réactions à la news Gibson sonne la fin de Cakewalk
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Banshee in Avalon
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Zébule
Moi je trouve justement que le fait que Sonar ne soit que sur PC en faisait sa force car le staff ne devait pas 'courir' dans tous le sens.
Et l'évolution que ce DAW a eu au fil des années est sans commune mesure. Et les fois où ce dernier a planté chez moi se compte sur les doigts d'un ... manchot. Je ne peux pas en dire autant de Cubase !!!
Bref l'idée que ce bijou soit mis aux oubliettes me fend le coeur dit il en criant pour couvrir le chant des cigales
christophe.alzetto
J'utilise Cakewalk depuis le début des années 90, j'en avais un sur windows 3.0 à l'époque où y'avait encore des floppy !
Et comme bien d'autres ici qui ont les boules, j'avais payé une petite fortune la version Platinium...
Plus de 25 ans de projets à remettre en question. Youpi.
Seul espoir, un repreneur costaud...
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 00:06:33 ]
Anonyme
Maïs Dévisse
que oberheim soit racheté par qqn d'autre, il y a un beau goodwill financier a realiser sur cette marque
De mémoire la marque est déjà détenue par Bank Of America... du moins c'était le cas en 2012.
https://www.trademarkia.com/oberheim-77616105.html
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 00:22:55 ]
Zébule
Ceux sont juste des retours d'expériences autour de moi et pas forcement sous windows d'ailleurs
onelittlejog
Je ne suis qu'amateur avec un petit homestudio mais j'apprecie tellement de bosser avec sonar que je serais pret à aquerir sorar platinium tout de meme.
Ça doit faire 13 ans que je bosse avec sonar LE sous windows XP et Ça roule , enfin pour mes besoins!
Mon PC n'etant pas connecté à internet , j'avais l'intention de me passer des mises à jours une fois le tout installé .
J'ai du mal à croire que tout va disparaître, à vous lire ,un coup de gomme et on efface tout.
J'ai quand meme hate de voir Ça !!
Darkmoon
Citation de ipm :si je te dis que j'arrive a faire tenir un petit studio hardware avec un DAW pour enregistrer le mixdown dans moins de 1,2m2 tu me crois?
Faut lire entre les lignes... ...toute cette histoire de m2 n'est qu'une diversion! En fait, ce n'est pas faux, mais le problème de l'espace qu'occupe le matériel audio est souvent en conjonction avec un autre « facteur » qui est évoqué subtilement dans cette ligne :
Citation de Los :«...je vis dans un 45 m2 avec femme... »
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
-FlyingV-
Donc merci a Gibson de lui avoir donné quelque années supplémentaire.
Los Teignos
et si c'était un editeur de VST qui rachete pour un bouffee de pain? softube par exemple? ils ont la console One, ils ont d'excellents partenaires, un vrai savoir faire mais pas de DAW... imaginons que softube "donne" comme presonus son propre DAW avec chacun de ses soft... et puis ca serait une pitrerie de l'histoire : l'éditeur précurseur qui se fait racheter par un editeur de VST... ironie du sort;
Il faut bien comprendre que si Cakewalk a été arrêté, c'est soit parce qu'il n'est pas rentable ou pas assez rentable. Si la boite était florissante, Gibson l'aurait gardée. Racheter une boîte ou un produit qui bat de l'aile n'attire personne, même pour une bouchée de pain car assumer un Sonar a un coût irréductible. Ce sont des postes à créer de ce fait.
Outre le fait que ce serait assez ubuesque, donner Sonar avec des plug-ins ne serait pas rentable d'ailleurs, d'autant que ça ne me ferait pas pour autant acheter du Softube personnellement. Le business des suédois, c'est enfin de produire des algos, leur propre catalogue n'étant pas tant ce qui les fait vivre plutôt que d'avoir fait les modélisations des Marshall Code ou des plug pour les uns et les autres, plus, et s'ils avaient voulu faire une STAN, ils en aurait faite une en une petite année de travail.
