Quelqu'un a comparé avec les SSL4000 natifs ?

pour les waves, je n'en sais rien, mais je peux te dire que pour l'UAD, rien qu'en activant le plug, la piste se grossissait et devenait plus définie.

avec la Duende, avec tout à zéro, bah il ne se passe pas grand chose...

sinon un gros "bon point" pour l'EQ 10 optionnel de la duende, je le trouve tres efficace... (mais bon, on est plus du tout des algorythmes de console SSL je pense)

Citation :

 

ok je vien juste de comprendre plus clairement donc pour comparer la duende et la console ssl c200 il faut les comparer avec les mm convertisseur et la mm horloge ce qui est logic

 

si tu parles de comparatif d'écoute en direct, oui, c'est évident qu'il faut le faire dans le même contexte (donc aussi mêmes enceintes dans le même local), maintenant, dans les deux cas, si tu pars des mêmes pistes t'auras strictement le même résultat vu que c'est les mêmes algos, que t'es une carte m-audio ou un converto lavry gold.

je possède pas la duende (j'ai longement hésité à l'acheter) mais je l'ai déjà entendu, j'ai trouvé ca très bon et de l'avis général (de ce que j'en ai lu en tout cas) le gros + ce sont effectivement les plugs additionnels (xcomp et xéqua).

Pour les waves, j'ai entendu vite fait et pas au même moment donc pas pu comparer en direct, donc pas d'avis, et je serai pas objectif vu mes a prioris sur waves.

Pour ceux de l'uad, je possède le channel strip et le bus comp, je trouve pas le channel strip si bien que ca, par contre j'aime beaucoup le bus comp, sur des drums ou même en master bus (réglé légèrement).

Citation de : karlhelly

ok je vien juste de comprendre plus clairement donc pour comparer la duende et la console ssl c200 il faut les comparer avec les mm convertisseur et la mm horloge ce qui est logic

et justement j'ai regarder sur le site de ssl c'est pour sa que j'ai dit que duende c'etait l'emulation de c200 (sachant que c'est pas l'emulation puisque sur la c200 c'est deja des algorithme vu que c'est du numerique ce qui est logic aussi) donc par rapport a tout sa vous en penser quoi des waves ssl 4000 par rapport au duende ?

Toi tu n'as pas lu le début du thread !!!

Cette question a déjà trouvé des réponses... Elles ne te satisfont pas? C'est pour ça que tu reposes la question ou tu n'as pas lu les pages précédantes, tu prends le thread en cours de route?

J'ai déjà posté là dessus... J'ai fait le test avec mes petites oreilles. Ce que je veux dire ici, ce n'est absolument pas "j'ai entendu dire que", "j'ai lu que" " on m'a dit que"...etc... Bref pour répondre précisément à ta question, je m'auto-cite page 2 (tiens je ne l'avais jamais encore faite celle là )

Citation de music007 :

J'ai fait le test la semaine dernière avec une session logic en 24/44 entre les plugins de tranches 4000 du Duende et Waves, enfin !!!!

Un pôte m'a fait faire le test en aveugle, pendant les 5 minutes de tests A/B, avec les même réglages...
Des différences, il y en a.
Systématiquement j'ai préféré à l'écoute le Duende... je tombais systématiquement là-dessus... 
Les différences sont suffisamment identifiables pour que je préfère pendant 5 minutes de tests à l'aveugle le Duende, je n'ai pas d'oreilles en or, mais j'ai pu noté des différences entre les deux.
Etrangement c'est plutôt dans l'aigu que les Waves m'ont dérangé... une distorsion qui me dérangeait par rapport aux Duende.
Bien content d'avoir fait ce test, çà m'aurait fait mal d'avoir acheté un Duende à presque 1000€ pour que çà fonctionne moins bien que des plugins Waves qu'on peut trouver en crack ici et là...

