UAD-1 à 530euros ?!
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Anonyme
C'est bien réel ? C'est bien possible qu'elle soit à ce prix ? C'est pas une erreur ?
Pere Founasse
Mais certains points demanderaient à ce que l’on s’y attarde davantage.
En parlant des compresseurs:
Citation : ils écrasent le son quitte à lui retirer de l'information, à le rendre moins clair
Qu'appels tu "information" ?
Que veux tu dire par "moins clair", c'est à dire plus brouillon ?
Citation : d'autres qui sont "transparents" dans le sens où ils arrivent à preserver jusqu'à un certain point l'équilibre du signal traité
L'équilibre du signal, ce sont les fréquences du son, c'est bien ça ?
En parlant des équalizeurs
Citation : Dès que tu pousse certains EQ, avec certains réglages, c'est moche.
Par quoi se traduit ce "moche" ?
Un son qui sature, qui se distorde, qui perd des fréquences ?
Merçi pour tes précisions !
Provocateur d'extrême droite
Anonyme
Oui, alors attardons nous, mais rapidement, sur certains points. Parce que c'est difficile de mettre des mots sur des impressions de ce genre.
Citation :
Qu'appels tu "information" ?
Que veux tu dire par "moins clair", c'est à dire plus brouillon ?
Ce que je veux dire c'est que l'algo va déterminer la façon dont, pendant la compression, certains fréquences vont se retrouver à l'avant-plan et d'autre "cachés". Selon la qualité de l'algo, tu te retrouves avec des petits paquets de fréquence qui passent devant le reste, plus ou moins logiquement, et du coup, ton son perd sa personnalité initiale, perd son intelligibilité... Ce peut-être un effet voulu, mais c'est rarement "passe partout" comme disent les nains.
En passant, je mélange description de mes sensations et termes techniques comme si je savais exactement de quoi je parle, mais prends ça comme une tentative de rationnaliser des impressions plutôt que comme une explication scientifique du probleme (quoique j'espere ne pas être trop loin de la réalité scientifique).
Citation : L'équilibre du signal, ce sont les fréquences du son, c'est bien ça ?
Oui, mais plus encore. C'est tout ce qui compose la caracteristique du son... Sa dynamique, son enveloppe par exemple (l'attaque, le sustain, etc), et l'interaction de ces phénomenes avec les fréquences qui composent le son. Un compresseur peut rapidement modifier l'importance de certaines fréquences en modifiant l'enveloppe - ce qui est normal - mais la différence entre un bon et un mauvais compresseur, c'est un peu comme celle qu'il y a entre un bon et un mauvais chasseurs.
D'après les tranxen 200, Le mauvais compresseur, il voit le son, il l'écrase ; typique du mauvais compresseur. Le bon compresseur, il voit le son, il l'écrase, mais... C'est un bon compresseur !
Plus sérieusement, la différence est dans la façon dont il va gérer ce probleme de fréquence par rapport à la dynamique, s'il arrive de manière intelligente à supprimer certaines fréquences sans que cela choque, parfois en jouant avec d'autres fréquences, pour donner l'illusion qu'elles sont encore à peu pres là et audible, malgré les modifications de la dynamique.
.... .... Est-ce que c'est clair ?....
(J'ai l'impression de parler comme un chirurgien des studios !!! Les ingés sons de ce forum sont vraiment pas sympas : ils pourraient intervenir !)
Quand tu empiles des pistes soumis à un traitement approximatif en terme de restitution de l'équilibre du son, rapidement c'est tout le mix qui devient moche (quand je dis ça, je pense à mes désastreuses experiences avec une DSP Factory de chez Yamaha, que j'ai utilisé pendant un an de gallère, sans rien en tirer d'agréable, à cause de la somme des approximations qu'elles proposaient : convertos, compresseurs/eq/effets sur chips DSP, etc. On ne l'a pas assez dit, pour ne pas facher Yamaha, mais c'était une belle bouse cette carte... Sans doute trop en avance sur son temps et rapidement dépassé).
Je pense à un autre trucs (mon post devient super long, c'est pas bon, désolé) : La compression est en fait la reproduction artificiel d'un mécanisme naturel de l'oreille lorsqu'elle est exposé à de trop fortes pressions acoustiques. Un autre facteur qui peut avoir son importance est le rendu naturel de ce phénomene par la machine. Un rendu plus "artificiel" est parfois bienvenu mais moins "passe-partout".
