Y a pas que les compos musicales, y a aussi les paroles

travis barker

20

Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 29/06/2004 à 00:14:10

J'entend toujours parler partout de compos mais jamais de paroles. Après tout pour faire une chanson faut aussi des paroles. Je suis en train d'en écrire en ce moment mais c pas facile. Je ne demande pas de conseil car c'est le travail de chacun de créer ses propres paroles mais j'aimerai avoir des avis sur le sujet. est ce que toutes les chansons sont aussi durs a écrire que la toute première? faut-il toujours chercher des paroles percutantes ou peut-on parfois nous contenter de paroles pas très recherchées? enfin voila. a ceux qui voudront bien m'aider quelque peu dans mes débuts en tant qu'artiste compositeur :P:

lol

heartist

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 03/07/2004 à 13:06:56

Eh, toi, là! the strat guy, développe un peu"simple parolier", perso, j'ai commencé à l'age de 14 ans par écrire des poèmes, puis je me suis mis à faire des paroles de chansons, presque de la même façon dont je faisais mes poèmes, c'est à dire à l'inspiration spontanée, et puis quand j'ai trouvé mes idées, après je les retravaille jusqu'à ce que ça sonne bien...mais c'est beaucoup plus facile d'écrire des paroles pour chansons plutot que des poèmes, en effet, tu n'as plus à te préoccupé des vers et tu n'as plus besoin de compter les pieds, les paroles d'une chanson doivent uniquement coller avec la mélodie... mais surtout un artiste quel qu'il soit, doit être quelqu'un qui fait passer le message de ce qu'il ressent au fond de ces tripes et non pas voir ce qui peut se vendre, ça c'est le travail des producteurs...mais ce n'est que mon avis

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 03/07/2004 à 13:46:17

ATTENTION
écrire un poème n'a rien a voir avec une chanson... une bonne chanson est très souvent un mauvais poème et un bon poème est souvent une mauvaise chanson... (à méditer)
Je défie quiconque de mettre de la musique sur l'Albatros de Baudelaire...

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Will Zégal

77660

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

28 Posté le 03/07/2004 à 14:57:02

Justement, en parlant de Baudelaire.
Harmonie du soir est un de mes poèmes préférés, tous auteurs confondus.
J'aimerai le mettre en musique et je n'y arrive pas.
J'ai découvert tout récemment la version de Ferré... et j'ai trouvé que c'était une grosse bouse.

J'ai peu d'espoir d'aboutir là où Ferré à échoué :clin:

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TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

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29 Posté le 03/07/2004 à 15:27:44

Citation : une bonne chanson est très souvent un mauvais poème et un bon poème est souvent une mauvaise chanson...

Voilà, c'est à peu près ce que je voulais dire Heartist, alors monte pas sur tes grands chevaux! Au fait en parlant de l'Albatros de Beaudelaire c'est pas le poème qu'il a tiré de Rhyme of the Ancient Mariner (je me souviens plus de qui), dont Iron Maiden a tiré une chanson (je crois que c'était sur l'album Masterslave mais je suis plus sûr)? Parce que à ce propos je suggère à tous ceux qui ne sont pas convaincus par les sages propos de (12ax7)² de comparer le texte du poème original au texte de la chanson de Maiden: dur de trouver la version de Maiden poétique, mais encore plus dur de trouver un rythme sur lequel caser l'original...
Pour le reste ce que j'entends par "simple parolier" c'est un mec (ou une nana, soyons pas sectaires! :clin:

) dont le texte est peut-être bon sur la forme mais ne parvient pas, une fois mis en musique, à faire "vibrer" les personnes susceptibles de l'entendre... à cet égard l'osthmose du texte et de la musique étant quelque chose de très important, un excellent texte mal mis en musique ne produira pas cet effet. Un "simple parolier" pour moi est (entre autres...) quelqu'un qui écrit donc son texte sans tenir compte de cette contrainte: il peut être un excellent poète si l'on regarde ce qu'il fait sous l'angle de la poésie, mais un artiste incomplet d'un point de vue musical si ces mêmes excellents poèmes ne trouvent pas leur place dans une oeuvre musicale cohérente. Je ne dis pas que la même personne ne peut pas écrire à la fois des poèmes géniaux et des paroles sublimes, simplement pour moi il ne faut pas confondre les deux (Oulah, je sais pas si j'ai été très clair moi!).
Voilà!

