réactions à la news Komplete 11 arrivera en septembre
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Banshee in Avalon

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Alienik Groove Factory

Vraiment rien contre toi, Spidouz, mais je suis de ceux que ça agace d'en voir certains rêver que NI transforme Maschine en STAN :
Maschine n'est pas une STAN. C'est une groovebox. Et très bonne malgré certaines lacunes. On est nombreux à vouloir qu'il le reste.
parce que "qui peut le plus peut le moins", ça ne marche pas toujours. Ajouter des fonctions qui n'ont rien à voir avec le produit et concept de départ ne sert généralement qu'à alourdir le produit et à en rendre l'utilisation moins intuitive et plus complexe. Et Maschine est déjà pas si simple.
avec mes quelques années d'expérience sur pas mal de logiciels, je ne vois vraiment pas comment on peut faire une STAN potable à partir d'une groovebox. La base n'est pas là. C'est comme de vouloir transformer un VTT en moto supersport. Tout ce que NI risque d'obtenir, c'est une sorte d'hybride guère satisfaisante ni pour l'un (groovebox), ni pour l'autre (STAN). Après, je peux me tromper et si NI réussi à faire une STAN valable à partir de Maschine, je saluerai bien bas la réussite. Mais là aussi, rien dans mon expérience avec les softs de NI (sauf Traktor) ne me laisse penser que cette boîte bourrée de talents aie ceux qu'il faudrait pour faire une STAN à l'ergonomie réussie à partir d'une groovebox. Je ne suis déjà pas sur qu'ils aient les talents nécessaires à faire une bonne STAN capable de rivaliser avec ce qu'il y a sur le marché. Le domaine de NI, ce sont les instruments et les effets.
ce qui fait la grande force de Maschine, c'est l'intégration de son hardware. Et j'hésite même à parler d'intégration puisque, dans la pratique, le soft (qui n'est pas vendu à part) est difficilement utilisable sans son hardware. Or, je ne vois vraiment pas en quoi les hardware Maschine seraient adaptés au contrôle d'une STAN. Certes, NI peut faire un gros bras d'honneur à tous ses primo-acheteurs et sortir un nouveau hardware rendant l'ancien complètement obsolète et inadapté, mais je ne suis pas sur du tout que le risque d'impact en terme d'image en vaille la chandelle en terme de ventes. Jusqu'à présent, les évolutions du hardware ont permis de rendre l'utilisation plus confortable, mais les hardware micro première génération continuent à permettre les mêmes fonctions que les MK II ou la version Studio.
si le HW n'est pas adapté à la gestion d'une STAN, faire évoluer Maschine en tant que STAN signifierait devoir rendre le logiciel bien plus ergonomique à la souris (pour l'instant, c'est une plaie par rapport au HW au point que je ne travaille quasiment jamais sur Maschine si je n'ai pas le HW avec moi). Et aussi ouvrir le logiciel au contrôle par des surfaces de contrôle, chose à laquelle Maschine est très limitée pour ne pas dire fermée. De fait, le HW sert un peu de dongle au logiciel, limitant probablement ainsi son piratage. Ouvrir le contrôle du logiciel par l'extérieur, ça serait perdre cette protection et rendre le logiciel plus intéressant à pirater.
aller sur le terrain d'une STAN, c'est se mettre encore plus en concurrence de Live + Push 2 (même si je ne considère pas totalement Live comme une STAN) qui a déjà visiblement taillé des croupières à NI, trop occupé à l'intégration NKS pour s'occuper de faire évoluer Maschine. Si NI veut garder la place de Maschine sur le marché, ils ont déjà fort à faire sur les évolutions du produit en tant que groovebox avant de se pencher sur des fonctions de STAN.
Je pourrais dérouler à l'envie bien d'autres arguments, mais je crois que ceux-ci sont déjà conséquents.
Ok mais si seulement Maschine pouvait se synchroniser sur Cubase via une sorte de Rewire, ce serait assurément top !
ALIENIK GROOVE FACTORY
[ Dernière édition du message le 03/08/2016 à 07:32:07 ]

Will Zégal

Et pourquoi ? Maschine peut être utilisée en plug-in directement dans Cubase. C'est autrement plus pratique qu'en ReWire.
Bon sinon, on est partis grave HS, là, vu que Maschine n'est pas dans la Komplete et que si NI sort une STAN un jour, c'est peu probable qu'elle y figure aussi comme n'y figure pas Traktor.