Quant aux EQ, ce que j'entends par "moche", terme, il est vrai, ô combien vague, c'est parfois une sorte de saturation de la fréquence comme tu disais, genre comme un rendu de filtre résonnant désagréable. Parfois, c'est plutôt un feeling du genre, oui, effectivement, je viens de rajouter des aigus, donc oui, j'ai plus d'aigu, mais bon, du coup j'ai trop d'aigu... difficile à exprimer. En gros, quoique tu fasses, c'est pas beaucoup mieux. Ca a corrigé un manque, mais ca en crée un autre en quelque sorte.
Mais là j'exagére l'impression que je veux traduire, parce qu'en général, c'est plus subtile que ça. Et je suis moins sensible aux mauvais EQ qu'au mauvais compresseurs pour l'instant. Mais en gros, c'est l'idée... Enfin... En partant du principe que tout ce que je viens d'écrire ait bien fait passer ce que je voulais dire et que ce que je voulais dire ait bien un vrai sens dans la vie...
Bon je vais sortir un peu, il fait beau !!!
@+
gael222
Pere Founasse
Provocateur d'extrême droite
Pere Founasse
Comment tu fais pour rendre les voix aussi belles (je pense notamment à Will We B Given Time) ?!!
Quels sont les traitements que tu appliques ?
Provocateur d'extrême droite
Anonyme
Citation : bravo à Slone pour ses explications extrêmement claires, instructives et surtout compréhensibles
Instructives ? euh, j'en sais rien ! J'espère... Mais j'aimerai mieux qu'un vrai ingé son vous confirme tout ça avant de pouvoir prétendre être instructif ! Je ne sais pas si j'ai dit d'énormes conneries, mais je suis au moins sur d'avoir été approximatif.
En tout cas, merci pour le soutien !
Citation : Quels sont les traitements que tu appliques ?
Ovnis, passe encore que je t'explique tout ce que je ne suis pas sûr de comprendre, mais là tu dépasses les limites des bornes en me demandant de te donner de vrais trucs !!
Non non je plaisante.
Comme effets sur la voix : EQ, Compression et souvent un peu de Reverb.
Le micro joue son rôle, évidemment ; dans mon cas, le très sous-estimé AT4033a. Il va dans un préamp moyen mais "honnête", celui de ma table Mackie (j'ai investi dans un truc meilleur, depuis, mais j'ai pas encore de morceaux terminés avec, pour faire écouter).
Un truc : systématiquement j'applique un lo-cut sur les voix à 100 Hz pour commencer, même si mon micro me fait la meme chose à 80 Hz. En fonction de l'usage que je fais de la voix, je monte en fréquence. Je ne pourrais pas te donner de valeur précise, je fais à vue de nez... Mais en gros, si c'est une voix lead, j'essaie de ne pas trop couper de basse (ça dépend évidemment du contexte), si c'est une voix pour des choeurs, en fonction de la densité de ceux-ci, de la tessiture jouée, de la "distance" que je veux mettre avec le reste, je coupe plus ou moins méchamment jusque dans une partie du bas-médium. Ensuite il y a tout un tas d'ajustements possibles selon le contexte. Il n'est pas rare que j'atténue un peu les aigues pour que ce ne soit pas trop brillant, etc. Evidemment, les réglages dépendent également de ce que tu rentres comme son. Il faut évaluer à l'oreille le rendu.
Ensuite le compresseur et voilà. C'est tout ce dont on a besoin pour une voix. Mais d'un autre coté, il faut essayer d'avoir le son plus pur possible en entrée. Car, EQ+Compresseur sont prompts à te rappeler que tu avais oublié de couper le ventilo qui fait bouger tes cheveux pour le clip.
Entre parenthèse, le coup du lo-cut à 100 Hz, c'est pas mal de l'appliquer à tout instrument qui n'a rien à faire dans les fréquences graves, car même si a priori on a l'impression de tronquer le son, ça nettoie les fréquences grave et laisse la place aux instruments dont c'est le domaine, vu que ces fréquences sont chiantes à mixer proprement, en tout cas, pour moi.