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Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

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30 Posté le 03/07/2004 à 15:29:22

Hors sujet : ça y est, j'ai retrouvé, The Rhyme of the Ancient Mariner à l'origine c'est de Coleridge...enfin, si ça intéresse quelqu'un :oops:

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Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

adonf

289

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 03/07/2004 à 15:44:22

Et l'album en question c'est POWERslave :D

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

32 Posté le 03/07/2004 à 15:47:08

De toute façon je trouve toujours "suspect" d'avoir une ambition autre que personnelle dans l'écriture. Genre que je te blinde ça de rimes riches, que je te "laroussise" mon propos, et que je donne dans la métaphore ("la grande horloge du temps a suspendu sa course" pour "putain t'es en retard" ). C'est bien... mais alors faut être doué. A part Léon Sojac sur ce site j'ai pas lu grand chose qui ressemblerait à de la poésie avec son propre univers non emprunté (je m'inclue dans la masse).

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Tojac

48

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 03/07/2004 à 16:51:29

Voilà mes modestes conseils perso qui recoupent un peu ce qui a déjà été dit, mais si je peux faire un peu avancer le schmilblik...

Règle n°1 (en fait c'est la seule) : il faut que ça SONNE. Si c'est super intelligent, super émouvant à la lecture, mais que tu n'arrives pas à le faire sonner sur la mélodie, laisse tomber, ça paraîtra complètement creux. Donc, il vaut mieux chanter en yaourt, et voir après ce qu'on peut coller dessus.

Ensuite, j'utilise pas mal les dictionnaires, mais plutôt que de me jeter sur la première rime venue, je me farcis toutes les rimes et synonymes, je relève les jolis mots, ceux qui m'interpellent pour une raison ou pour une autre, le son, l'originalité, le sens...
J'évite de donner des leçons et de partir dans des tournures compliquées, genre, je me la joue grand poète (mais ça c'est une question de goût).

Quand au thèmes, pour commencer, raconte ta vie ! En inventant et en dissimulant un peu bien sur, mais on a tous quelquechose sur le coeur, et comme c'est perso, on peut l'assumer en chantant puisque c'est vraiment ressenti. Ensuite, peut-être que comme moi, tu prendras goût à raconter des histoires derrière lesquelles peut se cacher un message mais de manière plus fine que à bas ceci, vive cela... ( la encore ça dépend des gouts et des jours)

Je te raconte tout ça, mais je n'ai pas écrit des tonnes de chansons non plus...A toi de voir
Une dernière chose : ne jette pas ce que tu fais si à un moment donné tu pense que c'est mauvais. Mets de côté, et reprends plus tard, ce n'est peut être pas si mal.

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TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

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34 Posté le 03/07/2004 à 16:57:12

Citation : Et l'album en question c'est POWERslave

...aux temps pour moi!!! :oops:

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

35 Posté le 03/07/2004 à 17:02:36

Citation : aux temps pour moi

décidement, quel poète :clin:

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Will Zégal

77660

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

36 Posté le 03/07/2004 à 17:23:07

Citation : Une dernière chose : ne jette pas ce que tu fais si à un moment donné tu pense que c'est mauvais. Mets de côté, et reprends plus tard, ce n'est peut être pas si mal.

+1

Je suis retombé y'a pas longtemps sur de vieux textes datant d'une dizaine d'années.
A ma grande surprise, il y en a pas mal qui tiennent quand même la route et qui, après un petit retravail, sont tout à fait dignes à mes yeux de s'y intéresser.