Enfin, la situation de Studio One est très différente : il sert à vendre du hardware, dans le sillage du modèle Apple vers lequel s'oriente Native.
softube c'est aussi l'un des seuls a modeliser du modulaire. Aujourd'hui il n'y a rien en DAW avec une vraie gestion des "modulaires". je comprends d'ailleurs pas trop pourquoi. et il y a probablement un boulevard. hors softube sait modéliser du modulaire... bref je m'égarre, mais il y a clairement des synergies.
Max 4 Live explose littéralement un Modular sur le plan fonctionnel, au point qu'il est sans doute possible de répliquer tout un Modular avec Max. Reason pourrait être un bon client aussi dans les STAN pensée pour le modulaire.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Azimut2
Le plus dur, c'est quand c'est mou
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 03:58:29 ]
2Rmusic
Mais ça m'irait bien de garder Sonar quelques années, mais si l'activation est liée au matériel c'est perdu avec le changement de PC.
Il y une solution un peu en arrière sur le sujet...
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Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer
2Rmusic
je serais pret à aquerir sorar platinium tout de meme.
Meme si tu le voulais il semblerait que ce ne soit plus possible, du moins sur le site cakewalk...
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Anonyme
Il faut bien comprendre que si Cakewalk a été arrêté, c'est soit parce qu'il n'est pas rentable ou pas assez rentable. Si la boite était florissante, Gibson l'aurait gardée. Racheter une boîte ou un produit qui bat de l'aile n'attire personne, même pour une bouchée de pain car assumer un Sonar a un coût irréductible. Ce sont des postes à créer de ce fait. Enfin, la situation de Studio One est très différente : il sert à vendre du hardware, dans le sillage du modèle Apple vers lequel s'oriente Native.
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Quand on sait coder du gros on sait coder du petit.
C'est la maison mère qui est totalement responsable et qd je vois le nombre de marques engrangées, on peut s'attendre à des pertes en cascade de marques prestigieuses. Bien des gens l'ont écrit en 2013 lors du rachat par gibson, les messages sont encore lisibles sur le web. Il faut avoir le sens des affaires et certains ne l'ont pas du tout.
Il y a vraiment une expertise chez Cakewalk, et quand je vois des tracktion, des Xt survivre (reaper est un cas à part c'est un pur caprice de milliardaire dont nous profitons tous à cette heure), et un waveform plus cher que des versions moyen de gamme de chez sonar, alors qu'en comparo c'est quand même pas du meme niveau de prestation, je me dis que cakewalk n'avait aucune difficulté pour tenir, à condition bien sur de le moderniser un peu, d'ouvrir la gamme et de le mettre en avant.
Sonar ce n'est pas du petit soft jetable, c'est depuis toujours LA SEULE VRAIE alternative à logic, c'est pas rien. Alors quand je vois les gars en totale panique basculer en 24H sur studio one, je suis dubitatif:
- quand un mastodonte comme sonar peut en 24H etre fermé quid de presonus (Verra t'on encore de la table de mix numérique presonus tourner dans 10 20 ans alors qu'on voit toujours les vieilles yamaha partout ?)
- quand on voit le niveau des FX et VSTi de SO navré mais il y a de quoi être perplexe
- idem pour l'absence de fonctions professionnelles: pas de gestion des partoches dans le daw pas d'OMF AAF etc
- pas de V4 en approche
- de gros soucis de stabilité de SO3 si j'en huge par les nombreux échanges sur gearslutz cette année
Je précise que j'avais pris la V2 Pro et revendue illico pour ces raisons là (outre le coté visuel pas génial, tt ca pour quand meme le prix quasi d'un PT12 ou d'un DP ou cubase, ce n'est pas rien)
Reste le workflow excellent mais SO remplacer sonar, euh non. Vous me diriez Logic Cubase DP ok mais pas SO. Alors SO oui mais en complément, pas en DAW principal. A mon sens. En tous cas pas en remplacement d'un package comme Sonar Logic DP ou Cubase. Et c'est pas Protools non plus.
