aide demandée help ! enregistrer des sous sous l'eau
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sangean


les fontaines, les sources,les courants des rivières , la mer , les poissons qui frayent...etc !
( j'avais pensé a un enregistreur a cassette , mais je me suis dit que la technologie avait dut faire des progrès

je n'y connait rien , hélas et je ne voudrais pas être déçut et tout plaquer ...
je suis tomber plusieurs fois sur votre site et votre bonne humeur , donc je me suis inscrit et me jette a l'eau !
pour le hydrophone , j'ai trouvé un Anglais qui les fabrique a la maison pour un budget raisonnable ( 60/80€ )
mais c'est pour l'enregistreur que cela me pose problème : trop de choix !
alors l'Anglais fourni une liste d enregistreurs mais bon le choix et vaste !
Sound Devices 702, 722, 744, 788, 442, 633, 644 etc
Olympus LS100, LS10, LS11, LS12 etc
Fostex FR2le
Zoom H2, H4, H4D, H2N, H4N, H5N, H6N
Tascam DR100, DR40, DR680, DR40-wl, 22wl, 44wl, DR60mkII, DR70mkII
Sony PCM-D50
Marantz PMD661
Edirol R-44
Korg MR2
Nagra recorders
j'ai vu que d’après votre sondage du mois d août 2015 le zoom H2n est sorti vainqueur mais moi ce qui m’intéresse c'est le monde aquatique et le zoom h2n est l'entré de gamme , n'aurais pas trop de souffle ?
mon budget est 200/300€ 400€ si vraiment c'est un autre monde ?
au fait si c'est possible , j'aurai aimé écouter ce son aquatique avec le même appareil avec une ou deux petites enceintes , je pense qu'il me faudra un petit ampli ?
vous voyez je ne suis pas du tout calé ...

au plaisir de vous lire
Cédric
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Karl Dekos


Ton signe astro ce serait pas poissons par hasard !?
J'avoue que ta question peut rendre perplexe mais je qualifierai ça en : aqua-field recording.
Coté enregistreur portable je te recommande tascam pour la fiabilité et l'expérience. C'est ma marque favorite pour tout ce qui est enregistrement non-informatique.
Mais en fait la liste que t'as fourni l'anglais réunit toutes les références en la matière, ils s'équivalent presque. Il faut juste que tu choisisses un enregistreur qui permet de connecter un micro externe, de préférence en XLR mais cela dépend du matériel utilisé pour aller sous l'eau.
Pour ce qui est du souffle, cela dépend de la qualité du préampli intégré à l'enregistreur. Et il faudrait un test comparatif sur ce sujet précis pour te conseiller objectivement. Mais d'autres personnes sauront t'aider ici même.

MaiMai

en effet, pour 200/300€, il faudra éliminer une bonne partie du matos de la liste.
Je confirme les qualités de Tascam...j'utilise souvent le Dr100 ( mais aussi le Dr680 ) qui est pratique, compact, simple et efficace.
Pour deux micros externes branchés en xlr, ça peut représenter une bonne solution, en occaz dans ce cas!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

sangean

Oui je suis eau dans ma tete donc poison ! Bravo Karl !
Bien en fait ce qui me fait un peu peur c est le ' souffle du silence ' donc je ne sais pas :
Dois je acheter 2 micros ? Pour stéréo
Dois je acheter un préamplificateur entre le hydrophone et l enregistreur ? Parceque bruit sous marin trop fin ?
Merci en tout cas

kosmix





Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 12/03/2016 à 20:56:36 ]

Karl Dekos

Je crois que tu devrais commencer par faire des tests en branchant le ou les micro(s) sur l'enregistreur pour entendre si le niveau obtenu est correcte, si le fait de monter fortement le gain ajoute un bruit de fond intolérable... Si le résultat n'est pas satisfaisant après plusieurs tentatives, tu peux envisager de passer par un préampli externe le plus neutre possible.

Jimbass

sangean, tu as un lien vers ce que fait l'anglais en question ?
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