Ensuite, rien n'empêche de nuancer davantage, en remplaçant le lo-cut, par un lo-shelf, par exemple.
Anonyme
Merci !
Pere Founasse
Ou tu n'appliques pas de chorus ???!!
Mon petit doigt me dit que tu ne veux pas tout balancer …
Petit coquin va !
Provocateur d'extrême droite
Anonyme
J'ai tendance, quand je fais des choeurs, doubler chaque voix de l'harmonie. Et après, je pan left & right, plus ou moins, en essayant de répartir les voix dans l'espace stereo, de façon à ce que soit bien rempli et bien large en meme temps.
tu sais tout ! Enfin, je crois... si je n'ai pas oublié qqchose !
gael222
Idem pour tous les autres instruments qui ne necessitent pas de fréquences graves où j'applique un coupe bas presque systématiquement pour laisser de la place aux basses, drums ou autre...
J'ai écouté tes compos, je les trouve vraiment très intéresssantes, j'ai surtout aimé " will we be given time" qui se rapproche bcp de ce que je fais (des trucs très pop), si tu as d'autres trucs dans ce style je suis curieux d'écouter ça!
Bravo en tout cas!
Gael
Anonyme
He he si tu fais comme moi, c'est qu'au fond, ça ne doit pas être une mauvaise idée !
Par contre, c'est vrai que je suis rarement allé au delà de deux par voix... Mais... Il faudra que j'essaie !
fetid.mefitik
J'ai utilisé le waves pendant moult années, mais depuis l'acquisition de L'UAD-1... les fameux plug Waves prennent la poussière...
pour faire court, rien k'avec le LA2A, le Pultec et la DreamVerb je garde quand même l'UAD-1.
De la balle cette karte... le LA2A, trois boutons, un traitement transparent, quasi inaudible... que du bonheur... (j'ai eu entre les oreilles un exemplaire en hardware, ben il a le même "défault"
Le pultec quand à lui, est le premier eq que je régle totalement à l'aveugle (avec un controlleur, on y croit, on y croit...) la aussi, une qualité "crystaline".
Et la dreamverb... c'est sans commentaire... je pense bien kill existe des reverb's ki tuent mais à ce prix là c'est MONSTRUEUX !! (fini les ambiances "local" des enregistrements fait à la maison... ou alors, c'est l'effet recherché il y a des preset "bathroom" (salle de bains)
Pour les blèmes de latence, ben sur SX2.0 ou Nuendo 2.0, j'ai eu l'occasion d'en utiliser une pléiade sans avoir de véritables soucis de latences... 'videment les soft's compenssent donc...
bref,
NB: j'ai entendu des rumeurs sur une nouveauté DSPcard de chez UAD, mais impossible de trouver une trace sur la toile... alors ô NAMM peut-être ????
Anonyme
En ce qui concerne les nouveautés, il a été dit sur ce forum, qu'une UAD-8 allait sortir. Il s'agit d'une UAD-1 avec une 8 ES Adat. Perso, je m'en fous un peu... Mais ca élargit l'usage que l'on pourra avoir avec cette carte.
Sinon, Universal Audio reprend la distribution de la carte (exit Mackie), et va proposer un nouveau bundle incorporant la Dreamwerb, Cambridge EQ et le comp Fairchild qui semble prometteur.
Tu fais mention de la DreamVerb, justement... Je suppose que tu as donc pu la comparer à la RealVerb Pro... Quelles sont les différences stp ? j'ai du mal à voir. C'est l'ajout d'un EQ ? ou c'est une meilleure qualité d'algo ?
Lux
y a t-il un possesseur de l'UAD1 qui pourrait nous parler de la latence avec SX1... je sais que la compensation des plug est effectif ds SX2 mais je veux pas upgrader pour le moment... donc si qq'un pourrait nous dire comment se comporte l'UAD1 ds SX1 ca serait gentil... merci!!
Dj Lux The Legendary MotherFucker
"House Music Will Never Die"
fetid.mefitik
dans ce cas, il fô me laisser un peu de temps pour définir les différences fondamentales entre les deux !!!
Loran4444
Pour ceux qui veulent la totale, il faut débourser 1100 euros !
cela dit sur le site de UA... chaque Plug est à 145 dollars... si vous faites la conversion et l'addition...on est pas du tout à 1100 euros...