En résumé avec le pôte, on avait essayé de booster à 3, puis  8 puis  12 Khz, à +6 ou +12, avec Q serré ou large. Très vite on entend une légère distortion avec le Wav, alors qu'avec le Duende, cette distortion reste absente, et quand on tourne le bouton, il se passe bien quelque chose comme sur la version analogique.

On a écouté tout ça sur des Klinger Favre D26 amplifié avec un NAD, et la session logic sortait par un convertisseur Lavry DA10...

Bref, il y avait ce qu'il faut pour entendre la différence de qualité entre le Duende et les Waves...

Cordialement,

Pierre

Le Plug Wave est loin d'être mauvais, attention... Il y a déjà de quoi travailler... Faire un +12 dB en EQ, je ne le fais jamais en réalité... mais c'est clair que SSL est devant.

Hors sujet :

 

Puisque SSL va sortir une version logicielle des plugs du Duende, ça finira forcément craqué, et donc cette discussion n'aura plus de raison d'être...

En tous les cas, ayant fait le choix de n'avoir aucun crack chez moi, je travaille tous les jours avec le Duende PCie ainsi qu'une UAD2 Quad, plugins Ozone4 et j'en suis tous les jours très heureux, je ne suis pas prêt d'updater mon set...

Un seul bémol pour l'instant, c'est de ne pas pouvoir faire tourner une session en 64 bits, puisque l'UAD ne fonctionne pas encore en 64 bits...

Vous l'aurez compris, je n'ai pas vraiment besoin d'utiliser les plug Logic sauf la réverb à convolution Space Designer que j'utilise tout le temps...

 

Hello Karlhelly,

Je bosse en natif et les SSL 4000 de Waves sont les meilleurs que j'utilise. Ils colorent suffisament et font leur taf. Il est vrai qu'ils saturent (j'ai une sensation de compression quand je les pousse beaucoup) et dénature le son, ce n'est pas du plug haut de gamme, mais ça fonctionne déjà très bien. Je les met sur toutes mes tranches.

merci music007 de me repeter ce que j'ai deja lu

et ta reponses me satisfaisai pa nn

toi mm tu la dit ta peu etre pas les oreille en or j'ecoute pas tout ce qu'on me dit sur les forum je fait un tri j'ai rien contre toi mai je prefere m assurer en demander au autre personne et en posant une deuxieme foi la question

En fait tu veux qu'on réponde quoi à ta question ? dis le tout de suite ça ira plus vite.

il y a des personne plus au qui on repondu a ma question que j'ai deja poser plus haut

enfet je voulai savoir si waves etai si nul que sa par rapport au duende

Non, les waves ne sont pas nuls.

Comme dit plus haut, tous les plugs ins utilisent le même algorithme.

Voir cet article : http://www.rhythminmind.net/presetblog/2009/03/digital-eq-fact-myth/

Le SSL Duende est comparé a l'EQ par defaut de Sonar et ils sont strictement identiques (oppo de phase, résidu nul)

Quant au waves, c'est exactement la même chose, et lorsque l'on enclenche le mode "analog", ils se contentent de rajouter du bruit rose très faible (-60dB je crois).

Tous les plug ins testés ont pu être mis en opposition parfaite de phase avec n'importe quel autre. Seule l'échelle des chiffres affichés change, mais pas le son.

Personnellement je n'utilise que l'EQ par defaut de Logic que je trouve bien plus pratique que ces EQ d'emulation, avec interface façon console pas du tout adaptée à une utilisation à la souris.

exactement je suis absolument daccord avec toi j'ai fait aussi ces teste avec celui de cubase et celui de sonnox

le son etai nul avec les autre emulation de neve ssl api un tout petit residue de son comme difference

le API de Waves rajoute des harmoniques, mais il est aussi basé sur le même algorithme.

Test sur un sinus à 1KHz. (bien regarder les échelles, le bruit que l'on voit en mode analog OFF est à -180dBFS : inaudible)

API analog off : https://www.gearslutz.com/board/attachments/so-much-gear-so-little-time/102079d1228157548-digital-eq-fact-myth-noanalog.jpg

API analog on : https://www.gearslutz.com/board/attachments/so-much-gear-so-little-time/102078d1228157548-digital-eq-fact-myth-analog.jpg

Il rajoute donc du bruit rose à -140dBFS (faut s'accrocher pour l'entendre) et génère des harmoniques paires et impaires dont le premier rang est à -80dBFS.