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renonzemoon

384

Posteur·euse AFfamé·e

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37 Posté le 03/07/2004 à 17:51:47

Citation : Je défie quiconque de mettre de la musique sur l'Albatros de Baudelaire...

Quand tu veux, trop facile... regarde:

Albatros, Albatros, le corsaire de l'espace,
Albatros, Albatros, même si tu parais de glace... etc...

Alors ? y'a pas du respect à jamais là ?

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Anonyme

5504

38 Posté le 03/07/2004 à 17:58:27

Bon bah moi je suis l'auteur des paroles de mon groupe, j'ecris en anglais par pudeur. Pour ce qui est des themes je raconte ce qui me tracasse, mes frustrations, mes doutes, etc... c'est pas forcement original, c'est pas de la grande poesie bien que j'essaye quand meme un minimum de mettre du vocabulaire plus evolué que "ze cat iz in ze gardène" et que ca rime un minimum. En fait au debut je relisais et tout et finallement j'ai abandonné ca parce que de toute facon j'arriverais jamais a etre satisfait de ce que je fais. Donc j'ecris des paroles, je cherche des riffs a la gratte et j'essaye de caser le tout ensemble, voila.

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 03/07/2004 à 19:53:38

En fait ce qui va pas avec les poèmes en général c'est d'abord en sens esthétetique du vers qui est differents, et puis le fait que la musique préfère les rythmique impaire (pas d'octosyllabe mais plutôt 7 ou 9..)

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

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40 Posté le 03/07/2004 à 20:02:20

Le plus important quand on écrit des paroles c'est de les chanter en même temps avec une gratte ou un piano ou n'importe quoi qui fait des accords pour voir si ça sonne tout de suite.

Et puis surtout passer du temps, non pas en heure, mais en jours à écrire. On peut être très bon quand on écrit depuis deux heures mais il est encore meilleur de les reprendre le lendemain pour mieux les appréciés (et te dire que finalement c'est de la merde...). A mon avis c'est mieux d'écrire une demi-heure pendant trois jours que de tout faire en deux heures...

après les méthodes; chacun a la sienne en fonction de son entrainement. Aujourd'hui moi j'écris quasiment sans rature car j'arrive à reconnaitre les mots qui vont sonner. Mais ça fait 5 ans que je noirci des pages, et je peux dire qu'au début des pages entières n'ont rien donnée.

L'extrait plus haut est le dernier en date et je l'ai écrit en deux/trois jours et quasiment du premier jet...

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

2537

41 Posté le 03/07/2004 à 20:07:50

Citation : Ca dépend t'es rappeur

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heartist

49

Nouvel·le AFfilié·e

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42 Posté le 03/07/2004 à 20:25:07

Une petite remarque, tout ce qui a été dit est vrai bien sur, mais si on observe le petit monde de la chanson française, on remarquera qu'il n'y a pas tant de règle que ça; je m'explique, prenez "le lavabo" de Lagaf, c'est pauvre au niveau des paroles et du vocabulaire, pourtant ça a cartonné, prenez maintenant "les yeux d'un animal" de Sardou,
qui est beaucoup plus travaillé et rempli de métaphores, ça a également marché, alors je pense que toutes chansons, du moment qu'elle plait à son auteur peut trouver un public, tout le reste n'est qu'histoire de marketing...
bon j'ai pris 2 exemples totalement opposés, mais il y en a plein d'autre; pour moi les artistes qui ont des textes de chansons interressant sont: goldman, sardou, linda lemay,
thiéfaine, cabrel, bruel, souchon...

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

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43 Posté le 03/07/2004 à 20:28:32

La difference entre Lagaf' et les L5 (par exemple) n'est pas dans le contenu de l'écriture (ça va pas très loin) mais dans le choix des mots. Eh oui "il est beau le lavabo" ça sonne mieux que "mets un tigre dans le moteur"...

(aucune ironie)

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

heartist

49

Nouvel·le AFfilié·e

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44 Posté le 03/07/2004 à 20:34:31

Désolé, pas d'accord avec toi; la différance entre Lagaf et les L5, c'est que lui ne se prenait pas au sérieux...

