introduction à la synthèse sonore, bah on parle d'acoustique. Dire que l'élasticité est une notion complexe qui n'a pas sa place ici, pas de souci, mais s'attaquer à l'article par pur esprit de contradiction (et sur des sujets visiblement mal maîtrisés), je ne vois pas trop l'intérêt.
Tout le monde est dans le fossé à ce que je vois.
Pourriez vous revenir un peu sur le droit chemin ?


miles1981

Citation de Cortoni :(et sur des sujets visiblement mal maîtrisés), je ne vois pas trop l'intérêt.
Le jour où tu auras mon expérience sur le sujet, tu pourras juger, en attendant...
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Cortoni

Quel rapport avec l'expérience? Sur un forum je réponds sur tes propos, pas sur ton CV.
Mais c'est vrai je m'excuse, c'est moi qui ai manqué de diplomatie en préjugeant de tes compétences.

Hohman

Le crêpage de chignons c'est pas de la synthèse.

MarcoeL

"Inouïe" : malgré mon grand âge je n'avais jamais prêté attention aux origines de ce mot... son utilisation ici est effectivement fort adéquate

"Ondine et Ondon" : merci pour cette référence à Desproges (plus qu'à Giraudoux je pense... ou alors en cascade) ; un rappel que le second degré existe ne me semble pas superflu dans ce monde où tout semble réduit au 1er degré, voire largement moins... cf la plupart des forums (pas spécialement ici).
Heureusement que nos hommes politiques nous donnent un tout autre exemple en faisant preuve d'une hauteur de vue, d'une clairvoyance ainsi que d'une probité à toute épreuve.

Chat de Shrödinger (commentaires)...
Voici la variante chez Monty (no Python inside) :

[ Dernière édition du message le 13/09/2014 à 13:10:43 ]

newjazz

Ondine et Ondon" : merci pour cette référence à Desproges (plus qu'à Giraudoux je pense... ou alors en cascade)
De rien, et... "les deux, mon capitaine"!

Et excellente illustration de "l'expérience" de Schrödinger.


jimmyjim



hhub17

Quanticfanzine, merci pour cette introduction à la théorie du Grand Tout !
Et avec impatience le deuxième article, qui sera, n'en doutons point, largement nourri des réactions multiformes au premier !
Be bop a loulou !

Anonyme

Quanticfanzine, merci pour cette introduction à la théorie du Grand Tout !
Et avec impatience le deuxième article, qui sera, n'en doutons point, largement nourri des réactions multiformes au premier !
Ceci dit j'espère qu'il n'y aura pas trop de hors sujet pour la suite de l'article et que nous resterons bien dans le cadre de ce qui est indiqué dans le titre à savoir : "bien débuter"
Je remets d'ailleurs dés maintenant la discussion au bon niveau pour la suite :
[ Dernière édition du message le 14/09/2014 à 11:47:20 ]

newjazz

Citation de hhub92 :Quanticfanzine, merci pour cette introduction à la théorie du Grand Tout !
Et avec impatience le deuxième article, qui sera, n'en doutons point, largement nourri des réactions multiformes au premier !
Ceci dit j'espère qu'il n'y aura pas trop de hors sujet pour la suite de l'article et que nous resterons bien dans le cadre de ce qui est indiqué dans le titre à savoir : "bien débuter"
Je remets d'ailleurs dés maintenant la discussion au bon niveau pour la suite :
Ne vous inquiétez pas, la majeure partie des articles était écrite avant la parution de celui-ci.

delchambre

mon petit loulou de 5 ans à reçu des "dominos cascades" je vais tenter de l initier au son avec ça mais je pense que tourner les potards en mode essai/erreur ou action/réaction vont nettement plus l amuser ... Théorie et pratique ...
Khohd (Post Metal / Post Rock)
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