Commentaires sur le test : Laissez les bons temps Roli!

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sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/01/2016 à 15:12:59

De nombreux fabricants cherchent de nouvelles façons d’aborder le geste musical, en proposant des instruments plus ou moins éloignés de la pratique traditionnelle. Parmi eux, Roli, qui a annoncé en 2013 la conception d’un clavier hors norme, le Seaboard Grand. Voici qu’arrive une version 25 notes, le Seaboard Rise, complété d’un synthé logiciel, Equator. Comment s’y prend-on ? Réponses.

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www.sleepless-soundworks.com

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Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

176 Posté le 07/07/2016 à 13:17:12

Franchement, bestofu, tu es guitariste, débutant en clavier, tu as acheté un clavier qui est hors norme, que peu de gens ont, qui a un protocole de communication particulier et qui nécessite pour être bien exploité d'utiliser son logiciel dédié que tu ne peux pas faire tourner car tu n'as pas l'ordinateur adéquat.

Je comprends que tu aies été séduit par ce clavier et les possibilités qu'il offre, mais à un moment, il faut savoir faire preuve d'un peu de discernement : pour moi, tu as fait un mauvais achat et je te recommande de le rendre pendant qu'il est encore temps. Parce que là, je vois le coup gros comme une maison que tu vas ramer, te décourager et que le truc, soit va finir dans un coin à prendre la poussière en attendant que tu aies "un jour" le temps de t'y mettre vraiment, soit que tu vas le vendre d'occasion dans quelques mois en perdant beaucoup d'argent au passage.

Si toutefois tu désires t'accrocher, travailler dessus de façon régulière et acharnée pour pouvoir peut-être en jouer correctement dans quelques mois, je respecte. Mais espérer aborder un tel clavier sans même avoir lu la notice, c'est juste que tu rêves.

Les forums sont faits pour s'entraider, mais il y a des limites. Si tu penses apprendre à utiliser et maîtriser ce clavier en venant poser sur le forum des questions aussi basiques que "comment jouer un son de sax", tu vas très très très vite les atteindre.

Franchement, réfléchis bien à ce qui t'a motivé à acheter ce clavier et si ça te semble réaliste maintenant que tu en sais plus.

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

177 Posté le 07/07/2016 à 18:38:41

Pas mieux, lâcher autant d'euros sans savoir ce que l'on achète... mais je pense aussi que le vendeur n'a pas fait son boulot de conseil, indispensable

www.sleepless-soundworks.com

[ Dernière édition du message le 07/07/2016 à 18:39:16 ]

Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

178 Posté le 07/07/2016 à 19:02:13

Je crois même que l'obligation de conseil est légale. Ici, il semble que ça soit un achat par correspondance. On ne peut donc rien reprocher au vendeur. Mais c'est aussi pour ça que la loi prévoit, en contrepartie du fait que le vendeur ne puisse exercer son obligation de conseil, un délai de rétractation permettant de renvoyer l'objet et de se faire intégralement rembourser.

Hors sujet :

D'ailleurs, je ne suis pas d'accord avec mon pote NewJazz.

Citation de newjazz :
Ben ça dépend, si bestofu est venu simplement en demandant un Roli, l'autre lui a vendu un Roli.

L'obligation de conseil, elle reste quel que soit le commerce et le commerçant.

A l'époque où les 125 sont devenues à la mode dans les grandes villes, les vendeurs de motos en ont vendu à la pelle, sans trop se poser de questions. Et puis, ils ont vu nombre de leurs clients se vautrer avant même d'avoir atteint le bout de la rue. Finalement, aujourd'hui, bien que ça ne soit pas obligatoire, la plupart refusent de vendre une 125 à quelqu'un qui n'a pas au moins pris quelques heures de cours.

Si tu fais venir un chauffagiste pour lui demande d'installer une chaudière au fioul dans ton appart relié au gaz de ville et que le mec installe une chaudière au fioul sans rien te demander, puis qu'ensuite tu t'aperçois qu'il faudrait une cuve à fioul qu'il t'est impossible d'installer au 4ème étage, qui prendrait la moitié de ton appart et que les livreurs de fioul ne peuvent pas remplir une cuve au 4e étage, bref, que tu te retrouves avec une chaudière absolument inutilisable, ben le chauffagiste n'a pas fait son boulot de conseil.Et il y a de fortes chances pour que tu puisses exiger réparation devant la justice.

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

179 Posté le 07/07/2016 à 19:05:43

Certes.

Mais après mon post, Bestofu a écrit qu' il l'a commandé suite à une visite chez un pote possesseur de la bête.
S'il s'agit de VPC, le magasin n'y est pas pour grand-chose.
Je suis d'accord avec toi sur la nécessité de renseigner les clients suffisamment, surtout dans les cas que tu cites qui peuvent avoir des conséquences autrement plus importantes que celles liées à une gourance dans l'achat d'un instrument de musique.