Anonyme
Donc théoriquement, tu dois avoir la RealVerb Pro avec ta carte UAD-1 ! Non ??
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Loran4444
C'est exact, la promo concerne la livrée de l'UAD tel que Mackie l'effectuait.
A 1100 euros dans des plugins, même très bons, je ne peux pas. 530 euros, c'était le prix parfait pour me décider (même si je suis preneur à beaucoup moins également !)
Et comme tu le fais remarquer, mieux vaut acheter les plugs aux détails pour l'instant !!
gael222
Bref, je vais pas vous faire un test complet de la carte que je ne maitrise pas encore mais juste vous donner mes (brèves) premières impressions:
Déjà l'installation se fait sans aucun soucis super rapide, impec! Il faut installer d'abord le software (j'ai téléchargé/installé la derniere update depuis le site d'UA plutot que d'utiliser le CD), puis éteindre son ordi et installer la carte. Au démarrage, Windows installe automatiquement les drivers.
J'ai chargé un morceau dans Cubase SX 2.01 où j'ai pu essayé la plupart des plugs :
Avant tout aucun problème de latence à signaler grâce j'imagine au PDC de SX2, le playback avec les plugs chargés se fait comme d'habitude.
Les effets:
-Les compresseurs/limiters (LA2A, 1176 etc…) sont INCROYABLES, je ne pourrais l'expliquer maintenant mais moi qui ne jurait que par les Waves jusqu’à présent j’ai été complètement retourné !!!
J'ai vraiment l'impression d'avoir du hardware à ma disposition, c'est vraiment hallucinant, sans dec' !!;)
-La reverb est superbe aussi, je retrouve le grain que j'avais dans Protools justement, il y a une impression d'espace assez impressionnante, les tails sont ultra précises, il faut dire que les presets sont superbes.
Le Channel strip (CS1) est aussi super pratique et a l’air efficace, Nigel a l’air cool aussi mais je l’ai n’ai pas encore vraiment plongé dedans, il y a aussi un phaser que je trouve très réussi (j'ai toujours eu du mal à trouver un phaser qui me convenait, là je crois que je l'ai trouvé!!) et un delay qui a l’air bien…bref que du bonheur !!
En revanche je trouve l’EQ Pultec pas super utile (EQ 2 bandes) mais bon, sait-on jamais…
Le Fairchild est livré en version démo (pas encore essayé), de même pour la dreamverb (Slone je ne peux pas encore te dire les différences évidentes entre la RealVerb et la DreamVerb mais j’irai voir ça de plus près…) et l'EQ Cambridge (pas essayé)
Enfin voilà, je suis réellement impressionné, bcp plus que je l’imaginais, je ne pensais pas qu’on pouvait avoir une telle qualité de son via du software, et je ne parle pas des ressources CPU économisées grâce à la carte!!
Bref, un grand tournant dans ma vie de homestudiste ;);), sérieusement je recommande cette carte à 100% au prix qu'elle est en ce moment.
J'essaierai de revenir avec des infos plus détaillée quand j'aurai le temps car pour le moment je me régale;)
Gael
Anonyme
Ok, je vais l'acheter demain ! lol
Non je déconne...
Je vais attendre...
J'irais... Après-demain !!!
N'hésite pas à faire des updates au fur et à mesure de tes découvertes... Enfin, si tu n'es pas trop pris par l'envie d'enregistrer du coup... ;)
Pere Founasse
De vous voir vous réjouir de votre carte me fout les glandes ...
Y a personne qui a une Powercore Firewire içi, et qui en est fière ?? !!!
Provocateur d'extrême droite
Pere Founasse
Citation : -Les compresseurs/limiters (LA2A, 1176 etc…) sont INCROYABLES, je ne pourrais l'expliquer maintenant mais moi qui ne jurait que par les Waves jusqu’à présent j’ai été complètement retourné !!!
J'ai vraiment l'impression d'avoir du hardware à ma disposition, c'est vraiment hallucinant, sans dec' !!
Pour toi, quelles sont les différences entre un compresseur hardware, et logiciel ?
