Commentaires sur le test : Laissez les bons temps Roli!
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sleepless
2192
Rédacteur·trice
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/01/2016 à 15:12:59Commentaires sur le test : Laissez les bons temps Roli!
De nombreux fabricants cherchent de nouvelles façons d’aborder le geste musical, en proposant des instruments plus ou moins éloignés de la pratique traditionnelle. Parmi eux, Roli, qui a annoncé en 2013 la conception d’un clavier hors norme, le Seaboard Grand. Voici qu’arrive une version 25 notes, le Seaboard Rise, complété d’un synthé logiciel, Equator. Comment s’y prend-on ? Réponses.
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Anonyme
501
191 Posté le 09/07/2016 à 14:15:19
Eh bien je ne connais pas d'autre matériel audio qui téléphone à la maison pour dire à quelle heure on a fait quoi dessus... donc oui c'est assez différent
THOMAS charette
14686
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
192 Posté le 09/07/2016 à 14:51:25
c'est une close que je retrouve dans beaucoup de notices de vst et de banques de samples...
en gros (de ce que je comprend car ca reste de la supposition leur formulation est floue) vous ne pouvez commercialiser des samples bruts de leur soft...c'est comme si je voulais vendre des banques de boucles dont le contenu serait pioché dans les boucles heavyocity spitfire native et cie.
enfin, j'espere car sinon c'est comme facebook instagram et cie ou tout le contenu leur appartient ce qui serait un scandale mais j'y crois guere
en gros (de ce que je comprend car ca reste de la supposition leur formulation est floue) vous ne pouvez commercialiser des samples bruts de leur soft...c'est comme si je voulais vendre des banques de boucles dont le contenu serait pioché dans les boucles heavyocity spitfire native et cie.
enfin, j'espere car sinon c'est comme facebook instagram et cie ou tout le contenu leur appartient ce qui serait un scandale mais j'y crois guere
Thom'
Anonyme
501
193 Posté le 09/07/2016 à 15:21:48
Mais là ce n'est pas du soft, c'est du matériel, et assez cher encore, que l'on ne peut pas utiliser sans le soft propriétaire... comme chez Apple par exemple, et ce n'est pas moins puant chez Roli que chez Apple. C'est un type de marketing qui est entièrement nouveau dans le business des instruments de musique, et c'est totalement à l'opposé des petites boites sympathiques qui commercialisent une innovation ou une invention de leur cru.
Et donc l'impasse volontaire sur le MIDI classique, ce qui oblige à utiliser le soft maison, sur lequel le verrouillage est partout, pas même de pilote USB et d'utilitaire de config accessibles sans licence, pas même de notice accessible légalement sans licence...
Et puis ces CVG qui te disent tout net que le soft, le pilote, ou le logiciel de config, vont t'espionner quand tu te serviras du matériel...
Mais je ne vais pas insister lourdement, de toute façon, ce ne sera jamais une guitare, un saxophone ou un violon, cela reste un clavier, à chacun de déterminer à quel point il est prêt à laisser une entreprise (et précisons une entreprise avec les dents qui rayent le parquet) faire n'importe quoi de n'importe lesquelles de ses données personnelles (ip, MAC de carte réseau, cookies, accès au micro et à la caméra, observation des process de l'ordi, captation de données de logiciels tiers présents sur l'ordi - tout est possible puisque le processus est verrouillé par une charte d'usage que l'on signe comme un chèque en blanc, sans doit de regard, et sans que Roli ne communique sur cette question - littéralement, silence radio sur cette question, malgré un mail poli les interrogeant sur leur drôle de politique des données.)
Chacun met le curseur où il veut, moi j'ai préféré laisser tomber ce gadget et passer plus de temps à travailler le clavier, tout simplement.
Et donc l'impasse volontaire sur le MIDI classique, ce qui oblige à utiliser le soft maison, sur lequel le verrouillage est partout, pas même de pilote USB et d'utilitaire de config accessibles sans licence, pas même de notice accessible légalement sans licence...
Et puis ces CVG qui te disent tout net que le soft, le pilote, ou le logiciel de config, vont t'espionner quand tu te serviras du matériel...
Mais je ne vais pas insister lourdement, de toute façon, ce ne sera jamais une guitare, un saxophone ou un violon, cela reste un clavier, à chacun de déterminer à quel point il est prêt à laisser une entreprise (et précisons une entreprise avec les dents qui rayent le parquet) faire n'importe quoi de n'importe lesquelles de ses données personnelles (ip, MAC de carte réseau, cookies, accès au micro et à la caméra, observation des process de l'ordi, captation de données de logiciels tiers présents sur l'ordi - tout est possible puisque le processus est verrouillé par une charte d'usage que l'on signe comme un chèque en blanc, sans doit de regard, et sans que Roli ne communique sur cette question - littéralement, silence radio sur cette question, malgré un mail poli les interrogeant sur leur drôle de politique des données.)
