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réactions au dossier [Bien débuter] Au cœur du son

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Au cœur du son
Au cœur du son
Si l’on en croit les archéologues et les historiens, l’être humain fait de la musique, sinon depuis toujours, tout du moins depuis qu’il est — officiellement en tous cas — doublement « sapiens ». Et tout au long de son histoire, sur toute la surface du globe, il n’a cessé de diversifier aussi bien les objectifs de la musique — qui peut être entre autres rituelle, récréative, intellectuelle, etc. — que la manière d’en produire, que ce soit déjà simplement par l’utilisation de sa voix, de son corps ou bien par le développement et la pratique d’instruments spécifiques.

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Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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26
Citation :
Je suis curieux de voir quels concepts vont sortir du chapeau de sleepless...


Ça ne sortira même pas de "mon" chapeau :)
27
Citation de Los :
En fait, tout est question de savoir ce que recouvre la notion de timbre, concept vague utilisé depuis toujours mais qui renvoie en fait à plein de choses différentes. Mais de mon point de vue, sur un article d'introduction, je ne pense pas qu'il soit utile d'entrer dans ces détails. Je ne sais pas comment New Jazz va conduire son propos, mais il me semble plus simple de parler en premier lieu de la fréquence et de l'amplitude avant d'ouvrir les tiroirs du timbre.


Citation de sleepless :
Et pour info, le concept de "timbre" a été défini de façon extrêmement précise par un des grands ancêtres, et ça me fait un peu bizarre de voir que dure encore cette idée de "notion vague"
.

Alors, pour que les choses soient claires, il sera question dans les prochains articles d'amplitude, de fréquence, de longueur d'onde et de période, de cycles, de phase, de son fondamental, d'harmoniques et d' inharmoniques, de partiels, etc.
Mais pas de timbre, car cela reste à mon sens un peu glissant. Même les définitions qu'en donne Schaeffer (c'est lui dont tu parles, Sleepless?) sont un peu sujettes à interprétation. AMHA.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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28
Hello Newjazz,

Eh bien j'attendrai comme tout le monde la suite :)

Citation :
Même les définitions qu'en donne Schaeffer (c'est lui dont tu parles, Sleepless?) sont un peu sujettes à interprétation


Oui. Non.
À plus tard.
29
Ok ;-)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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30
Très intéressant !:)

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

31

 

Hors sujet :

 

En parlant de Pierre Schaeffer, j'ai le "Traité des Objets Musicaux" qui traine au fond de ma bibliothèque... Je n'ai jamais eu le temps de m'y plonger...

Vous me le conseillez ??

 

 

 

32
33

Bonsoir

si Newjazz me permet un petit aparté, je me souviens d'un article sur Audiofanzine qui traite de formes d'ondes, dans le cadre de la synthèse sonore justement.

 

Mais en y jetant un oeil à l'instant (pour voir s'il existe toujours), je m'aperçois que les vidéos qui figuraient dans les articles ont disparu. Bizarre.

 

Donc pour ceux que ça intéresse, éventuellement en complément à cet article de Newjazz :

 

- la première partie : https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-rack/editorial/dossiers/les-bases-de-la-synthese-l-onde-sonore-i.html

... et la vidéo concernant les harmoniques, chapitre 2 : https://www.dailymotion.com/video/x5ktyd_partie-2-les-harmoniques_music

 

- la seconde partie : https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-rack/editorial/dossiers/les-bases-de-la-synthese-l-onde-sonore-ii.html

... et la vidéo du chapitre 4 : https://www.dailymotion.com/video/x5kubm_partie-4-les-formes-d-ondes_music

 

Avis aux modérateurs : si vous pouvez intervenir sur ces articles pour réintégrer les vidéos ce serait cool, merci peck.gif

 

@+

34
Citation de sleepless :
Et pour info, le concept de "timbre" a été défini de façon extrêmement précise par un des grands ancêtres, et ça me fait un peu bizarre de voir que dure encore cette idée de "notion vague".


Un des grands ancêtres... Cthulhu ? :8O:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 09/09/2014 à 23:49:48 ]

35
Ph'nglui mglw'naf Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn?
Plus sérieusement j'attend la suite avec impatience...
36
Bonjour Newjazz

Merci pour cet article.

Un truc que je ne comprends pas et tu pourras peut-être me donner des précisions.
Quand tu dis :

Citation :
À noter que si l’onde se déplace, elle n’entraîne pas en revanche de déplacement d’objet. Il s’agit uniquement de la vibration interne des molécules du milieu dans lequel elle se propage.


Je veux bien l'admettre mais dans ce cas comment expliques-tu que la vibration de l'onde sonore fasse bouger des éléments matériels comme par exemple le pavillon d'un haut-parleur ( ça se voyait mieux quand ils étaient en espèce de carton ) si les molécules qui vibrent ne bougent pas.

S'il s'agit d'énergie, à un moment elle influe forcément sur la matière ( me semble-t-il )

a+ :)

Claude
37
Ce n'est pas l'onde qui fait bouger le pavillon du haut-parleur... c'est le pavillon du haut-parleur qui, en faisant vibrer l'air, génère le son. ;-)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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38

Sans vouloir trop m'avancer, OSE, je pense que tu réfléchis à l'envers.

Au niveau du haut-parleur, ce qui fait bouger le pavillon est un signal électrique (l'énergie du champ magnétique de la bobine), pas (encore) une onde.
C'est ce déplacement du pavillon qui crée l'onde sonore dans l'air.

J'ai bon, Newjazz ?

mrgreen

Hors sujet :

Damned... Trop tard...  icon_razz.gif

 

[ Dernière édition du message le 10/09/2014 à 15:39:38 ]

39
T'as bon :bravo:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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40
Citation de KaeRZed :
Sans vouloir trop m'avancer, OSE, je pense que tu réfléchis à l'envers.