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

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45 Posté le 03/07/2004 à 20:37:09

...aussi...

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

heartist

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 03/07/2004 à 21:05:51

En fait, ce qu'il faut retenir, c'est qu'un poète est quelqu'un d'hypersensible, qui a le besoin vital de mettre par écrit tout ce qu'il ressent, mais en général, c'est très personnel ou le poète s'adresse à une seule personne; les poèmes n'ont pas pour fonction principale de plaire, ni de captiver un public...
pour la chanson, c'est différent, l'artiste parolier,doit trouver au travers de sa sensibilité, le moyen de séduire ou de choquer un public dans le but de faire entendre le message qu'il veut faire passer...
il ya plein d'autre chose à dire, bien sur, mais ce sont pour moi les principales différences entre la poésie et la chanson.

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Tojac

48

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47 Posté le 03/07/2004 à 21:15:59

Mouais, je suis pas trop convaincu par tes arguments. On peut écrire des chansons et être hyper sensible, écrire des trucs pour une personne mais qui vont en toucher plein d'autres. La différence entre poésie et chanson, c'est avant tout la musique. Les textes d'une chanson sont fait pour être chantés et non lus.

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heartist

49

Nouvel·le AFfilié·e

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48 Posté le 03/07/2004 à 21:34:26

Primo, je n'ai pas dit que celui qui fait des chansons n'était pas hypersensible, ensuite, donne moi des exemples de chansons faite pour une personne et qui en a touché plein d'autre...sauf exeption tu n'en trouveras pas beaucoup,puisque chaque personne est unique est différente, prenons le cas des chansons d'amour; le talent de l'artiste aura pour but de donner l'illusion parfaite que la chanson s'adresse à chacune des femmes ou des hommes qui l'écoutera...tandis qu'un poème sera bien plus personnalisé...mais c'est vrai qu'un parolier-poête dans l'âme c'est le must ;)

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prokofief

129

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49 Posté le 03/07/2004 à 21:38:34

Citation : La différence entre poésie et chanson, c'est avant tout la musique.

Je vois ce que tu veux dire, Tojac, mais je considère cette phrase comme en partie fausse. La poésie écrite c'est de le musique, et en cela les traditions litterraires de la rime et des assonnances ne sont pas arrivées par hasard. Les vers sont censés magnifier la musique "concrète" du langage. Tout langage fonctionne oralement selon une logique mélodique intuitive, en quelque sorte. J'envisage le langage comme le chant de l'affect et de la raison. De toute façon les animaux ont toujours communiqué de façon sonore d'une manière musicale. Certains clairement plus que d'autres comme certaines langues humaines ont une musicalité apparemment plus évidente, mais je pense qu'il est important de se rendre compte que la racine de la communication sonore entre des êtres est une pulsion musicale oganisée. Les humains ont complexifié la chose et l'ont rendu de moins en moins abstraite grâce au système des mots qui "concrétise" les souvenirs. Enfin, c ma vision personnelle du truc... Je sais, j'ai l'air d'être hors sujet, tant pis.

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Anonyme

5504

50 Posté le 03/07/2004 à 21:44:07

Citation : pour la chanson, c'est différent, l'artiste parolier,doit trouver au travers de sa sensibilité, le moyen de séduire ou de choquer un public dans le but de faire entendre le message qu'il veut faire passer...

je suis pas d'accord, moi j'ecris et je compose avant tout pour mon propre plaisir, j'en ai rien a foutre si ca plait pas aux gens, si ca plait tant mieux, s'ils aiment ou se reconnaissent dans ce que je fais je ne peux en etre que flaté mais ce n'est absolument pas mon but, mon but c'est de me faire plaisir et de sortir de moi ce qui me fait du mal, afin d'eviter de finir en taule ou avec une corde autour du coup... c'est plus une therapie voir un besoin vital qui l'est devenu avec le temps. Maintenant c'est ma facon de percevoir les choses c'est tout.

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