Alienik Groove Factory

Ce qui me gène c'est la non synchronisation du changement de BPM ou alors il faut passer par du midi à 14 heure pour se faire.Nous continuerons ce débat sur un forum Maschine putôt
ALIENIK GROOVE FACTORY

concombre68

https://soundcloud.com/antoine-walter

concombre68

https://soundcloud.com/antoine-walter

Will Zégal

Citation :Et pourquoi Native aurait besoin d'une STAN ? Je vais peut être dire une connerie plus grosse que moi, mais dans un monde où Logic Pro X coûte 199€, avec en sus pas mal de très bons softs livrés en bundle dedans, quelle serait la valeur ajoutée de Native ?
Très bonne question.
C'est pour ça que j'adhère à l'hypothèse de By-RC selon laquelle s'ils en font une, ça sera probablement un bundle hardware (surface de contrôle et/ou carte son) + logiciel. Avec une bonne intégration permettant de s'affranchir du protocole Mackie Control auquel tous sont cantonnés (sauf PT avec ses consoles dédiées), ça peut être une vraie valeur ajoutée.
Sinon, NI n'a pas besoin d'une STAN. Ou plutôt, nous n'avons pas besoin d'une STAN de NI vu ce qui existe sur le marché. Mais le fait d'avoir un logiciel hôte est une bonne porte d'entrée pour vendre d'autres trucs. C'est une façon de plus de mettre un pied chez le client, et en plus en se plaçant au centre de son travail. Par exemple, depuis que j'ai Maschine, il n'y a pas un mois sans que je reçoive une invitation à acheter une nouvelle extension. Si je n'avais pas eu Maschine, il est fort probable que j'aurais attendu encore longtemps avant d'acheter la Komplete (j'ai d'autres softs NI depuis longtemps).
Une STAN permet aussi de fournir des versions LE de ses instruments et effets avec encouragements pour les utilisateurs d'acheter les versions complètes.
Et puis, on occupe le terrain. Chaque logiciel que tu as chez le client est un moyen de le faire venir régulièrement sur ton site : pour du support, pour les forums, pour les updates... donc, un moyen de lui mettre sous le nez des nouveautés qu'il pourra acheter.
Une STAN permet aussi d'introduire ses propres protocoles. Le standard VST a beaucoup de limites. Il est trop bien implanté pour être facilement détrôné, mais si quelqu'un est capable de développer une nouvelle génération de standard, c'est bien un gros éditeur comme Native. Native qui a déjà développé des protocoles de contrôle qui lui permettent de vendre du hardware. Si un protocole prend et devient suffisamment universel, ça permet de toucher des sous sur tout ce qui est fait par d'autres à l'aide de ce protocole.

Pictocube

Will tu as très bien traduis ce que je voulais dire.
Après, dire que Maschine c'est juste une groove box, c'est un peu réducteur... Mais osef.
Par contre, je pense qu'il faut nuancer un peu le propos du fait de la nature des utilisateurs, ce qui été dit avant est très pertinent du point de vue de la marque mais avec la démocratisation de la MAO, il y a plein d'utilisateurs qui n'ont aucune envie de se prendre la tête avec les histoire de STAN, pas STAN, VST etc. et moi le premier.
Ca fait longtemps que je fais de la musique avec des ordinateurs, j'ai une bonne connaissance de plein d'aspects mais celui-là, j'ai jamais réussi à y biter quelque chose, simplement parce que je toruve ça trop ennuyeux. Hors, en ce qui me concerne, si je suis passé sur Maschine, c'est parce que justement j'ai trouvé un environnement intégré simple (tu as l'air de dire que c'est pas toujours le cas mais je m'y retrouve beaucoup mieux que dans n'importe quel Cubase et Cie, plus intuitif, plus simple...) et complet à la fois qui me permet largement de faire facilement à peu près ce que je veux.
Certes mes attentes ne sont pas celles de tout le monde, mais je pense que Maschine vise aussi ce genre d'utilisateurs avec un logiciel qui n'ets peut-être pas une STAN complète mais a tout d'une grande pour un mec qui veux juste faire quelques morceaux pour le fun avec de bons outils tout de même... Pour mon usage, depuis la dernière version, il ne manque qu'une amélioration au niveau des automations et je suis refait.
Arrivant de Reason, je ne me retrouve pas trop pommé avec Maschine + Komplete, et en fait ben je fais tout dans Maschine 90% du temps finalement, comme dans une STAN (mais j'ai pas de gros besoin bien entendus).
Une STAN permet aussi de fournir des versions LE de ses instruments et effets avec encouragements pour les utilisateurs d'acheter les versions complètes.
C'est un peu déjà le cas chez NI avec les Komplete Select par exemple.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Vinz Centz