Alors s'il faut avoir 36 DAW, un pour le MIDI un pour le workflow un pour l'audio un pour le son à l'image, en plus d'être ruinés pour rien, on va péter un cable. Apres avoir personnellement parié sur Macoslinux et donc logic/mixbus (avec reaper comme soft de transition et d'attente vers une V5 de Mixbus), j'ai parié sur le duo sonar/mixbus mais bon, tant pis, ca sera sans doute cubase/mixbus. mais pas au dela.
Bref le monde de la MAO est vraiment embêté par cette histoire c'est un fait. Parce qu'au dela des apparences, il n' ya pas vraiment tant de choix qualitatif que cela, en tous cas pas plus qu'il y a 10 ans et désormais, moins.
Avec ce qui vient de se passer, j'élimine tracktion et bitwig de mes projets, malgré leur code linux ce qui est pour moi attractif, car il y a un vrai souci de perennité. Restent les gros. Comme toujours et mixbus, car c'est Harrison (comme si Neve vendait son DAW)et le libre derrière sans oublier que Mixbus c'est un simple fichier texte à copier dans un repertoire à la main, donc dans 10 ans, il tournera encore sur l'un des 3 OS actuels.
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 10:52:14 ]
Will Zégal
Il y a quand même un point, mais qui ne pèse pas super lourd.
zogood > On en rêve tous. Mais quel est l'intérêt pour Microsoft d'investir dans un micro marché comme celui de la MAO ?
L'image mon ami, l'image.
Apple a toujours surfé sur son image de produits pour créatifs. Lorsque je vendais du Mac au début des années 90, à une époque où Apple était tellement dit moribond (5% de part de marché) qu'il n'y avait quasiment pas un mois sans qu'un magazine informatique n'annonce sa mort prochaine, Apple restait cependant totalement indéboulonnable chez les professions créatives (notamment les arts graphiques, agence de pubs, graphistes, imprimeurs), les architectes, une partie des musiciens, plus quelques autres domaines comme le monde médical.
En face, le PC était associé à la gestion, comptabilité, bureautique, applications industrielles.
Même si les choses ont un peu bougé dans la réalité, l'image reste quand même celle-ci et il y a peu de domaines dits créatifs où le Mac ne domine pas, sinon en terme de chiffres, au moins en terme d'images.
En étoffant ses offres logicielles créatives (son et image notamment), Microsoft pourrait contribuer à casser cette frontière qui semble avoir la vie dure dans l'imaginaire collectif et donner à Windows une image créative qui lui manque d'autant plus que pas mal de choses se développent sur Android.
De mémoire, quand Surface est sortie, les pubs étaient très axées sur des usages créatifs, comme le fait de pouvoir l'utiliser comme écran/tablette graphique à la Wacom Cintiq.
De plus, si Apple a indéniable été le précurseur du tactile grand public avec ses produits mobiles et l'iPad, Microsft leur a grillé la politesse sur ordinateur avec Windows 8 et il semble que Apple ne soit pas pressé de les suivre dans ce domaine.
Il me semble que c'est essentiellement là que le monde PC peut contrer Apple. Les tablettes, tout le monde trouve ça très bien, mais ça ne remplace complètement pas un vrai ordinateur. Un portable tactile, c'est un vrai régal, presque le meilleur des deux, et notamment pour les applications créatives.
Il y a d'autant plus à faire qu'Apple fait son beurre ailleurs que sur l'ordinateur personnel et que sa politique de produits dans ce domaine est de plus en plus critiquée par les fanboys eux-même.
Or, Sonar a été le premier logiciel audio à gérer le tactile multipoint. Par ailleurs, Cakewalk a toujours travaillé de façon étroite avec Microsoft (et Intel). Je me rappelle qu'à la sortie de Windows 7, Sonar fonctionnait vraiment pas mal avec les drivers Wasapi. Si les performances n'atteignaient pas toujours celles de l'ASIO avec ma RME, c'est que RME sait faire des drivers hyper solides. Mais certaines carte son d'entrée de gamme fonctionnaient parfois mieux en Wasapi qu'en ASIO. Et le Wasapi a plein d'avantages sur l'ASIO, notamment la possibilité d'utiliser simultanément plusieurs cartes son dans un même logiciel.
