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ROLI Seaboard Rise 25
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ROLI Seaboard Rise 25

Clavier maître MIDI 25 touches de la marque ROLI

3 avis
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Commentaires sur le test : Laissez les bons temps Roli!

  • 217 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Laissez les bons temps Roli!
Laissez les bons temps Roli!
De nombreux fabricants cherchent de nouvelles façons d’aborder le geste musical, en proposant des instruments plus ou moins éloignés de la pratique traditionnelle. Parmi eux, Roli, qui a annoncé en 2013 la conception d’un clavier hors norme, le Seaboard Grand. Voici qu’arrive une version 25 notes, le Seaboard Rise, complété d’un synthé logiciel, Equator. Comment s’y prend-on ? Réponses.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

www.sleepless-soundworks.com

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71
Oui cela dit c'est vrai que les nouveaux synthés pourraient au moins utiliser l'usb midi directement en host par exemple...
72
Citation :
LT, je te trouve dur. On sait à quel point c'est difficile de changer une norme qui est aussi universellement répandue. Il n'y a qu'à voir le "succès" de l'OSC.
La MMA a annoncé la mise au point d'une nouvelle norme, mais j'imagine que ce genre de trucs prend un temps fou si on veut que ça soit aussi efficace que le MIDI qui existent quand même vaillamment depuis 35 ans.
D'autant que ce n'est que depuis quelques années, avec le développement de nouvelles interfaces et de nouvelles façons de faire de la musique que le MIDI a commencé sérieusement à montrer ses limites.

En plus, j'imagine qu'une nouvelle norme, si elle n'est pas rétro-compatible, va avoir beaucoup, beaucoup de mal à s'imposer. Franchement, même si elle existait aujourd'hui, quel fabricant de synthé pourrait se permettre de sortir un synthé répondant à cette norme et pas au MIDI ? Et s'il faut implémenter et gérer les deux, j'imagine les sur-coûts.

Evidemment, il va bien falloir à un moment remplacer cette norme qui est désormais très limitée. Mais il me semble un peu injuste d'accuser les constructeurs de roupiller, surtout dans une période où l'économie pas super florissante doit les obliger à consacrer leurs ressources à des produits qui rapportent.


Disons que j'aimerais que l'on soit plus prompt à adresser des reproches à des compagnies qui vivent sur leurs acquis plutôt qu'à des compagnies qui innovent. Pour caricaturer mon propos, je dirais : Putain, en 2016, aucun clavier chez Dave Smith ou Moog ne propose de senseurs permettant de gérer les vribratos et le pitch bend polyphonique ? C'est choquant d'être aussi à la ramasse, en retard sur son temps ! Ils ont viré tout leur service R&D en 1985 ? :-D

Après qu'ils misent sur des produits qui rapportent, j'ai rien contre : si le Reface DX de Yamaha ou le Juno de Roland resortaient au cul d'un clavier à senseurs pour 1000 balles, je serais le premier à applaudir. Mais au-delà de la crise, il y a juste un flagrant manque d'inspiration et de volonté de proposer des choses nouvelles : et ça fait pas loin de 15 ans que ça dure. Seul Korg, parmi les dinosaures, semblent se creuser un peu la tête pour investir les tablettes, proposer des modules de percussions à senseurs, des multi-effets tactiles. C'est à ce point que j'étais sur le cul de voir le Cajon de Roland : c'est tellement plus habituel de voir un truc un tout petit peu différent chez les mastodontes.

Et comme ce sont eux qui font la norme MIDI, j'ai une confiance très limitée dans l'arrivée prochaine de cette dernière. Quand tu lis l'interview de Dave Smith d'ailleurs, le mec ne tient pas un discours sur la crise, il tient un discours de papy réac : on n'a jamais rien fait de mieux que les analos soustractifs des 70's. Avec lui, pas de danger d'être surpris : c'est juste flippant ! Ca ne retire rien à la qualité de ses machines, mais c'est d'un ennui...