[*] (...) aller sur le terrain d'une STAN, c'est se mettre encore plus en concurrence de Live + Push 2 (même si je ne considère pas totalement Live comme une STAN) qui a déjà visiblement taillé des croupières à NI, trop occupé à l'intégration NKS pour s'occuper de faire évoluer Maschine. Si NI veut garder la place de Maschine sur le marché, ils ont déjà fort à faire sur les évolutions du produit en tant que groovebox avant de se pencher sur des fonctions de STAN.[/list][newline ]
Mais Grand Dieu que manque t il donc à Ableton Live pour en faire une STAN ????
écoutez mes compos !!!!
https://soundcloud.com/vinz-centz

Anonyme


Will Zégal

Plus rien, à ce que je sache. Sauf que ce n'est pas une STAN généraliste. Je ne vois aucun intérêt à conseiller Live à quelqu'un qui veut faire simplement de l'enregistrement multipistes et de la production si ça n'est pas un musicien électro.
Par ailleurs, Live a acquis avec le temps les fonctions d'un STAN, mais ça n'était pas le cas au début et il lui a fallu des années pour arriver au niveau des STAN plus généralistes du marché.

Anonyme

Parce qu'ici c'est sensé être Komplete 11 et j'avoue aussi être hors sujet

Question concernant les versions Light de Symphony, même si les spécifications sont sur le site de NI, qu'est ce qu'il y a de moins (bien) du coup ?
Avec la version 6 de Reaktor, il y a toujours accès à Monark ou tout passe par des blocks ? Désolé la flemme de lire les commentaires du post dédié


Anonyme



Will Zégal

Oui. Nos posts se sont croisés. A force d'ouvrir moulte onglets...

Anonyme


concombre68

Question concernant les versions Light de Symphony, même si les spécifications sont sur le site de NI, qu'est ce qu'il y a de moins (bien) du coup ?
A priori moins d'articulations (même si j'ai pas bien compris où ils voient les 271 articulations de la version premium), pas de True Legato et moins de positions de micros (1 au lieu de 4)
https://soundcloud.com/antoine-walter
[ Dernière édition du message le 03/08/2016 à 16:20:02 ]