sangean

Voici le lien
https://jezrileyfrench.co.uk

sangean

il a deux qualités un a 55 livres et l 'autre a 65 livres
a step up from the basic JrF hydrophones - features:
. higher spec, low noise, flexible specially designed cable
. small profile capsule
. weighted to submerge to any depth needed
. higher spec element using a new 'ceramic weld' technique
. additional layer of the JrF exclusive 'acoustic transfer' coating
. quality 1/4 inch jack (rean / neutrik)
. available with 1/4 inch connector only.
(for a range of adaptors to connect to XLR inputs and 3.5mm inputs see the accessories page by clicking here)
. available as single mono hydrophone or in stereo pairs.
. come with 5metre cables as standard.
donc d'après ce que j'ai compris , il est vendu en jack 1/4 " et il faut que j'achete un adaptateur 1/4 / xlr
pour avoir une meilleure qualité ?
Karl tu me parles d'un éventuel ampli a mettre entre l'hydrophone et l'enregistreur
pourriez vous me donner des marques ou références ou prix de cet éventuel achat ?
et j'ai deux questions , bête : mais puis je enregistrer que le son sous l'eau ( hydrophone ) avec un seul hydrophone
OU ensuite enregistrer le son extérieur ( avec le microphone de l'enregistreur ) et en même temps le son aquatique ?
si j'ai bien compris ce sera un enregistreur 2 pistes mini pour faire le son aquatique et aérien si je veux les faire séparément ?
donc vu mon budget je suis entre le tascam dr40 et le zoom h4n , c'est ca ? et le tascam serait plus facile ou solide
j'ai un pote en Chine avec lequel je peux acheter directement las bas si il faut , connaissez vous la marque wave art ?

Karl Dekos

C'est compacte, solide, le son est transparent et le prix n'est pas exorbitant (comparé à des marques références).
Bien sur ça représente un investissement mais il faut l'envisager uniquement si le reste ne fonctionne pas comme tu veux.
Je ne veux pas t'inciter à quoi que ce soit. C'est juste un exemple. Il faut que tu te renseignes un max sur l'hydrophone avant de te lancer.

sangean


dsl

sangean

pouvez vous me dire l'avantage de la fiche xlr par rapport au jack ?
le truc que je ne comprends pas c'est que ces petits enregistreurs ont plusieurs entrées externes ? soit en xlr soit avec jack ?

Karl Dekos

Par contre une entrée TRS 1/4 (jack) peut être tout à fait adaptée pour des prises de qualité. On va pas rentrer dans les détails techniques des fiches elles mêmes mais il y a aussi la symétrie du signal qui est sensée apporter de la qualité (en réalité ce système a été inventé pour protéger des interférences sur les cables longs). Par exemple, sur le Zoom H4n tu as le choix entre les deux mais l'entrée jack est asymétrique.

Anonyme

Enregistrer des sous, sous... l'eau
[ Dernière édition du message le 13/03/2016 à 18:19:08 ]

Jimbass

Dans le cas d'un jack 6.35mm, il faudra utiliser un adaptateur ou acheter un enregistreur plus gros (style Zoom H4n ou Tascam DR44WL, qui sont munis de prises "combo" qui acceptent XLR ou Jack) mais qui aura plus de possibilités comme l'enregistrement 4 pistes : les deux micros intégrés + les deux entrées pour micro externe dont ton hydrophone.
Le RNP est très bien, mais difficilement compatible d'une utilisation nomade ... il faudra te contenter des préamplis de l'enregistreur de poche.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

sangean


pour l'enregistreur pour + - 200€ je pense acheter le tascam 60D mkII chez thomann
ensuite jez riley m'a conseillé un pré ampli car les sons aqatiques sont très faible et la que de choix ! que de prix differents , en plus franchement je ne comprends pas trop la différence entre un préampli a 50€ et celui a 1000€
apparement ce sont des condensateurs et des inductances non ? hélas avec moi je ne pourrai avoir que du courant 12v max DC
j'ai un pote en Chine qui m'a trouvé un vendeur de matériel audio
https://shop65117907.world.taobao.com/category-614231267.htm?spm=a312a.7700824.w4010-5863042077.20.KvHJXg&search=y&catName=%C7%B0%BC%B6#bd
si vous avez une idée ....merci beaucoup

Karl Dekos

L'ennui dans ton cas c'est qu'il te faudrait un bon préamp bien neutre qui soit nomade. C'est bien spécifique.
Je me dois te dire que j'ai pensé à ceci : https://www.ikmultimedia.com/products/irigpre/
C'est un super produit nomade pour iphone/android. De plus IK multimedia a conçu le logiciel iRig recorder pour enregistrer au format wav directement dans le téléphone. Cela dit, après avoir testé sur android je pense qu'il est 100 fois plus stable sur iphone.
C'est la solution mobile la plus efficace que je connaisse, en dehors du classique enregistreur portable.
Je pense que ce que tu devrais faire, c'est opter pour un bon recorder de type tascam (car ça pourra toujours te servir dans diverses situations) et faire des essais aquatiques avec juste l'hydrophone et l'enregistreur.
De là tu pourras juger de la qualité et surtout du bruit de fond et du gain nécessaire pour avoir quelque chose de potable (sans jeu de mots). Si ça ne fonctionne pas bien, reviens nous voir, on discutera d'une autre solution mobile