Ok j'étais justement en train de faire les pieds au mur en y pensant.
ça doit être pour ça.

( Tout de même difficile de concevoir que la molécule vibre sans bouger :) )

[ Dernière édition du message le 10/09/2014 à 16:29:34 ]

41
Citation :
Tout de même difficile de concevoir que la molécule vibre sans bouger
Pour vibrer, elle bouge. Par contre elle ne se déplace pas (pas de translation). En gros, elle trépigne sur place :-D
42
Citation de Krapod :
Citation :
Tout de même difficile de concevoir que la molécule vibre sans bouger
Pour vibrer, elle bouge. Par contre elle ne se déplace pas (pas de translation). En gros, elle trépigne sur place :-D


Un peu comme le gars dans un concert de techno qui se place à 50 cms du baffle qui crache 50 kw en quelque sorte.
On pourrait donc en conclure que la techno est le seul style musical qui retourne aux origines du son.:idee:
Je vais peut-être m'y mettre :)

[ Dernière édition du message le 10/09/2014 à 16:59:40 ]

43
Les molécules sont un peu comme des dominos : tu pousses le premier domino, et celui-ci propage l'impulsion jusqu'au dernier. Les dominos ne se sont pas déplacés, l'impulsion oui.

Dans cette analogie, les dominos sont les molécules, et l'impulsion est l'onde. Mais les molécules sont encore mieux que les dominos, puisqu'elles propagent le mouvement "pousser" (surpression acoustique) et "tirer" (dépression acoustique), comme si le fait de "tirer" (au lieu de pousser) le premier domino pouvait aussi se propager jusqu'au dernier domino en faisant tomber les dominos du côté du premier domino.

Ouais... c'est une analogie incomplète quoi...

44
x
Hors sujet :
Citation de tempo :
Les molécules sont un peu comme des dominos : tu pousses le premier domino, et celui-ci propage l'impulsion jusqu'au dernier. Les dominos ne se sont pas déplacés, l'impulsion oui.

Dans cette analogie, les dominos sont les molécules, et l'impulsion est l'onde. Mais les molécules sont encore mieux que les dominos, puisqu'elles propagent le mouvement "pousser" (surpression acoustique) et "tirer" (dépression acoustique), comme si le fait de "tirer" (au lieu de pousser) le premier domino pouvait aussi se propager jusqu'au dernier domino en faisant tomber les dominos du côté du premier domino.

Ouais... c'est une analogie incomplète quoi...



Si un débutant lit ça il va se barrer en faisant des courant d'air !! icon_facepalm.gif:-D
45
Citation de tempo :
Les molécules sont un peu comme des dominos : tu pousses le premier domino, et celui-ci propage l'impulsion jusqu'au dernier. Les dominos ne se sont pas déplacés, l'impulsion oui.

Dans cette analogie, les dominos sont les molécules, et l'impulsion est l'onde. Mais les molécules sont encore mieux que les dominos, puisqu'elles propagent le mouvement "pousser" (surpression acoustique) et "tirer" (dépression acoustique), comme si le fait de "tirer" (au lieu de pousser) le premier domino pouvait aussi se propager jusqu'au dernier domino en faisant tomber les dominos du côté du premier domino.

Ouais... c'est une analogie incomplète quoi...



C'est bien ce qui est difficile à concevoir parce que si tu pousses un domino, il tombe donc se déplace et ceux qu'il touche aussi.
J'en touche deux mots à Max Planck et on s'en reparle :)
46
:mdr:

Bon alors, quand tu jettes un caillou dans l'eau, les vagues se déplacent dans toutes les directions dans le sens opposé au point d'impact, mais l'eau, elle, ne se déplace pas.

Ca va mieux là ? :)
47
Il faut juste concevoir que "déplacer" n'est pas tout à fait la même chose que "bouger".

Les dominos tombent "sur place", mais l'impulsion se déplace "plus loin".
L'eau oscille "sur place", mais les vagues se déplacent "plus loin".
48
Citation de moi-meme :
Par exemple, lorsque nous nous baignons dans la mer, nous suivons verticalement le mouvement ascendant et descendant des vagues – de l’onde – mais nous ne sommes pas déplacés horizontalement par elles.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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49
C'est comme un pendule avec des boucles en fer. Lorsque tu lâches la première, celles du milieu ne bougent pas et la dernière bouge...
Celles du milieu ont donc transmis l'énergie du mouvement sans bouger...
50
Citation de KaeRZed :
C'est comme un pendule avec des boucles en fer. Lorsque tu lâches la première, celles du milieu ne bougent pas et la dernière bouge...
Celles du milieu ont donc transmis l'énergie du mouvement sans bouger...


Oui mais sans vouloir chipoter il est donc bien question "d'énergie" comme tu le dis toi-même.
Or que produit l'énergie ?

Prenons une définition globale par exemple donnée par notre cher wiki :

Citation :
L'énergie est définie en physique comme la capacité d'un système à produire un travail, entraînant un mouvement ou produisant par exemple de la lumière, de la chaleur ou de l’électricité.


Donc si le son ne produit pas de mouvement moléculaire, produit-il de la lumière ,de la chaleur ou de l'électricité ?
Apparemment ni lumière (je ne parle pas des projecteurs), ni chaleur (je ne parle pas des danseurs) ni électricité ( je ne parle pas de la fille qui jerke à coté de toi ).

Donc il y a comme un petit trou noir dans cette explication.

A moins que ce soit dans ma tête.:oo:

[ Dernière édition du message le 10/09/2014 à 19:33:36 ]