Provocateur d'extrême droite
Anonyme
La raison première, c'est que la powercore, contrairement à l'UAD, n'est pas passé en dessous du seuil psychologique des 600 euros ! lol
C'est con, mais même si ça m'intéressait, je ne crois pas que j'aurai envisagé l'achat de la carte avant, parce que je trouve que les plug natifs deviennent sérieux et que de toute façon, je prefere investir dans du hardware (preamp, comp, etc.) plutôt que du soft maintenant.
Toutefois, j'ai souvent pensé que l'UAD semblait proposé des traitements qui étaient plus en phase avec le genre de rendu que je recherche. Mais je suis persuadé que si on me filait une powercore, je ne vomirais pas en m'en servant, au contraire, et que j'arriverais à en tirer pleins de trucs déments (enfin... dans la limite de mes petits moyens).
Entre UA et TC, c'est un peu la différence qu'il y a entre Line 6 et Roland :
UA, c'est le "Line 6" du studio d'enregistrement, en terme d'orientation de produits ; modelisations de hardware vintage prestigieux. Ils ont une spécialisation, une expertise. Et en plus, une qui est très en vogue, il faut avouer.
TC me rappelle Roland et son approche un peu plus "tous azimuth", moins à la mode aussi, mais pas forcément de moins bonnes qualités. Pour moi, elle ne complète pas vraiment ce que j'ai déjà, du moins pas sur tout (des comp très modernes, des eq très analytiques, des chorus, des flangers dont je me servirai rarement, etc). Il y a de la modélisation "Vintage" qui réusit à donner une belle couleurs très musicales + des effets supers efficaces, sans trop de coloration, qui couvrent toute sorte d'usages. Ca touche à tout et très bien.
En plus, il ne faut pas nier que les arguments marketing d'UA doivent avoir un gros impact sur les vente : "on vous file le LA2A et le 1176 pour une bouchée de pain, automatisable, et tout et tout"...
TC peut juste dire qu'ils filent de supers plugins. La différence en terme de qualité n'est surement pas si grande, voire inexistante (j'en sais rien).
Je ne te connais pas, mais a priori, comme tu as l'air de découvrir un peu le monde de l'enregistrement numérique et la compression (qui est une notion essentielle, surtout avec le numérique, mais qui est loin d'être immédiatemenet évidente) je trouve que la PoCo te convient parfaitement.
[MAIS QU'EST QU'IL SOUS-ENTEND ?!
Les interfaces des plug ins TC sont très modernes, très completes, très analytiques et donc très instructives, contrairement à l'UAD qui marche plus "au feeling" comme le matos qu'elle émule, mais qui demande peut-être d'être davantage aguerri pour savoir ce qu'on fait.
Encore une fois, n'aie aucune angoisse : la PoCo et surtout ces plug-ins sont d'excellents outils, promis à un bel avenir en terme d'évolution et de développement, c'est indéniable. C'est juste une approche différente, une philosophie différente. Et en ce qui me concerne, je ne jure pas qu'un jour, je n'aurais pas envie de revendre mon UAD pour une PoCo... Qui sait ?
Et puis, quand tu auras 30 plug-ins pour ta carte... les UAD-1 tourneront avec les 9 ou 10 mêmes... lol
Mais tout le monde sera quand même content !
reXet
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Pere Founasse
Sinon, beaucoup de gens critiquent le chorus, et le flanger de la Powercore ...
Peux tu me dires pourquoi ?
Un compresseur neutre sera t'il transparent lorsqu'il compressera le son, à l'inverse d'un compresseur analogique qui réchauffera le son (boost dans les graves) ?
Aussi est ce qu'un bon compresseur aura t'il tendance à créer de nouvelles harmoniques par rapport à un mauvais compresseur ?
Comment pourrais je me former l'oreille dans le but de faire la différence entre un mauvais, et un bon compresseur ?
Tiens, pour te remerçier de toute ta patiente, j'ai posté un avis sur "Will We B Given Time ?" !
T'as de la chance d'avoir une voix aussi belle !
Sinon, as tu déja été contacté par une maison de disques ou un truc du genre ?
Provocateur d'extrême droite
Anonyme
Citation : Sinon, beaucoup de gens critiquent le chorus, et le flanger de la Powercore ...