En reprenant Cakewalk (et des logiciels pour l'image) et même si ce n'est pas directement rentable, Microsoft pourrait se développer une image de plateforme créative concurrençant Apple et ses produits préinstallés, avec en plus la force du tactile sans devoir en passer comme sur Mac par un iPad et un logiciel de contrôle.
A l'encontre de mes propos, si Microsft allait dans cette démarche, peut-être est-il plus probable qu'ils rachèteraient un logiciel en devenir comme MuLab (pensé dès le départ pour le tactile) ou pourquoi pas carrément Bitwig (s'ils sont vendeurs).
Après tout, à cette échelle, le prix d'achat pèse probablement peu en regard des investissements de développement et de marketing.
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 10:45:02 ]
globutu
Bref pas la peine de sauter sur presonus, car cakewalk va encore marcher des années, mais pas la peine de dégommer les autres DAw sur des petits argu. DP perso je connais, mais musicalement, je vois personne bosser avec.
2Rmusic
Il me semble que c'est essentiellement là que le monde PC peut contrer Apple. Les tablettes, tout le monde trouve ça très bien, mais ça ne remplace complètement pas un vrai ordinateur. Un portable tactile, c'est un vrai régal, presque le meilleur des deux, et notamment pour les applications créatives.
Effectivement un régal, j'ai d’ailleurs lâché mon macbook pro (2em ordi,dans mon hs c'est un PC)pour un asus vivobook flip I5 512Go ssd 8go ram ddr4 et ,oh my god ça déchire pour la moitié du prix d'un macbook, de même puissance...
J'y est collé sonar platinum dedans et le tactile lui va très bien...
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[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 10:56:59 ]
Will Zégal
Quel studio pro utilise pleinement les vst des DAW?
Ben pas mal quand même. Rien que sous PT, déjà...
Anonyme
SO est pleinement pro utilisé dans de plus en plus de studio, il lui manque pas grand chose, les problemes était sur la 3.0 et 3.5, mais 3.5.2 pas de bug. Quel studio pro utilise pleinement les vst des DAW? cakewalk avait fait une colab avec des dev extérieur mais ils ne sont pas complets. La gestion des partitions est notions. bon ok l'omf et AAF, mais bon perso, je demande en WAV et pas de problème, juste que les fichés soient aligné
Sur la place de MacOs elle est historique et encore prépondérante mais entre les ratages du dernier mac pro et le bond en avant de microsoft, ca pourrait bien changer d'autant qu'a part des cas comme logic, samplitude, ou sonar, la plupart des softs sont et c'est une bonne chose, multiplateforme.
on devrait faire une pétition...Sauvons Cakewalk
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 11:33:37 ]
2Rmusic
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globutu
Oui enfin il manque plein de choses quand memeDans les studios c'est PT Logic Cubase dans l'ordre et depuis toujours.
Car c'est des acteurs historiques et quand un studio a investit dans des cartes Avid et autres il va pas changer pour la beauté du geste, mais presonus on le trouve par exemple chez fabdupont qui l'utilise depuis la 2.5, quand moi dans mon ancien job on avait une version d'un soft 3D qui avait 20ans alors que la nouvelle version avait deja 6 ans, mais changer toute l’intégration, reprendre des repères etc c'est long et on perd en productivité donc argent.
Dans presonus J'ai un export DDP qui est propre clean facile a faire, cubasse il faut wavelabs 579€, protools le fait pas ou alors je dois acheter un soft a 200€ type sonaris
l'export DDP est un outils ESSENTIEL i pour les pro pour faire un CD, donc oui je préfère avoir l'export DDP et au pire demander a ce qu'on m’envoie des WAV alignée plutôt que pas d'export DDP et de l'omf (format avid proprietaire)
c'est une ergo et pas pour rien que presonus en quelques années a prit une part importante là ou d'autres DAW ont mit bien plus de temps a s'imposer. Perso presonus je peu l'utiliser avec 1 seul avoir les track et la parti mixeur sur le même écran et cela change tout, surtout si je me sers d'un PC portable.