Chacun met le curseur où il veut, moi j'ai préféré laisser tomber ce gadget et passer plus de temps à travailler le clavier, tout simplement.
logos
1499
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
194 Posté le 09/07/2016 à 15:32:40
Citation :
Mais là ce n'est pas du soft, c'est du matériel, et assez cher encore, que l'on ne peut pas utiliser sans le soft propriétaire
On peut tout à fait jouer du Seaboard sans Equateur non ? Je ne vois pas de quoi tu parles ???
Citation :
faire n'importe quoi de n'importe lesquelles de ses données personnelles (ip, MAC de carte réseau, cookies, accès au micro et à la caméra, observation des process de l'ordi, captation de données de logiciels tiers présents sur l'ordi - tout est possible puisque le processus est verrouillé par une charte d'usage que l'on signe comme un chèque en blanc, sans doit de regard, et sans que Roli ne communique sur cette question
C'est peut être un peu fort non ?
J'ai eu un Roli Pendant 10 jours , avant de le renvoyer , rien n'a changé dans ma vie
Pourvu que ça dure ...
Rayonne
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
195 Posté le 06/08/2016 à 18:58:04
Bjour,
Quelqu'un a-t-il eu une expérience fructueuse pour utiliser le Seaboard Rise avec un expandeur ? Du genre analogique poly...
Edit: le support de Roli indique que oui, via USB class compliant, reste à voir si l'expander peut gérer ensuite la 5D du Rise.
Quelqu'un a-t-il eu une expérience fructueuse pour utiliser le Seaboard Rise avec un expandeur ? Du genre analogique poly...
Edit: le support de Roli indique que oui, via USB class compliant, reste à voir si l'expander peut gérer ensuite la 5D du Rise.
[ Dernière édition du message le 06/08/2016 à 19:17:32 ]
Anonyme
501
196 Posté le 06/08/2016 à 21:50:50
La 5D du Rise c'est la vélocité à l'attaque, et ensuite au choix 4 control changes standard, si le débit est trop important il faut voir mais normalement cela devrait fonctionner sans plus de difficulté qu'avec un contrôleur classique. On peut aussi limiter des plages via des courbes de réponse pour ces #cc, donc amortir la bande passante là où ce n'est pas utile. Sur une machine récente cela fonctionne sans difficulté.
On a le choix entre plusieurs configs, dont une en midi standard où il me semble l'on peut associer les paramètres du clavier à n'importe quel control change (pour la vélocité initiale je ne me souviens plus, si je me trompe, qu'une âme charitable me corrige svp) pour piloter en effet 4 paramètres en plus de la vélocité.
Il faut que le synthé soit multitimbral pour bénéficier du pitch bend et de l'aftertouch (et des autres #cc) polyphoniques, et donc il y a jusqu'à 16 voies de polyphonie en multitimbral, je ne vois pas beaucoup de poly analo avec autant de parties midi, mais cela doit se trouver (peut-être le prochain Behringer DeepMind12 sur 12 voies?) Cela fonctionne comme attendu sur l'Integra-7 par exemple, (qui est digital récent mais) encore que le clavier de ROLI s'exprime le mieux avec un pitch bend de 48 demi-tons et que les synthés se limitent généralement à 24. Pas de problème particulier d'embouteillage midi pour autant que j'aie pu tester (à travers le midi d'un pc) Cela fonctionnerait sur un monotimbral aussi bien et il serait possible simplement de restreindre les contrôles du clavier pour donner du sens à un jeu de modulation monotimbral comme sur n'importe quel clavier, tout en gardant le toucher du Rise et son expressivité en tant que clavier. Mais sa raison d'être c'est vraiment de s'adresser à un canal midi par note jouée (et l'appli Dashboard gère cela très bien et le Rise garde cette gestion en mémoire même en dehors de la connexion à cette appli.)
Pour l'USB midi host il y en a deux dans le commerce principalement, le Kenton, mais il est un peu raide dans son usage semble-t-il, et le Mod Machine Cerebel USB que Thomann vend moins de 100 euros en ce moment et qui permettrait éventuellement de se servir d'un hub pour faire un Midi merge à travers le Roli (pas testé cependant.) La différence c'est que le Kenton a aussi une entrée Midi (pas utile à priori pour le Rise), tandis donc que l'entrée USB du Cerebel serait multiclient (à défaut d'entrée midi din 5 broches)
Pour avoir testé en profondeur dans un magasin, c'est plutôt très bien fait et convaincant, la surface du Rise 25 et 49 est très sensible (j'avais peur d'une surface plus caoutchouc qu'autre chose, mais non c'est plutôt une peau et la réponse au toucher est directe et très expressive.) Ce n'est pas facile du tout à jouer, on ne peut pas plonger les doigts dedans comme dans clavier. C'est un peu un instrument nouveau à réapprendre, il faut s'y coller, mais il y a des possibilités intéressantes. Il faut trouver les doigtés, la première demi-heure j'avais l'impression de ne plus du tout savoir jouer du clavier! La difficulté première c'est de jouer avec assez de précision pour ne pas sonner complètement faux, mais on peut réduire ou couper la sensibilité au pitch polyphonique. Ensuite il faut trouver une façon de faire sens musicalement avec les modulations. Il y a certainement un apprentissage à faire, c'est un bon challenge cela dit!