Mais quand il s'agit de VPC comme ça semble être le cas ici, je ne pense pas que le magasin puisse faire grand-chose d'autre que de bien spécifier les caracteristiques techniques de l'objet en question dans son catalogue.
Ou alors tous les VPC-istes sont en faute dans ce cas, ce qui est peut-être le cas d'ailleurs!
En tous cas aucun de ceux auprès de qui j'ai commandé du matos n'ont pris contact avec moi pour s'assurer spécifiquement que je mesurais les contraintes de mon matos avant de me le vendre. :-D

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 07/07/2016 à 19:40:51 ]

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

180 Posté le 08/07/2016 à 00:12:07

Hors sujet :

pour les 125 ce n'est pas la conscience des vendeurs qui les a rendu frileux mais une obligation legale d'avoir quelques heures de conduite moto pour pouvoir pretendre au permis 125cm3 au passage

Thom'

bestofu

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

181 Posté le 08/07/2016 à 19:31:44

C'est bon je me suis mis en main le roli je comprend comment ça fonctionne, mais apres en ce qui concerne la notice, dans la boîte il n'y avais qu'une notice pour connecter le clavier A l'ordi mais pas sur l'application Voila pourquoi je me suis référée à vous, je l'ai acheté en ligne sur Woodbrass et franchement j'ai absolument pas envie de le rendre, j'ai deja deux compos dessus donc c'est pas mal pour deux jours d'utilisation, j'attend un ordi qui pourra exploité à fond le roli mais ce clavier est franchement une claque!
Après pour je demandais le son sax juste parceque je le trouve pas et j'entendais beaucoup qu'il y avais le son de tout les instruments primordiaux dessus, mais bon on va pas pleurer pour un son alors qu'il y'en A au moins 100.
Pour répondre à la personne au dessus si je me suis MIS dans ce clavier c'est pas pour le laisser moisir, la musique prend du temps et Voila j'ai tout mon temps!
J'ai juste hâte de l'essayer sur scène

Anonyme

501

182 Posté le 08/07/2016 à 20:01:16

Alors les sons de sax et de guitare électriques utilisées dans les superbes démos sur youtube... sont tirés d'autres logiciels, voilà, c'est du marketing tout nul, mais c'est la vie! Sur les sites anglais comme la Livre Sterling dégringole il y a pas mal d'affaires à faire en ce moment... sauf que pour les produits Roli les prix en Euros ont été gonflés artificiellement... Bref c'est la joie Roli, et au fait, extrait de l'Eula :

Citation :

DATA

We may collect and process information about your use of the Seaboard device and/or Software through the Software, some of which may amount to your personal data. Personal data will be collected and processed in accordance with our Privacy Policy which can be reviewed at https://roli.com/legal/privacy-policy.

Any data, whether personal or otherwise, generated by your use of the Software, including all copyright and database rights therein, shall be owned exclusively by us.

Je trouve ça superbe, j'adore la dernière phrase notamment, en gros, la musique que tu crées avec le Roli, elle appartient à Roli si tu utilises leur logiciel...

rozzbud

2108

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

183 Posté le 08/07/2016 à 20:43:59

qu'est ce que c'est que ct'histoire!! Si tu fais de la musique avec le Rise, ils en sont propriétaire? Le Monsanto de la musique :non:

[ Dernière édition du message le 08/07/2016 à 20:44:23 ]

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

184 Posté le 08/07/2016 à 21:16:47

À creuser. :8O:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

185 Posté le 09/07/2016 à 00:39:40

En esperant que ca soit juste un avertissement pour ceux qui voudraient vendre des banques de samples à base dechantillons bruts de leurs softs comme beaucoup le font , jje sais pas si je suis clair....

Ou alors c'est les facebook de la zic et la ca pue mdr

Thom'

[ Dernière édition du message le 09/07/2016 à 00:40:16 ]

logos

1549

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

186 Posté le 09/07/2016 à 09:51:58

Citation :

Je trouve ça superbe, j'adore la dernière phrase notamment, en gros, la musique que tu crées avec le Roli, elle appartient à Roli si tu utilises leur logiciel...

Ca ne concerne que les sons créés sur le soft , pas la musique ...

https://www.stephensicardstudio.com

rozzbud

2108

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

187 Posté le 09/07/2016 à 12:58:51

Citation de logos :

Citation :
Je trouve ça superbe, j'adore la dernière phrase notamment, en gros, la musique que tu crées avec le Roli, elle appartient à Roli si tu utilises leur logiciel...

Ca ne concerne que les sons créés sur le soft , pas la musique ...

ce qui ne veut...rien dire. Interdiction de créer une banque de son ok mais une composition doit appartenir à son auteur point barre.

EDIT tu parlais peut-être de vente de patchs custom de leur synthé?

[ Dernière édition du message le 09/07/2016 à 13:00:30 ]

Anonyme

501

188 Posté le 09/07/2016 à 13:51:10

A preuve du contraire, ça concerne n'importe quelles données générées grace au soft, la formulation précise "Any data", ce qui signifie "n'importe quelles données", donc la musique aussi bien.

Certainement dans les faits on voit mal comment Roli pourrait réclamer quoi que ce soit aux auteurs de musiques sur cette base devant un tribunal, d'autant que certainement des lois garantissent dans les pays respectifs la création des auteurs et donc annulent ces dispositions qui seraient alors jugées abusives au sujet du droit des musiques.

