Pourquoi les plugs de l'UAD sont largement meilleurs que d'autres plugs ?

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alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/06/2005 à 12:54:08

Ben oui ... on entend dire que les plugs de l'UAD sont largement meilleurs que les autres, qu'ils écrasent les plugs Waves (je cite .... ), qu'il ont un grain et une chaleur que les autres plugs n'ont pas, ...

Premiere question : est ce réellement vrai ?
Seconde question : y a t il une raison objective à cela ?

Car la différence se situe au niveau de la présence d'une carte DSP, donc d'une puissance de calcul supérieure au processeur seul.
Donc à prioris rien n'empeche WAves de faire des plugs aussi bon, quitte à prendre un peu plus de ressources CPU.

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 13/06/2005 à 12:57:24

Waves c'est disons analytique, alors que les plugs de l'UAD sont des émulations d'apareils vintages, réputés pour leur coloration. C'est tout. La carte c'est pour les faire tourner parce qu'il faut beaucoup de puissance de calcul pour pas ramer le proc.

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 13/06/2005 à 13:06:17

C'est relatif, hein ;)
Le proc d'un PC est largement plus puissant que le DSP de cette carte qui a qqs années.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

MKNSHN

683

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 13/06/2005 à 14:02:18

Cependant, il est clair que la difference est assez flagrande... perso, j'utilise du waves, du blue tubes, et quelques autres tres bons plugs... Mais les UAD qu'on a au studio :aime:

dans la couleur, le grain et la chaleur du son, c'est difficilement comparable. Mais ça n'engage que moi !

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 13/06/2005 à 15:59:18

Citation : Waves c'est disons analytique, alors que les plugs de l'UAD sont des émulations d'apareils vintages, réputés pour leur coloration.

Bahhhhh je veux bien mais la tendance actuelle est qd meme de faire des plugs tipés 'vintage'.
Alors comment se fait il que UAD y arrive et les autre pas ?

Ce n'est pas une question de puissance de calcul, comme le dis Miles :

Citation : Le proc d'un PC est largement plus puissant que le DSP de cette carte qui a qqs années.

Une réflexion comme celle-ci m'étonne :

Citation : Cependant, il est clair que la difference est assez flagrande... perso, j'utilise du waves, du blue tubes, et quelques autres tres bons plugs... Mais les UAD qu'on a au studio dans la couleur, le grain et la chaleur du son, c'est difficilement comparable

N'y a t il pas du subjectif la dedans ?
Ne serait ce pas l'acoustique du studio, les monitors, ou autre chose ?

Ma question déguisée est en fait, les plugs UAD sont ils si bon que ca

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 13/06/2005 à 16:00:37

Tiens Alex S, je vois que tu la vends ton UAD-1 ... tu n'en es pas content ?????? :??:

Lux

6973

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 13/06/2005 à 16:13:10

C'est pas le fait que ca soit de l'informatique qui va faire que tous les plug vont sonner pareil... c comme si tu disais que tous les multi effets dsp hardware sonnaient pareil pourtant c du numerique aussi... tout depend des algorythme que tu mets dedans.. et tu peux tres bien faire en sorte que l'algo sonne transparent ou typé... apres pour reproduire le son vintage de manière numerique il faut quand même etudier le signal et il se trouve que ca coute aussi de sous en developpement donc tout le monde peut pas le faire ou ne veut le faire (chacun ses objectifs).. il faut aussi preciser que Universal Audio dispose des brevets Urei et autre pour reproduire le son vintage au plus juste ds leur re edition de matos hardware.. ils ont donc appliqué leur competence materiel au logiciel... il est evident que c pas la carte dsp qui joue un role ds la qualité du son.. celle ci sert juste à gerer les ressources des plugs pour pas surcharger le cpu qui a déjà fort à faire avec le seq, les vst-i et les autre vst natifs...

sinon je trouve que ces plugs sonnent vraiment bien quand on aime le son vintage pour beaucoup de plug evidemment et ca ne sonne vraiment pas pareil que du wave ca c certain.. et different ne veut pas dire moins bien ni mieux... apres c selon les gouts et besoins...

universal audio à son webzine https://www.uaudio.com/webzine/2005/june/index.html qui explique pas mal de chose .. voir les archives

DISCO WILL COME BACK AND SAVE THIS MOTHERFUCKIN' WORLD

kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 13/06/2005 à 16:16:36

Dans l'absolu...

Bien sur qu'ils pourraient faire du natif (regardez DigiDesign avec les Bomb Factory: émultions du 1176, LA2A, LA3A,... ou encore URS avec ses répliques de Fulltec)
Mais le choix a été fait de faire du dédié avec un DSP, qui est certes moins puissant que les processeurs d'ordis, je crois que c'est indéniable.