Spidouz

Vu la politique de NI à vouloir être THE editeur de softs audio, ça n'aurait rien de surprenant à ce qu'ils sortent effectivement une STAN un de ces jours. Sans doute utiliseraient-il du code de leurs autres logiciel, dont Maschine. Mais ce n'est pas la même chose que de faire évoluer Maschine vers une STAN.
Je réponds rapidement car je n'ai pas le temps pour reprendre point par point (puis de toute façon ce n'est pas le lieu non plus).
NI a CLAIREMENT et OUVERTEMENT annoncé lors d'une conférence à Berlin, qu'on peut regarder sur Youtube, qu'ils allaient proposer un DAW. Donc ça, y'a pas de doute. Et quand la personne qui a posé la question a sous entendu que c'est ce que Maschine était en train de devenir, ils ont confirmé... puis ajouté que cela pouvait également se présenter sous forme de logiciel "bridge".
Donc je pense que les deux options sont possibles, et _techniquement_ si on regarde ce qu'ils ont fait pour Maschine 2.0, ils ont clairement posé les bases pour pouvoir le faire. Et puisque Akai a annoncé que leur MPC 2.0 serait un DAW à part entière avec pistes audio, etc... il peut être fort probablement que NI réponde à cela.
Les surfaces de contrôles peuvent largement évoluer sans devoir recevoir un nouveau design... Et il peut très bien y avoir une surface de contrôle additionnelle qui viendra compléter pour ceux qui ne cherchent pas une "groove box", mais un contrôleur DAW. Là encore, si on reprend l'historique de NI, cela colle avec tout ce qu'ils ont fait depuis les dix dernières années, et notamment depuis la refonte qu'ils sont en train de faire depuis Maschine.
Et pour ce qui est des pistes audio... C'est justement l'une des fonctions les plus attendues pour pouvoir se passer d'un DAW et pour ceux qui produisent directement sur Maschine. Aujourd'hui, un producer qui commence sur Maschine, doit impérativement s'arrêter en cours de route et aller dans un DAW dès lors qu'il veut commencer à ajouter une petite piste de guitare, des voix, etc... Car y'a bien les fonctions de sampling, etc... mais ce n'est pas pratique pour produire de l'audio. Là encore, il suffit de regarder du côté d'Akai et d'Ableton pour comprendre le marché à long terme. Et donc, si NI ajoute les fonctions audio qui manque cruellement à Maschine, quel serait l'intérêt de faire une autre application DAW à côté? Voilà pourquoi je suis persuadé que le DAW NI sera l'évolution de Maschine. CQFD
Mais bon, au lieu de débattre de ça (ici qui plus est), discutons en en privé si tu veux, ou encore attendons juste de voir les news... qui nous indiqueront si j'ai tords ou raison. Et si j'ai tords, tu pourras te faire plaisir de pointer vers ce post... ça sera bien mérité, pas de soucis

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 03/08/2016 à 17:56:24 ]

Spidouz

Quand NI a sorti Maschine, ce n'était même pas ce que l'on peut appeler une Groove Box à part entière, là encore y'avait plein de manques, et pourtant ils ont su s'imposer quand même. Donc lorsqu'on parle de DAW NI (Maschine en tant que DAW), il ne faut pas le voir comme un Protools, mais probablement comme un Apple GarageBand ou un Steinberg Sequel... qui dans les faits peuvent très bien suffire pour les trois-quart des utilisateurs de DAW qui achètent des logiciels très évolués pour n'en utiliser que 10% des possibilités.
Donc celui qui pense qui Maschine permettra de faire du son à l'image en 5.1 avec automation, etc... non, là c'est clair, ce n'est pas le but (peut-être même pas à terme du tout pour NI). Par contre faire en sorte que l'on puisse avoir Maschine, Komplete et composer un morceau de A à Z, avec des sons, de l'audio, des effets, etc... et exporter le tout en Stems pour le remixer dans Reaktor dans un club... ça oui, cela peut être le business modèle d'un DAW à la NI.
My 2¢
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

zogood

Citation de : Corbo-Billy
Sinon, une version 5.6 de KONTAKT devrait apparaître en septembre: https://vi-control.net/community/threads/5-6-announced.54932/#post-3978929
Oui et elle sera dans Komplete 11. D'où ma question si quelqu'un a des tuyaux sur ce qu'elle apportera.
Mais bon, ils préfèrent tous parler de STAN
C'est comme pour le Montage, tout le monde ne parlait que du séquenceur (qui n'y est pas).

Anonyme

Citation de : Corbo-Billy
Sinon, une version 5.6 de KONTAKT devrait apparaître en septembre: https://vi-control.net/community/threads/5-6-announced.54932/#post-3978929
D'où ma question si quelqu'un a des tuyaux sur ce qu'elle apportera.
Bah, à quoi sert le lien de la discussion que je viens de joindre ?

Will Zégal

Spidouz : je suis d'accord avec toi. Après, on a visiblement pas tout à fait la même définition d'une STAN (pour rester dans la terminologie francophone).