Le synthé vaut aussi le détour, il y a des patches tout à fait exploitables et ensuite c'est une machine virtuelle assez complexe pour ne pas en faire le tour de si tôt, surtout lorsque l'on réalise que les paramètres sont assignables en nombres (à la hauteur du cpu de l'ordi?) aux 5D du toucher. A la limite c'est un synthé virtuel qui met à plat tout synthé hardware que l'on brancher sur le Rise, mais avec un effort de programmation on peut certainement arriver à des résultats impressionnants aussi avec un expandeur. Le synthé Equator a aussi un grain légèrement crado qui fait un usage moderne de la distortion, et que l'on ne trouve généralement pas dans des synthés hardware à moins de les programmer pour sonner tel. Ainsi Equator est directement un atout et un attrait de cette offre, et pas du tout un gadget accessoire, il donne la mesure du Rise pleinement, tout de suite et en plug and play.
Pour être franc, pour une raison annexe je n'ai pas pu repartir avec le Rise à la maison, ou du moins pas encore. Mais malgré toutes mes réticences sur ce fil antérieurement, à l'essai comme tout le monde je suis tombé sous le charme et j'ai totalement révisé mon point de vue. Au diable les petits points de chicane sur la politique des data et l'aspect fermé de l'offre, il y a vraiment là une nouveauté d'une qualité qui permet de justifier ces précautions à mon sens!
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis! Voilà pour moi c'est fait!
On a le choix entre plusieurs configs, dont une en midi standard où il me semble l'on peut associer les paramètres du clavier à n'importe quel control change (pour la vélocité initiale je ne me souviens plus, si je me trompe, qu'une âme charitable me corrige svp) pour piloter en effet 4 paramètres en plus de la vélocité.
Il faut que le synthé soit multitimbral pour bénéficier du pitch bend et de l'aftertouch (et des autres #cc) polyphoniques, et donc il y a jusqu'à 16 voies de polyphonie en multitimbral, je ne vois pas beaucoup de poly analo avec autant de parties midi, mais cela doit se trouver (peut-être le prochain Behringer DeepMind12 sur 12 voies?) Cela fonctionne comme attendu sur l'Integra-7 par exemple, (qui est digital récent mais) encore que le clavier de ROLI s'exprime le mieux avec un pitch bend de 48 demi-tons et que les synthés se limitent généralement à 24. Pas de problème particulier d'embouteillage midi pour autant que j'aie pu tester (à travers le midi d'un pc) Cela fonctionnerait sur un monotimbral aussi bien et il serait possible simplement de restreindre les contrôles du clavier pour donner du sens à un jeu de modulation monotimbral comme sur n'importe quel clavier, tout en gardant le toucher du Rise et son expressivité en tant que clavier. Mais sa raison d'être c'est vraiment de s'adresser à un canal midi par note jouée (et l'appli Dashboard gère cela très bien et le Rise garde cette gestion en mémoire même en dehors de la connexion à cette appli.)
Pour l'USB midi host il y en a deux dans le commerce principalement, le Kenton, mais il est un peu raide dans son usage semble-t-il, et le Mod Machine Cerebel USB que Thomann vend moins de 100 euros en ce moment et qui permettrait éventuellement de se servir d'un hub pour faire un Midi merge à travers le Roli (pas testé cependant.) La différence c'est que le Kenton a aussi une entrée Midi (pas utile à priori pour le Rise), tandis donc que l'entrée USB du Cerebel serait multiclient (à défaut d'entrée midi din 5 broches)
Pour avoir testé en profondeur dans un magasin, c'est plutôt très bien fait et convaincant, la surface du Rise 25 et 49 est très sensible (j'avais peur d'une surface plus caoutchouc qu'autre chose, mais non c'est plutôt une peau et la réponse au toucher est directe et très expressive.) Ce n'est pas facile du tout à jouer, on ne peut pas plonger les doigts dedans comme dans clavier. C'est un peu un instrument nouveau à réapprendre, il faut s'y coller, mais il y a des possibilités intéressantes. Il faut trouver les doigtés, la première demi-heure j'avais l'impression de ne plus du tout savoir jouer du clavier! La difficulté première c'est de jouer avec assez de précision pour ne pas sonner complètement faux, mais on peut réduire ou couper la sensibilité au pitch polyphonique. Ensuite il faut trouver une façon de faire sens musicalement avec les modulations. Il y a certainement un apprentissage à faire, c'est un bon challenge cela dit!