Je pense que dans le futur (pas trop lointain j'espère), on trouvera des simulations vintage de qualité en natifs et sous tous les formats (VST, DX, AU, RTAS,...) car les BF ne sont qu'en RTAS et TDM.
Les URS sont natifs et écrits sous plein de formats... Et ca c'est chouette!

Je ne suis pas un grand fan du dédié (poour des raisons d'évolutivité)

Apres dire que les UAD sont les meilleurs plug-ins au monde... C'est avant tout une question de gout! Les waves sont bons également, juste différents.

kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 13/06/2005 à 16:18:44

Désolé lux pour le post croisé...

Et en plus je suis d'accord!

Lux

6973

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Membre depuis 22 ans

10 Posté le 13/06/2005 à 16:32:03

DISCO WILL COME BACK AND SAVE THIS MOTHERFUCKIN' WORLD

Sylv1

518

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 13/06/2005 à 16:34:22

Citation : la tendance actuelle est qd meme de faire des plugs tipés 'vintage'.
Alors comment se fait il que UAD y arrive et les autre pas ?

On n'a pas dit que les autres marques y arrivaient pas ! :clin:

C'est toi qui cite Waves et Universal dans ton premier post ! Et la réponse de The Cat est tout à fait vraie : Waves ne cherchent pas à émuler le son vintage. Leur plugs, certes excellents, sont plutôt "chirurgicaux" et transparents.

Comme j'aime pas les débat "Waves ceci, UAD cela", je vais te donner des exemples bien précis :

Je trouve que le C1 (Waves) est super bien pour comprendre "visuellement" l'action d'un compresseur (idem pour le L2 et les limiteurs). Je pense qu'on devrait utiliser ces plugs en "tutorial compression" pour tous les newbies qui veulent comprendre ce qu'est un compresseur...

Après, leur son/fonctionnement n'a rien à voir avec les émulations de compresseur vintage. (Et les Waves coûte bien plus cher que les UAD...)

Je trouve que c'est bcp plus difficile de régler un 1176 ou un la2a (UAD) qu'un C1, au début. Surtout quand tu n'as que l'expérience des plug de compression "classique" ou des compresseurs hardware classique (dbx, etc...). Un détail tout bête mais sur le 1176, les réglages d'attaque et de release sont exactement inversés par rapport à un compresseur classique (pour avoir une attaque rapide, tu tournes le potard à fond vers la droite...). Ensuite, tu règles le "niveau" de compression en ajustant l'Input, ce qui peut être un peu déroutant au début.

Un la2a par exemple est nettement moins flexible qu'un C1, y'a que deux réglages, les tps d'attaque et de release sont fixes et/ou dépendent du signal, le ratio et le niveau de sortie sont liés à un seul réglage (peak reduction). C'est complètement un autre état d'esprit... Par contre, quand tu y arrives, ça sonne grave, et tu as un un "grain" que tu n'obtiendras jamais avec les waves. Et avec l'expérience, tu finis par être aussi à l'aise avec ceux là qu'avec les autres.

Pour moi, les waves sont très bien pour tout ce qui est techno, trance, electro, les claviers, etc... En rock (drums, basse, guit elec) et pour les voix de rap, rnb, les comp "émulations" vintage me semblent plus intéressantes...

Universal n'est pas la seule boite qui faisait des plugs d'émulation. Il me semble que Bomb Factory en font d'excellents aussi (et des mêmes "bêtes" : 1176, la2a, etc...). Y'a deux choses qui m'ont fait opter pour UAD et pas pour Bomb Factory :
1/ Universal Audio fabrique les 1176 et la2a originaux hardware. Donc si y'a des gens bien placés pour les émuler, c'est bien eux. Cela dit, l'émulation est pas fidèle à 2000% mais comme tout matériel vintage, y'a pas deux 1176 qui sonnent pareil de toute façon (et y'a eut plusieurs séries, etc...)

2/ Le fait que y'ai une DSP intégrée fait que tu peux soulager ta CPU. C'est d'autant plus pratique si tu bosses sur bcp de pistes (ce qui est souvent le cas en rock, avec une vraie batterie reprise par 10 micros, des grattes doublées, etc... ou en rap/rnb avec une blinde de pistes de voix...)

A+
Sylv1

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 13/06/2005 à 16:39:26

Pourquoi avoir fait du dédié ? Parce que là, t'es sûr de ne pas te faire pirater.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 13/06/2005 à 17:33:30

Citation : tout depend des algorythme que tu mets dedans.. et tu peux tres bien faire en sorte que l'algo sonne transparent ou typé...

Je ne crois pas que cela soit si facile que ca.
On a longtemps reproché et on reproche encore au matos numérique (+ soft évidement) d'être froid et on demande depuis longtemps des produit réellement efficace qui réchauffent le son. Sans pour autant y parvenir.