Du coup, merci Roli : même en oubliant la prise DIN, votre Seaboard éclipse à mes yeux la productions en instruments électroniques de la plupart des grands noms au cours de ces 10 dernières années. Et pourtant, vous êtes aussi dans la crise, comme les autres. CHapeau ! Et Chapeau aux mecs qui font le Touché aussi : encore un concept qu'on est étonné de voir naître dans une minuscule boîte alors qu'en face il ne se passe rien...

x
Hors sujet :
Je sais, c'est bord Troll comme propos, mais bon, j'ai du mal à m'enthousiasmer pour un nouveau Prophet ou un nouvel Oberheim si c'est juste pour jouer la même partition qu'autrefois de la même façon qu'autrefois avec les mêmes sons qu'autrefois. Et c'est vraiment l'esprit du moment : essayer de refourguer au maximum des vieilles technos, sans en rajouter plus si ce n'est faire plus petit ou moins cher. Que cela soit ainsi dans le domaine de la guitare ne m'étonne pas : c'est un marché conservateur depuis des lustres. Mais chez les facteurs d'instruments électroniques, il y a une tradition dans l'innovation justement. Et l'innovation, ce n'est pas juste sortir 2 LFO et 3 filtres au format Eurorack en comptant sur les patcheurs pour en sortir des merveilles. Du coup, le truc que tu as posté sur l'industrie du disque n'a rien d'étonnant : on vend plus les disques d'hier que ceux d'aujourd'hui. Peut-être parce que trop de disques d'aujourd'hui singent les disques d'hier ? Peut-être parce que trop d'instruments aujourd'hui n'ont rien à proposer de neuf qu'un rapport qualité/prix par rapport aux instruments d'hier. Du coup, on demanderait bien à Moog ou Dave Smith, ou Rossum qui nous recycle son vieux Z-Plane (c'est démoralisant): et sinon, à part tout ça, vous avez quelque chose de vraiment nouveau à nous montrer ? Je veux dire un truc qui n'existe pas déjà depuis 20 ans?

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 29/01/2016 à 20:30:42 ]

73
Disons que les claviers Roli sont prêts mais presque, et ce n'est pas entièrement de leur faute. Le Rise 49 sera disponible dans un mois mais même :

- midi sur bluetooth, en fait ce n'est pas encore sur windows (si vous avez un studio chargé avec un ordi windows loin de votre bureau, il faudra bricoler des câbles et trouver une place fixe au Roli Rise)

- Pas de possibilité de brancher le Roli sans ordinateur (un adaptateur MIDI USB ne permettra pas au Roli Rise de fonctionner de façon autonome en MIDI)

- Bon alors le Grand permet d'être autonome et fonctionne avec un adaptateur MIDI USB, mais il n'intègre pas la dimension slide (du coup, il apparait déjà comme une première génération dépassée)

- Pas de Rise autonome en audio (à défaut du MIDI), alors retour à la case n°1, MIDI sur bluetooth sur MAC uniquement etc.

Voilà l'état des choses, à moins de compromis sévères tout de même, il n'y a pas un Roli à la page (avec les 5 dimensions) qui est prêt pour celui qui veut juste s'éclater dessus sans devoir rallumer Flamanville, ou y brancher un expander 16x, et donc il est difficile de parler d'un instrument, et pas un Roli contrôleur pour monsieur tout le monde non plus (Windows) qui puisse être assez autonome pour se passer d'un câblage critique (et donc le design slim est au prix d'un fil à la patte pour la plupart, on ne trimbale pas un câble USB comme un câble de micro)

C'est un peu tout con comme situation, c'est peut-être juste une question de temps, mais là, aucun des packages n'a ce qu'il faut à l'heure actuelle, et ce n'est pas un problème de crise, mais de sectorisation du marché. Et on parle tout de même de matériel aux prix desquels on s'achète des voitures d'occasion ou de belles bottes en écailles de serpents, on ne peut pas vraiment dire "suffisamment bon compte tenu du prix".

Et la demande est certainement là, c'est juste l'offre qui est un peu boiteuse. (si qq'un avait courage d'aller râler sur les forums uk pour motiver Roli à prendre conscience de la situation de porte à faux, ce serait sûrement utile!)
74
Je plussoie.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

75
x
Hors sujet :
LT, je suis en grande partie d'accord avec toi.

Petit bémol :
Citation :
C'est à ce point que j'étais sur le cul de voir le Cajon de Roland : c'est tellement plus habituel de voir un truc un tout petit peu différent chez les mastodontes.

Je suppose que tu voulais dire "c'est tellement peu habituel". Sauf que ici aussi, je te trouve injuste avec Roland. Ces dernières années où ils ont essayé de sortir des produits un peu à part, ils se sont fait tailler des shorts par le public, se plaignant qu'ils ne ressortent pas leurs bons vieux analos.
Il sortent la sortie Aira. Une fois les râleurs ayant déversé leur bile sur "des daubes numériques en plastique", tout le monde applaudit ce qui n'est qu'une resucée (visiblement réussie) du passé. Et ça cartonne. Pourtant, dans la série Aira, il y a une putain d'innovation : la MX-1, une console-instrument, un vrai concept nouveau et original (à ma connaissance). Et ça a intéressé qui ? Personne. On ne l'a même pas testée sur AF. Et on est pas les seuls : apparemment, les "reviews" de ce truc se comptent sur les doigts de la main.
Ensuite, Roland sort les mini synthés "boutique", nouvelle resucée nostalgique et ça cartonne aussi.
Aujourd'hui, dans les forums tournées vers les MPC-like, tout le monde n'a à la bouche que la rumeur de Roland sortant un sampleur émulant le grain des vieux sampleurs.