Peux tu me dires pourquoi ?
euh... non. Jamais entendu. Mon hypothèse est que le Flanger et le Chorus ont comme beaucoup d'autres effets, tendance à souffrir du même "snobisme" (pas forcément injustifié) que le reste, à savoir, une glorification de l'ère analogique.
Perso, ce sont des effets que j'utilise peu. Quand je les utilise, c'est pour qu'ils s'entendent. C'est vrai qu'il y a des chorus qui ne t'élargissent pas le son comme ils sont sensé le faire, qu'il y a des flangers qui sonne ultra métalliques, qui cache trop le son d'origine, etc. D'autres aux contraires se mettent dessus joliment sans exagérer les résonnances métalliques... Mais là, j'ai pas vraiment de background très costaud sur ces effets. Je m'en sers vraiment au feeling et rarement tout seul (c'est à dire conjointement avec d'autres effets).
Citation : Un compresseur neutre sera t'il transparent lorsqu'il compressera le son, à l'inverse d'un compresseur analogique qui réchauffera le son (boost dans les graves) ?
Un compresseur neutre ... peut-être analogique... :-)
Le boost dans les graves, c'est pas systématique et c'est plutôt lié à certaines electroniques à lampes.
En fait, j'ai peut-être une image pour illustrer la différence entre analogique et numérique.
Quand tu dessines un cercle avec un compas sur du papier, c'est de l'analogique.
Quand tu utilises photoshop et que tu dessines un cercle, c'est du numérique.
La différence ? dans photoshop, si tu regardes bien, en zoomant, tu vois des escaliers qui simulent la courbure du cercle, donc, en réalité, il n'y a aucune courbe ! La courbe que tu vois est une illusion. Alors que si tu "zoom" sur ton papier, tu verras bien une vraie courbe.
L'onde du son fait pareil dès qu'elle rentre en numérique. Elle est divisé temporellement et dans son amplitude en différent pallier.
Du coup, le signal n'est pas traité de la meme maniere : il est traité par petit paquet simulant une courbe, une onde. La qualité d'un algo numérique vient dans la capacité à effacer toute sensation de "palier" à l'oreille, et à donner une réponse la plus naturelle possible.
Si tu conais le monde des cartes graphiques et des problématiques que posent le rendu de textures, on peut comparer ça à l'anti-aliasing (d'ailleurs il me semble que ce terme existe aussi dans le son), le processus qui permet de cacher la pixellisation, par des ajouts de pixels créant un dégradé adoucissant les formes.
Citation : Aussi est ce qu'un bon compresseur aura t'il tendance à créer de nouvelles harmoniques par rapport à un mauvais compresseur ?
Ce qui va différencier un bon d'un mauvais compresseur, c'est la manière dont il va faire son travail. Les deux peuvent rajouter des harmoniques, mais il y en a qui va mal le faire et l'autre bien...
Citation : Comment pourrais je me former l'oreille dans le but de faire la différence entre un mauvais, et un bon compresseur ?
A force de t'en servir... et de voir des ingés sons s'en servir, si tu as l'occasion. J'ai appris énormément les quelques fois où j'ai pu assister au travail de l'ingé son. Malheureusement plus au feeling qu'en théorie très scientifiques.
En fait, il faut déjà entendre l'effet, comprendre en quoi les différents parametres infflue sur le son.
Un bon truc pour s'initier, c'est de prendre une boucle de batterie assez "dry" pas trop traité, et la passer dans un compresseur, et jouer avec les différents parametres pour se faire une idée de ce qu'ils changent (attack, release, ratio, etc.)
Aussi, fais des mixdown de la courbe avec différents réglages qui te plaisent ou te semblent intéressant, et compare le dessin des différents sons. Le rendu visuel de la courbe peut t'aider à voir ce qui se passe.
Si tu as déjà essayé de t'en servir, tu as surement dû être embêté par le fait que, parfois, pour sentir une différence, il fallait pousser les réglages assez fort, mais du coup, tu trouves que c'est trop fort, que le son sonne pas naturel. Pour ça, il faut arriver à se forger l'oreille à comprendre...
tu me mets dans un rôle où je suis pas à l'aise parce que je me sens pas de taille à expliquer tout ça. Mais l'avantage, c'est que je suis passé par tout ça il y a pas longtemps et je continue d'apprendre...
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