Bref, c'était à la base pas le sujet, mais j'aime avoir des arguments construits. qu'un DAW nous convient pas, c'est une chose, mais cela ne signifie en rien que ce n'est pas pro. Le son est fait pas celui sur la chaise pas par le DAW
Comme pour moi la parti mixer et pro chanel de cakewalk ma toujours bloquer, de foutre le pro chanel par default alors que je n'en veux pas ca fait un mixeur énorme avec un comp qui m'intéresse pas, un truc a bande inutile..., mais ce n'est pas pour cela que je dirais qu'il n'est pas pro
Mais si gibson arrête sonar pour windows, c'est un bon moyen d'acheter quelque chose a prix réduit et déjà très avancé, et fera gagner énormément de temps de devellopement, et bosser surtout sur l'intégration avec leur nouveau PC tactile qui se bascule et qui a un joystick qu'on peut poser dessus et des fonction apparaisse
cakewalk avec une intégration graphique pour ca, et la il y a de quoi faire quelque chose de génial, et un eclu windows que les mac users n'auront pas accès
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 12:09:10 ]
Anonyme
Citation :pas parlé du son ca n'a rien à voir mais des features et du packaging et là sonar faisait tres fortBref, c'était à la base pas le sujet, mais j'aime avoir des arguments construits. qu'un DAW nous convient pas, c'est une chose, mais cela ne signifie en rien que ce n'est pas pro. Le son est fait pas celui sur la chaise pas par le DAW
et puis bon pour des switcheurs de chez sonar la question del'OMF se pose à moins de vouloir s'emm.... à balancer des dizaines de sessions a mano comme aux temps de la préhistoire donc non ce n'est pas une soluce de remplacement. en aucune facon.
http://forum.cakewalk.com/Transfering-Sonar-projects-to-another-DAW-using-OMF-m3691008.aspx
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 12:15:52 ]
zogood
@Los Teignos : laissez moi rêver à voix haute, ça fait partie de la thérapie ![]()
Je partage évidemment ton analyse mais je me dis aussi que Cakewalk pour Microsoft, ce serait une goutte d'eau non ? Et qu'effectivement en termes d'image, comme le dit Will, ça ferait très bien dans le milieu de la MAO.
Sinon le mécène à la retraite là, Bill Gates, il aime pas la musique ?
globutu
Los Teignos
@Los Teignos : laissez moi rêver à voix haute, ça fait partie de la thérapie icon_biggrin.gif
Je partage évidemment ton analyse mais je me dis aussi que Cakewalk pour Microsoft, ce serait une goutte d'eau non ? Et qu'effectivement en termes d'image, comme le dit Will, ça ferait très bien dans le milieu de la MAO.
C'est vrai et je comprends parfaitement l'intérêt en termes d'image d'avoir des outils créatifs mais il me semble que Sonar n'est pas assez sexy pour ce genre d'opération de com'. C'est gris, plein de trucs pour ingés son avec des fonctions ultra compliquées et si Microsoft voulait une STAN, ce serait un truc axé grand public à la Garageband, et pas un truc pro que la plupart des gens ne comprendront pas.
Dans cette perspective, j'imagine bien le papa de Windows ou une autre boîte mettre la main sur un Momentum, mais pas sur un austère Sonar.
En tout cas, loin de moi l'idée de t'empêcher de rêver même si je pense que c'est de l'équipe Cakewalk que viendra la solution et pas d'ailleurs : refaire une structure, proposer Sonar ou une nouvelle STAN qui serait largement compatible avec lui, avec des coûts mieux maitrisés et donc, probablement, une ambition à la baisse. Exactement ce qu'a fait Tracktion en somme, avec les avantages et inconvénients que cela suppose : plus de proximité avec les utilisateurs, mais moins de moyens. Distribution numérique uniquement, et sans doute moins de goodies.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 23/11/2017 à 14:29:40 ]
globutu
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