Tiré du site de Waves :

Citation : Renaissance Maxx features vintage-modeled equalization, dynamics, and reverb plus a powerful vocal processor, a new de-esser offering adaptive threshold for natural sounding de-essing

On est qd meme dans l'émulation des 'vintage device' là ...
C'est la tendance actuelle : on veut du naturel, du grain, de la chaleur. Il suffit de voir le succès des réverb à convolution qui sonnent bcp mieux que leur amies synthétique, en raison du grand nombre de calculs nécessaires pour modéliser une salle pour les secondes.

Citation : Pourquoi avoir fait du dédié ? Parce que là, t'es sûr de ne pas te faire pirater.

Et pour la pérénité !
Franchement ca me déprime d'acheter du matos d'ordi ou des logiciels qui seront obsolètes dans 2 ans ...

ds9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 13/06/2005 à 17:34:46

Mon sentiment:
Le DSP n'est peut-être pas aussi puissant qu'un cpu d'ordi mais il faut garder à l'esprit qu'il n'a pas à gerer un OS, ni un sequenceur, ni tout les merdasses de programmes en tâche de fond...
Le DSP est entierement dedié au traitement des plugs. C'est son interêt.
Ensuite, evidement qu'il y a du subjectif. Les plugs UAD sont sans le moindre doute legèrement plus convainquant que le natif mais tu sais comme moi que dans un domaine éminement subjectif comme le son, une petite différence avérée et tout le monde se répand en superlatifs. Effet boule de neige et on croit à la révolution.La qualité du son, c'est aussi (malheureusement) un peu dans la tête, mais ce n'est pas sale que de l'assumer. Je pense qu'il n'y a pas entre Waves et UAD la même différence qu'il y a entre compresseur en plugin et un gros compresseur hardware. Rien de si flagrant qui fasse que d'un seul coup, tout sonne incontestablement mieux. Par contre le gain en performance ajouté a ce "legèrement mieux" est très attractif. Sans compter, que si différence il y a, aussi infime soit-elle, on a tous envie d'en profiter (moi le premier). Il faut juste ne pas croire que la différence sera collossale.
Pour ma part je trouve que les waves souffrent du même problème que tous leurs concurrents numériques même si c'est dans de moindres proportions. Il tordent le signal, qu'on le veuille ou non. Après que l'on voit ça comme un atout (supposée chaleur) ou pas, c'est une autre histoire.
Et au risque de susciter un tollé, je crois pouvoir affirmer qu'un fairchild hardware est bien plus transparent que n'importe quel plugin, quelque soit sont orientation (vintage, pas vintage).
Dans ta question, le "largement" est de trop...

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 13/06/2005 à 17:39:10

Citation : Il faut juste ne pas croire que la différence sera collossale.

Ce doit être ca, la vérité :clin:

Ceci dit, l'UAD n'étant qd meme plus trop récent, est ce que cela reste un bon investissement ? (et je mesure le mot 'investissement' car un super Pentium de la mort qui sera dépassé dans 2 ans est un tres mauvais investissement).

ds9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 13/06/2005 à 17:42:07

Oui, je le repète: tu libères des ressources CPU grace au DSP, donc tu peux faire plus de choses en même temps, c'est argument de poids.

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 13/06/2005 à 17:45:24

Citation : Oui, je le repète: tu libères des ressources CPU grace au DSP, donc tu peux faire plus de choses en même temps, c'est argument de poids.

Oui ca OK.

Mais en terme de pérénité ?
Autrement dit, est ce qu'il ne va pas sortie une UAD-2 avec un DSP récent qui encaissera 3xplus de plug ?

Lux

6973

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 13/06/2005 à 17:48:55

Citation : Franchement ca me déprime d'acheter du matos d'ordi ou des logiciels qui seront obsolètes dans 2 ans ...

je vois pas pkoi ca serait obsolète si un materiel marche bien maintenant pkoi il ne marcherait plus dans deux ans ? plus du support ? ben tant que ca marche y a pas de problème... je crois pas que les marques maintiennent le support sur leur hardware pendant des siècles ... je possède un ensoniq DP4 et ben ca fait un moment qu'il n'y a pas plus de support et alors le son reste excellent... je vois pas en quoi du matos d'ordi serait moins noble qu'un matos numerique enfermé ds une boite autonome!!!

en plus ce genre de systeme à dsp semble être plus en expansion qu'en declin .. y a qu'à voir comment UAD a sorti de nouveau plug depuis le lancement de la carte.. perso il m'en reste à acheter j'arrive pas à suivre :clin:

même wave a sorti des boites façon dsp pour deporter le traitement des plug (https://fr.audiofanzine.com/news/index,id_news,64100.html) sans parler de powercore et sa nouvelle (relativement) firewire compact...

enfin si vraiment ca te deprime suffit d'acheter autre chose!!! :mrg:

Citation : On a longtemps reproché et on reproche encore au matos numérique (+ soft évidement) d'être froid et on demande depuis longtemps des produit réellement efficace qui réchauffent le son

Marrant pasque si je prends comme exemple les sampleurs hardware et bien c du numerique et personne ne peux contester le grain et la chaleur des ensoniq ASR 10 par exemple... ou si je prends un alesis ION ou MICRON je trouve pas que ca sonne trop froid et c du numerique...

le numerique a aussi ses avantage si je compare un EQ pultec ca sonne bien vintage et chaud mais pas precis pour un sou ( c pas le but) et si je prends un cambridge eq et bien la c sec ca coupe les frequences vraiment et sans rature.. et ca a son avantage aussi....

DISCO WILL COME BACK AND SAVE THIS MOTHERFUCKIN' WORLD

Lux

6973

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 13/06/2005 à 17:51:09

Citation : Autrement dit, est ce qu'il ne va pas sortie une UAD-2 avec un DSP récent qui encaissera 3xplus de plug ?

oui ben si il garde la compatiblité avec les plugs ou est le problème ? sachant qu'une seule carte est un peu juste pour un projet de base sans faire de bounce...

DISCO WILL COME BACK AND SAVE THIS MOTHERFUCKIN' WORLD

ds9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 13/06/2005 à 17:51:16

Citation : Oui, je le repète: tu libères des ressources CPU grace au DSP, donc tu peux faire plus de choses en même temps, c'est argument de poids.
Oui ca OK.

[quote]Mais en terme de pérénité ?
Autrement dit, est ce qu'il ne va pas sortie une UAD-2 avec un DSP récent qui encaissera 3xplus de plug ?

[/quote]
Ca, c'est exactement le même dileme que quand tu projettes d'acheter un nouvel ordi. Tu peux attendre indéfiniment après le plus performant, au bout de six mois, il y aura plus performant. A un moment donné, il faut se jetter à l'eau et faire avec ce qu'on a. Personne n'a attendu l'arrivée du twin dash ou de la 02r pour faire du son...

ds9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 13/06/2005 à 17:51:33

Concernant la "chaleur".
1 c'est subjectif, chacun y voit quelque chose de different, distortion, modification du spectre et même transparence...
Le numérique "froid" etait un terme justifié lorsque l'on ne maîtrisait pas suffisement l'aliasing (ça a donné lieu à des non-sens tel que le pre-emphasis :oo:

) mais aujourd'hui ce n'est plus le cas, c'est de la legende urbaine. Et tout techno serieux cherche avant tout la transparence, le respect du signal. Il y a beaucoup de fantasmes derrière les notions de chaleur et de vintage. On peut aussi affirmer qu'une coloration (distortion associée à chaleur) sur un son donné à un sens mais appliquer ce raisonnement à tous les sons d'un mix ou pire au master buss relève de l'inconscience.

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 13/06/2005 à 17:57:10

Citation : Ca, c'est exactement le même dileme que quand tu projettes d'acheter un nouvel ordi

Non. Car avec un ordi tu es CERTAIN qu'il sera démodé dans deux ans.
Donc il faut l'acheter le plus tard possible, quand tu ne sais plus faire autrement car tu en as vraiment besoin.

Dans le cas de l'UAD, il est possible qu'une nouvelle version de la carte sorte dans pas trop longtemps au vu de son age. Tu imagines ta belle UAD en PCI avec, dans 2 ans, le port PCI qui ne sera plus supporté sur les nouveaux PC ?
J'extrapole, je sais. Mais peut etre pas énormément ...

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 13/06/2005 à 18:00:08

Citation : enfin si vraiment ca te deprime suffit d'acheter autre chose!!!

Ca doit être ca, aussi, la vérité ! :clin:

ds9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 13/06/2005 à 18:04:30

Citation : Tu imagines ta belle UAD en PCI avec, dans 2 ans, le port PCI qui ne sera plus supporté sur les nouveaux PC ?
J'extrapole, je sais. Mais peut etre pas énormément ...

Oui, est-ce que cela va m'empêcher de faire du bon boulot? Non.

Sylv1

518

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 13/06/2005 à 18:05:20

Citation : On est qd meme dans l'émulation des 'vintage device' là ...

Bah pas tout à fait. C'est de l'émulation "vintage style" mais pas l'émulation précise d'un modèle en particulier. Le plug 1176 fait expréssément référence à un compresseur hardware. L'interface reprend la même typologie, les réglages sont les même... (et sont très particulier...)

Des plug pour émuler le vintage ou les bandes, y'en a 10 000 de Magneto à PSP Vintagewarmer.
Des émulations de 1176, y'en a nettement moins (deux à ma connaissance, UAD & Bomb Factory).

A+
Sylv1

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