Par vraiment ce que les gens s'imaginent lorsqu'on leur parle d' "émulation analogique".

Ce serait donc ça le son API ? ;-)

Hello,

Je n'ai pas lu l'article en entier car mon anglais n'est malheureusement pas assez bon pour lire vite.

Nous sommes à l'air du numérique, des indicateurs de niveaux, phases etc en veux tu en voila, mais on en reste pas moins sondier et on bosse à l'oreille...

Je ne sais pas si les algo de plugs sont tous les mêmes, mais ils ne sonnent pas tous pareils, loin de la.

Je bossais avec les eq de cubase sx3 quand j'ai commencé, et j'ai testé plusieurs plugs natifs depuis, hors il y a entre eux une difference ENORME, audible et dont le résultat sera dépendant.

Les eq de cubase sx3 sonnent immonde, et il faut etre à +12db pour commencer à entendre quelque chose.

NA!

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.375786,eq-numeriques-legendes-et-realites.html

et au milieu de tout un tas d'autres trucs, on en discute ici aussi:

https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.327714,post.5381101,p.7,les-legendes-urbaines-en-audio.html

peu etre ce peu de difference devien enorme au resultat final d'un mix

tout est question de subtiliter dan la musique mai quan on additione toute cest subtilité sa devien enorme apre

c'est vrai que par contre que sans reglage des qu'on allume  il a deja des harmonique que le plug génére

et l'equalizer cubase n'est pa maniable comparer au sonnox donc le prix se justifie surement la

sinon je preferai acheter le duende pour avoir le son ssl que de prendre une autre marque

Citation de : jeriqo

Non, les waves ne sont pas nuls.

Comme dit plus haut, tous les plugs ins utilisent le même algorithme.

Voir cet article : http://www.rhythminmind.net/presetblog/2009/03/digital-eq-fact-myth/

Le SSL Duende est comparé a l'EQ par defaut de Sonar et ils sont strictement identiques (oppo de phase, résidu nul)

Quant au waves, c'est exactement la même chose, et lorsque l'on enclenche le mode "analog", ils se contentent de rajouter du bruit rose très faible (-60dB je crois).

Tous les plug ins testés ont pu être mis en opposition parfaite de phase avec n'importe quel autre. Seule l'échelle des chiffres affichés change, mais pas le son.

Personnellement je n'utilise que l'EQ par defaut de Logic que je trouve bien plus pratique que ces EQ d'emulation, avec interface façon console pas du tout adaptée à une utilisation à la souris.

 Mon dieu. Il faut vite que je revende mon UAD et ma duende et que je réutilise les EQ de cubase !

Moi qui croyais que ça sonnait mieux. Mes oreilles m'auraient donc trompées à l'insu de mon plein gré.

J'aurais au moins appris une chose : pour la musique il ne faut jamais faire confiance à ses oreilles mais toujours à ses yeux !

Quand je pense à tous ces developpeurs qui font semblant, pendant des mois, de travailler sur un nouvel EQ alors que se sont tous les mêmes. Quelle bande de voleurs.

J'ai du mal à m'en remettre ! Merci de nous avoir ouvert les yeux !

Citation :

Moi qui croyais que ça sonnait mieux. Mes oreilles m'auraient donc trompées à l'insu de mon plein gré.

Arf, tu fais comme tu veux, le truc de l'opposition de phase vaut pour les oreilles, pas les yeux. Si 2 fichiers mis en opposition de phase s'annulent, c'est obligatoirement qu'ils sont identiques.