Jimbass

pour l'enregistreur pour + - 200€ je pense acheter le tascam 60D mkII chez thomann
Le DR-60D est quand même assez spécifique, il est conçu pour être associé avec un appareil photo pour des applications vidéo/cinéma.
A ta place je pendrais un H4n ou un DR40.
ensuite jez riley m'a conseillé un pré ampli car les sons aqatiques sont très faible
Il y a déjà des préamplis micro dans les enregistreurs nomades sus-nommés. Fais d'abord l'essai tel quel, et ensuite tu verras si tu as besoin d'ajouter un préampli. Un tel matériel nomade est souvent conçu pour les reporters et/ou les preneurs de son de cinéma, donc c'est rarement abordable.
Avec des convertisseurs 24 bits, et si il n'y a pas trop de souffle, tu devrais pouvoir monter le volume au mixage. Au contraire, un défaut courant est d'enregistrer trop fort (au risque de saturer les convertisseurs sur les crêtes).
j'ai un pote en Chine qui m'a trouvé un vendeur de matériel audio
Oublie, c'est seulement de la hifi (niveaux ligne, rien à voir avec le faible niveau des micros).
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

sangean


Karl , tu as raison je vais commencer avec un enregistreur et on verra
Je vous tiendrai au jus des réception du matos
Merci pour le lien , un iPhone et ce truc et c est parti !
Jimbass : en fait pour quoi le 60 plutôt que le 40 ?
En fait pour pratiquement le même prix il a l air plus perfectionné et ( c est con de ma part ) il est deux fois plus lourd
Je me suis dit que les condensateurs et bobines étaient plus costaud ,



Pour le système d enregistrement
J ai vu qu'il y en avait plusieurs , étant plus que néophyte je prendrai ce que vous me direz : 24 bits wav?
Merci pour le matos Chinois , je prends pas, d abord je teste simple , un hydrophone et un recorder , pas trop fort a l enregistrement et après je téléchargerai un logiciel gratos pour PC ?
J ai hâte ( 4 semaines de delai ) de recevoir le matériel et de tester cela au bord de l eau !!

Karl Dekos


sangean


D'après vous , dr 40 ou 60 ?
J'aimerai pas me planter , bon j ai encore qq jours ...

sangean

comme entrées du PC : usb , hdmi , jack 3.5mm , lecteur de carte SD , peut etre c'est mieux d'inserer directement la carte sd dans le PC ?
et sur le tascam 60 je n'ai pas de micro integré donc si j opte pour le 60 , il faut que j'en achète un pour enregistrer les bruits exterieurs ( oiseaux , etc )
chez thomann j'ai vu un special camera a 48€ et bien noté
https://www.thomann.fr/the_tbone_em9600_bundle.htm
merci encore

Jimbass

re bonjour , quel serait le meilleur cable d'après vous afin que le PC ( portable )soit connecté au Tascam ?
comme entrées du PC : usb , hdmi , jack 3.5mm , lecteur de carte SD , peut etre c'est mieux d'inserer directement la carte sd dans le PC ?
L'intérêt d'un enregistreur nomade, c'est de ne pas avoir à trimballer l'ordi sur le terrain. Donc en priorité tu utilises la carte SD pour transférer les données. Certains enregistreurs peuvent aussi servir de carte son/micro USB, à vérifier sur les notices. Dans ce cas, câble USB.
et sur le tascam 60 je n'ai pas de micro integré donc si j opte pour le 60 , il faut que j'en achète un pour enregistrer les bruits exterieurs ( oiseaux , etc )
C'est précisément pour ca que je te suggère les autres enregistreurs. En mode 4 pistes tu peux avoir l'ambiance stéréo extérieure et un ou deux hydrophones. Ou un hydrophone et un micro spécifique (canon).
chez thomann j'ai vu un special camera a 48€ et bien noté
https://www.thomann.fr/the_tbone_em9600_bundle.htm
C'est un micro canon, donc bien adapté à la prise de son à distance. En extérieur, si il y a du vent, il faudra probablement une meilleure bonnette que celle qui est fournie (un truc "poilu") :
https://www.thomann.fr/protection_anti_vent.html?filter=true&feature-16992[0]=Bonnette%20fourrure
(ca existe aussi pour les enregistreurs de poche)
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

sangean

Est ce qu avec le tascam 40 , je peux enregistrer que le son aquatique sans les deux micros incorporé ? Avec le 60 j ai vu qu'il y a des potentiomètres mais sur le 40 ca a l air réduit niveau réglages
Merci encore

Karl Dekos

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