Alors je suis d'accord pour qu'on critique les constructeurs pour leur manque d'innovation. Mais à qui la faute si ce n'est au marché qui se jette sur le new old comme la vérole sur le bas clergé et la presse spécialisée qui boude les produits originaux ?
76
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Hors sujet :
Citation :
LT, je suis en grande partie d'accord avec toi.

Petit bémol :
Citation :
C'est à ce point que j'étais sur le cul de voir le Cajon de Roland : c'est tellement plus habituel de voir un truc un tout petit peu différent chez les mastodontes.
Je suppose que tu voulais dire "c'est tellement peu habituel". Sauf que ici aussi, je te trouve injuste avec Roland. Ces dernières années où ils ont essayé de sortir des produits un peu à part, ils se sont fait tailler des shorts par le public, se plaignant qu'ils ne ressortent pas leurs bons vieux analos.
Il sortent la sortie Aira. Une fois les râleurs ayant déversé leur bile sur "des daubes numériques en plastique", tout le monde applaudit ce qui n'est qu'une resucée (visiblement réussie) du passé. Et ça cartonne. Pourtant, dans la série Aira, il y a une putain d'innovation : la MX-1, une console-instrument, un vrai concept nouveau et original (à ma connaissance). Et ça a intéressé qui ? Personne. On ne l'a même pas testée sur AF. Et on est pas les seuls : apparemment, les "reviews" de ce truc se comptent sur les doigts de la main.
Ensuite, Roland sort les mini synthés "boutique", nouvelle resucée nostalgique et ça cartonne aussi.
Aujourd'hui, dans les forums tournées vers les MPC-like, tout le monde n'a à la bouche que la rumeur de Roland sortant un sampleur émulant le grain des vieux sampleurs.

Alors je suis d'accord pour qu'on critique les constructeurs pour leur manque d'innovation. Mais à qui la faute si ce n'est au marché qui se jette sur le new old comme la vérole sur le bas clergé et la presse spécialisée qui boude les produits originaux ?


En fait je voulais dire "ce n'est tellement plus" mais peu me va aussi. J'avais qu'à pas oublier ma négation. ;) Concernant Roland, la console Aira, je trouvais ça effectivement bien cool mais hélas limité à l'écosystème Aira, et comme en dehors du VT-3, le reste était du réchauffé de TR et de TB (le plastique n'est pas un problème pour moi, juste qu'ils auraient pu sortir une BAR et une bassline qui justement, fassent table rase de l'héritage).

En fait, en écrivant, je pensais beaucoup à leurs synthés : depuis le V-Synth, je n'ai rien vu chez eux qui me fasse lever un sourcil. Le dernier Korg bandant ? Le Karma. Et chez Yamaha, je dirais les VL... Ce qui est dingue, c'est que ces boîtes ont les moyens de faire de l'innovation... Et je ne pense pas que ce ne soit que la faute du public qui rejette l'innovation tout comme ce n'est pas que la faute de public de TF1 si TF1 fait de la merde : pourquoi les nouveautés étaient adoptées dans les années 80 alors qu'elles ne le seraient plus aujourd'hui ? A mon sens, parce qu'on refourgue les mêmes produits des années 80. Perso, j'attends toujours qu'un des cadors du synthé hardware sorte un granulaire. Or, les seuls à proposer ce genre de trucs, ce sont... les développeurs de logiciels. Incroyable, non ?

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 30/01/2016 à 02:25:13 ]

77
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Hors sujet :
Citation :
la console Aira, je trouvais ça effectivement bien cool mais hélas limité à l'écosystème Aira

Pas tout à fait. La MX-1 peut servir d'interface audio 18 sorties pour l'ordinateur ou en mix soft/hard, 9 sorties de l'ordi et 6 entrées hardware sur les prises audio dont elle est munie.
C'est vrai que ses prises USB étaient réservées au matos Aira à la sortie, et désormais au matos Roland récent (dont les JD). Mais ça n'oblige pas pour autant à l'utiliser dans un éco-système tout Aira ni ne la cantonne à ça.