Le synthé vaut aussi le détour, il y a des patches tout à fait exploitables et ensuite c'est une machine virtuelle assez complexe pour ne pas en faire le tour de si tôt, surtout lorsque l'on réalise que les paramètres sont assignables en nombres (à la hauteur du cpu de l'ordi?) aux 5D du toucher. A la limite c'est un synthé virtuel qui met à plat tout synthé hardware que l'on brancher sur le Rise, mais avec un effort de programmation on peut certainement arriver à des résultats impressionnants aussi avec un expandeur. Le synthé Equator a aussi un grain légèrement crado qui fait un usage moderne de la distortion, et que l'on ne trouve généralement pas dans des synthés hardware à moins de les programmer pour sonner tel. Ainsi Equator est directement un atout et un attrait de cette offre, et pas du tout un gadget accessoire, il donne la mesure du Rise pleinement, tout de suite et en plug and play.
Pour être franc, pour une raison annexe je n'ai pas pu repartir avec le Rise à la maison, ou du moins pas encore. Mais malgré toutes mes réticences sur ce fil antérieurement, à l'essai comme tout le monde je suis tombé sous le charme et j'ai totalement révisé mon point de vue. Au diable les petits points de chicane sur la politique des data et l'aspect fermé de l'offre, il y a vraiment là une nouveauté d'une qualité qui permet de justifier ces précautions à mon sens!
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis! Voilà pour moi c'est fait!
Procman
1038
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
197 Posté le 08/08/2016 à 20:01:54
Tout ça pour ça . J'ai acheté le 25, revendu pour avoir le 49 ... et toujours aussi charmé. Ce n'est qu'un instrument ( un peu novateur et complexe à maîtriser certes) ... Il est là pour procurer du plaisir au pratiquant et aux auditeurs. Pour moi ça suffit amplement. Ma vidéo de premier contact avec le 25 est toujours sur Youtube (Procman + Roli)
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman
Rayonne
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
198 Posté le 17/08/2016 à 12:51:12
Merci pour toutes ces précisions.
Encore une question : quelqu'un a t-il testé le seaboard rise avec un ipad/phone et l'appli dédiée voir avec d'autres applis ?
Encore une question : quelqu'un a t-il testé le seaboard rise avec un ipad/phone et l'appli dédiée voir avec d'autres applis ?
voyes46
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
199 Posté le 05/01/2017 à 18:45:20
Bonjour, J'aurais quelques questions si vous permettez.
Le logiciel a l’air superbe, mais c’est vraiment le contrôleur midi vers des synths hardwares externes que je regarde :
1) Je comprends qu’il faut un host usb midi comme le Kenton pour pouvoir l’utiliser comme contrôleur midi sans ordinateur ? Sinon, on redirige le midi depuis l’ordi et alors délai ?
2) Est-ce que l’on peut assigner juste les contrôleurs (le pad, les faders…) pour les midi cc, ou on peut aussi assigner des midi cc aux 5D (slide, press, lift…) ?
3) Et une fois les midi cc assignés avec le logiciel, est-ce qu’ils restent assignés pour un contrôle direct d’un synth hardware externe, ou s’il faut toujours avoir le logiciel ?
Le logiciel a l’air superbe, mais c’est vraiment le contrôleur midi vers des synths hardwares externes que je regarde :
1) Je comprends qu’il faut un host usb midi comme le Kenton pour pouvoir l’utiliser comme contrôleur midi sans ordinateur ? Sinon, on redirige le midi depuis l’ordi et alors délai ?
2) Est-ce que l’on peut assigner juste les contrôleurs (le pad, les faders…) pour les midi cc, ou on peut aussi assigner des midi cc aux 5D (slide, press, lift…) ?
3) Et une fois les midi cc assignés avec le logiciel, est-ce qu’ils restent assignés pour un contrôle direct d’un synth hardware externe, ou s’il faut toujours avoir le logiciel ?
voyes46
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
200 Posté le 05/01/2017 à 18:53:30
Citation de ShiloKuma :
A la limite c'est un synthé virtuel qui met à plat tout synthé hardware que l'on brancher sur le Rise, mais avec un effort de programmation on peut certainement arriver à des résultats impressionnants aussi avec un expandeur.
Que voulez-vous dire par ''qui met a plat'', et l'effort de programmation pour controller un synth externe, il est intense ou moyen ?
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