Ce qui n'empêche pas de parfois entendre des différences quand on les écoute séparément : on peut appeler ça l'effet placebo !

tout a fait d'accord avec ce que dit youtou apre il  faut savoir ouvrir son esprit et prendre en compte tout les critére et les opinion il y a meme des ingé son qui on fait des etudes sur ce sujet et qui on demontré apré il y en a surement qui auront investit dans des plug et qui voudront pas entendre

moi sa m'enpechera pas d'acheter le duende ou les sonnox il sont tres efficace et beaucoup plus maniable et comme je l'ai di plus haut cette petite difference vaux le coup

Citation de : youtou

Citation :

Moi qui croyais que ça sonnait mieux. Mes oreilles m'auraient donc trompées à l'insu de mon plein gré.

Arf, tu fais comme tu veux, le truc de l'opposition de phase vaut pour les oreilles, pas les yeux. Si 2 fichiers mis en opposition de phase s'annulent, c'est obligatoirement qu'ils sont identiques.

Ce qui n'empêche pas de parfois entendre des différences quand on les écoute séparément : on peut appeler ça l'effet placebo !

Oui on est d'accord, sauf que quand tu peux dire qui est qui pendant 5 minutes, c'est bien que tu n'entends pas la même chose entre un Duende et le Wave SSL 4000... Vérifiez par vous-même, faites le test ensuite on en reparle. Je me serais donc fait duper par mes oreilles, pendant 5 minutes de test? Et le pôte aussi?

Sous reserve qu'on parle de la même chose : opposition de phase de 2 fichiers donnant un silence quand ils sont lus en même temps = fichiers identiques.

C'est un principe physique, y a pas à passer 3 plombes.

Hello!

Je les avais fait les tests (cf le lien  Docks a posté). En fait on arrive pas à une annulation complète mais ça se passe à -110dBfs (donc en dessous du bruit de fond de ma chaine de monitoring, pièce comprise).

De plus pas évident de dire lequel est "meilleur".

Après il y a des eq qui se démarquent (UAD Pultec, Voxengo HarmoniQ, Nebula...), mais à mon avis les plugs cités sont du même acabit.

Edit : Petite précision, mes test concernaient l'eq intégrée à Reaper et l'eq Sonnox.

SSL a repondu a cette question concernant la comparaison du duende et waves ssl 4000

http://solid-state-logic-en.custhelp.com/cgi-bin/solid_state_logic_en.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=268&p_created=1147116742&p_sid=67vbMEbk&p_accessibility=0&p_redirect=&p_srch=1&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9Mjc5LDI3OSZwX3Byb2RzPTc2JnBfY2F0cz0wJnBfcHY9MS43NiZwX2N2PSZwX3BhZ2U9MQ!!&p_li=&p_topview=1

Citation de youtou :

Arf, tu fais comme tu veux, le truc de l'opposition de phase vaut pour les oreilles, pas les yeux. Si 2 fichiers mis en opposition de phase s'annulent, c'est obligatoirement qu'ils sont identiques.

Hello,

Je ne suis pas ingénieur, mais il me semble qu'un équaliser déphase par essence le son, et que leurs concepteurs en tiennent compte, pour qu'au bout d'un mix à 120 pistes, l'on ne se retrouve pas avec un truc immonde tout môche...

Donc il doit y avoir une remise en phase quelque part... So la phase reste indentique au final non? En tout cas elle ne doit pas être si triturée par l'EQ... J'avais essayé de créer de la stéréo à partir de la même piste une fois, en la doublant, la spacialisant gauche/droite, et l'equalisant totalement différemment, rien à faire la piste reste au centre...

Un égaliser change-t-il la phase au point de fausser les coréllateurs?

les seules EQ qui ont une phase linéaire ne sont pas en temps réel. Tout EQ en temps réel induira un déphasage. ce n'est pas grave du tout, c'est ce type d'eq qui sont utilisées depuis très longtemps

bon alors concrètement on doit donc plutot faire son choix au type de fonction, voire saturation induite par le plug non ? perso j'utilise voxengo glisseq

il est actif, 6 bandes + analyseur de spectre pour 150 Euros...  qui dit mieux ?