[ Dernière édition du message le 30/01/2016 à 02:31:21 ]

78
Citation de Beatless :
Là avec ce type de clavier ils commencent a exploiter des possibilités offertes par le MIDI qui sont sous-exploitées par les anciennes et actuelles machines, sauf ROLI.


Exactement !

Le problème maintenant, c'est que pour piloter un autre instrument virtuel que l'Equator, c'est la gestion d'un bloc multipiste MIDI qui peut se compliquer, je m'explique : du fait de la gestion multicanal par le RISE des messages de notes/contrôleurs/pitchbend, ceux-ci sont envoyés tantôt sur un canal, tantôt sur un autre avec une organisation assez difficile à maîtriser pour l'utilisateur.

Prenons un exemple simple : dans Live, si vous souhaitez enregistrer un clip avec l'Equator, aucun problème : on crée une piste MIDI à laquelle on assigne Equator, avec le Rise en entrée MIDI, on lance le record, et pis c'est tout ! Idem sur Logic pour enregistrer une région MIDI. Bref, classique quoi.

Maintenant, pour travailler avec un instrument virtuel tiers (autre que Kontakt, qui a l'avantage d'être multi-timbral, et peut donc gérer la problématique en une seule instance), il faut créer autant de pistes MIDI qu'il y a de canaux (on peut choisir dans la config du RISE, via le Dashboard, sur combien de canaux il répondra), on attribue comme entrée MIDI de chaque piste le RISE, avec un canal différent pour chacune (il existe un template pour chaque DAW sur le site web de Roli, pour les possesseurs de la bête), attribuer ensuite à chaque piste une instance du même instrument avec le même preset et les mêmes réglages (surtout le pitch bend), grouper l'ensemble (Group sur Live, ou Track Stack dans Logic) pour le côté visuel. Pfew...

Si sur Logic, la piste "maître" du Track Stack (je n'entre pas ici dans les options de Track Stack de Logic) permet l'enregistrement d'une région MIDI multicanal qui se distribuera d'elle même à chacune des pistes sous-jacentes, ça n'est pas la même sur LIVE : la piste Group de Live se comporte comme une piste Audio et ne reçoit pas de Midi... Il faut donc armer chacune des pistes du groupe et lancer un enregistrement simultané, qui créera un clip MIDI sur chaque piste enregistrée, normal ! C'est après que ça se complique, lorsque vous voulez ... éditer votre performance, car les notes et CC sont distribués sur autant de clips qu'il y a de canaux ! Va quantifier, transposer, etc... après ça !

Oué...

De fait, il serait hyper intéressant, je pense, que Roli imagine un protocole "à la" NKS de NI, auquel pourraient se plier (ou non) les éditeurs d'instruments virtuels tiers, et qui gérerait directement le multicanal, le MPE, tout ça quoi, en une seule instance d'instrument !

Ce qui simplifierait grandement le débat, parce que si gérer en temps réel l'expressivité d'un duduk, ou d'un violon devient grandement simplifiée grâce au RISE, même sans l'Equator à la rigueur, à l'échelle d'un multi-piste orchestral, qui n'utiliserait pas que des sons de l'Equator, on imagine vite les complications !

Je ne dis pas ça pour descendre le RISE, je l'ai, je l'adore et je ne pourrais plus m'en passer, , mais je commence à m'intéresser à la potentialité de l'utiliser avec d'autres sons, tel un clavier maître plus généraliste, et c'est là que les problèmes arrivent.

Pour en revenir à la citation de Beatless, oui, il est temps que les constructeurs et développeurs exploitent la norme MIDI (qui est quand même à la base très bien pensée) avec une vision différente de la workstation classique (un son : un canal)...
Le multicanal MIDI est une belle solution pour gérer un aftertouch, un pitchbend, ou n'importe quel contrôleur de manière polyphonique, quand on sait que 98% des instruments virtuels sont mono-timbraux...

Roli le prouve tous les jours avec son bundle RISE+Equator !

Quant à imaginer une nouvelle norme MIDI (HD...), je trouve justement qu'on est encore loin d'avoir exploité toutes les possibilités de l'histoire actuelle. Il s'agirait de changer simplement de prisme de lecture peut-être...
79
Je sens que cela va faire comme avec le HDR en photo: certains vont pondre du magnifique, d'autres, la plupart en fait, vont faire de la guimauve écœurante à coup de glissandos merdiques...
80
Non mais laisse-nous deviner dans quelle catégorie tu vas nécessairement te trouver à ce propos..