Spidouz

Je prends toujours la définition basique, comme pour une workstation... le but étant d'avoir une station de travail audio numérique qui puisse permettre de faire un projet musical de A à Z... Mais comme tout le monde ne fait pas les même type de projet, cela va en effet dépendre de chacun, je suis bien d'accord. Et c'est pour ça que j'ai précisé que je ne crois pas que Maschine deviendra un Protools... mais que cela pourra devenir un GarageBand/Sequel. Après, comme dit, je peux complètement me tromper... vu que je n'ai aucune info secrète, ce n'est qu'une simple observation et pure spéculation de ma part. Rien de quoi se prendre la tête non plus, hein... C'est uniquement pour papoter jusqu'à ce que l'on puisse mettre nos mains sur cette nouvelle version. Et encore pour ma part y'a rien qui presse donc je vais attendre une promo de noël ou de printemps, quand cela sera à -50% pour upgrader mon Ultimate dont je n'ai même pas encore eu le temps de faire le tour... sans compter toutes les banques Kontakt et plugins tiers. A ce jour, je crois que je ne cherche plus vraiment de son... si ce n'est peut-être des guitares... car j'ai beau avoir de superbe guitares et plugins, je joue comme une tanche et j'arrive pas toujours à faire ce que j'ai en tête
A suivre...
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

Will Zégal

Ben disons que pour moi, ça pose la question de switcher pour Live+ Push 2 ou pas.
Bon, il y a d'autres raisons pour moi de faire le switch que les pistes audio dont je n'ai pas réellement besoin. Pour moi, Maschine est un outil de composition et de live. Quand je passe à l'enregistrement et à la production, c'est sous Sonar.

THOMAS charette

et ca serait quoi ces raisons autres que l audio will? Tu comptes passer sous live et push ET maschine (ce qui t offre peu ou prou le meilleur des deux mondes) ou un seul contrôleur?
Spidouz: Je me souviens bien du gros sous entendu de native a la conference quant a faire un DAW , en lien avec maschine, mais de memoire ca faisait un peu marketing pour faire parler, rien n etait dit clairement
Que maschine évolue c est certain , et votre débat en apparts avec will montre bien ce questionnement de "quel logiciel de production a t on besoin de nos jours dans la musique electronique?". Car les STAN comme cubase protools et cie fourmillent d outils peu adaptés a ce genre d ou le succès des "séquenceurs a boucles" comme live et autres
[ Dernière édition du message le 03/08/2016 à 23:36:19 ]

Will Zégal

Un seul contrôleur, je pense. Les deux, sur scène, ça ferait trop.
Le truc, c'est que le hardware de Maschine est excellent pour le fingerdrumming que je ne pratique pas. Ou peu et pas d'un niveau terrible. Par contre, 16 pads, c'est vraiment limite pour du step-sequenceur qui est ma principale façon de composer (oldschool, mec). Push a 64 pads... c'est déjà mieux pour ça.
Et puis après, il y a pas mal de choses dans Live qui me rendraient la vie un peu plus facile, mais ça changerait pas non plus la face du monde... même le mien.
Mais disons que pour avoir un peu comparé les deux, moi qui n'étais pas trop fan de Live, il semble que celui-ci serait un peu plus adapté à ma façon de travailler et à ce que je fais avec mon groupe que ne l'est Maschine.
J'avais beaucoup hésité au lancement de mon groupe. J'avais choisi Maschine essentiellement parce que :
- je le connaissais pour avoir testé la version 1 pour AF : gros gain de temps et possibilité de bosser immédiatement sans trop de ralentissement liés à l'apprentissage
- le fait qu'on puisse tout faire à partir du contrôleur sans toucher à la souris et même sans regarder l'écran, ce qui est un régal pour moi, surtout sur scène. Push 1 n'offrait pas cette possibilité
- le contrôle direct des VST, les macros... Là aussi Push 1 était semble t-il plus limité.
Avec Push 2, la donne a changé.
Maintenant, compte tenu du planning de concerts et du début probable d'enregistrement d'un album au dernier trimestre qui m'empèchent de switcher trop vite, il y a de fortes chances pour que la prochaine version de Maschine soit sortie avant que je puisse faire le switch. On verra alors...

zogood

Citation de : Corbo-Billy
Citation de zogood :Citation de : Corbo-Billy
Sinon, une version 5.6 de KONTAKT devrait apparaître en septembre: https://vi-control.net/community/threads/5-6-announced.54932/#post-3978929
D'où ma question si quelqu'un a des tuyaux sur ce qu'elle apportera.
Bah, à quoi sert le lien de la discussion que je viens de joindre ?
Bel effort au milieu de tous ces HS, j'en conviens.
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