Mais il n'empêche que c'est l'esprit dans lequel Roli vend son produit, qui est en fait un produit d'appel pour le logiciel, lequel logiciel sert, comme indiqué dans la première phrase, à collecter des données perso en vue par la suite de les vendre ou encore de développement de cette technologie tactile dans d'autres domaines de produits, comme l'électro-ménager, la voiture, les machines industrielles, etc. C'est le patron de Roli qui le dit très explicitement dans une interview sur youtube, si le Seaboard est le fruit de sa passion musicale, son ambition est devenir un géant industriel de l'interface tactile, et il n'y a plus rien du tout de la petite boite sympa qui fabrique des instruments de musique là-dedans, comme le montre la lecture des conditions d'utilisation, c'est tout verrouillé, et tout pourri, au point où l'on pourrait même se dire que les logiciels de Roli, indispensables pour faire fonctionner leur truc, relèvent davantage du spyware que de quoi que ce soit d'autre...

Mais bon pendant que Roli collecte les data pour des stats sur les usages qu'on en fait, on peut certes tapoter sur le jouet et faire pouet-pouet avec le sentiment de défricher l'avenir...

logos

1549

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

189 Posté le 09/07/2016 à 14:09:37

Citation :

Certainement dans les faits on voit mal comment Roli pourrait réclamer quoi que ce soit aux auteurs de musiques sur cette base devant un tribunal, d'autant que certainement des lois garantissent dans les pays respectifs la création des auteurs et donc annulent ces dispositions qui seraient alors jugées abusives au sujet du droit des musiques.

voilà, c'est exactement ça . Pour le reste , est ce que c'est différent dès que tu laisses ton mail pour l'enregistrement de n'importe quel produit ?

https://www.stephensicardstudio.com

Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

190 Posté le 09/07/2016 à 14:14:50

Si c'est le cas, je doute que ça soit légal. C'est un peu comme si BIC se disait propriétaire des droits des bouquins écrits au BIC.

[ Dernière édition du message le 09/07/2016 à 14:15:11 ]

Anonyme

501

191 Posté le 09/07/2016 à 14:15:19

Eh bien je ne connais pas d'autre matériel audio qui téléphone à la maison pour dire à quelle heure on a fait quoi dessus... donc oui c'est assez différent

THOMAS charette

14820

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

192 Posté le 09/07/2016 à 14:51:25

c'est une close que je retrouve dans beaucoup de notices de vst et de banques de samples...
en gros (de ce que je comprend car ca reste de la supposition leur formulation est floue) vous ne pouvez commercialiser des samples bruts de leur soft...c'est comme si je voulais vendre des banques de boucles dont le contenu serait pioché dans les boucles heavyocity spitfire native et cie.
enfin, j'espere car sinon c'est comme facebook instagram et cie ou tout le contenu leur appartient ce qui serait un scandale mais j'y crois guere

Thom'

Anonyme

501

193 Posté le 09/07/2016 à 15:21:48

Mais là ce n'est pas du soft, c'est du matériel, et assez cher encore, que l'on ne peut pas utiliser sans le soft propriétaire... comme chez Apple par exemple, et ce n'est pas moins puant chez Roli que chez Apple. C'est un type de marketing qui est entièrement nouveau dans le business des instruments de musique, et c'est totalement à l'opposé des petites boites sympathiques qui commercialisent une innovation ou une invention de leur cru.

Et donc l'impasse volontaire sur le MIDI classique, ce qui oblige à utiliser le soft maison, sur lequel le verrouillage est partout, pas même de pilote USB et d'utilitaire de config accessibles sans licence, pas même de notice accessible légalement sans licence...

Et puis ces CVG qui te disent tout net que le soft, le pilote, ou le logiciel de config, vont t'espionner quand tu te serviras du matériel...

Mais je ne vais pas insister lourdement, de toute façon, ce ne sera jamais une guitare, un saxophone ou un violon, cela reste un clavier, à chacun de déterminer à quel point il est prêt à laisser une entreprise (et précisons une entreprise avec les dents qui rayent le parquet) faire n'importe quoi de n'importe lesquelles de ses données personnelles (ip, MAC de carte réseau, cookies, accès au micro et à la caméra, observation des process de l'ordi, captation de données de logiciels tiers présents sur l'ordi - tout est possible puisque le processus est verrouillé par une charte d'usage que l'on signe comme un chèque en blanc, sans doit de regard, et sans que Roli ne communique sur cette question - littéralement, silence radio sur cette question, malgré un mail poli les interrogeant sur leur drôle de politique des données.)

Chacun met le curseur où il veut, moi j'ai préféré laisser tomber ce gadget et passer plus de temps à travailler le clavier, tout simplement.

logos

1549

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

194 Posté le 09/07/2016 à 15:32:40

Citation :

Mais là ce n'est pas du soft, c'est du matériel, et assez cher encore, que l'on ne peut pas utiliser sans le soft propriétaire

On peut tout à fait jouer du Seaboard sans Equateur non ? Je ne vois pas de quoi tu parles ???

Citation :

faire n'importe quoi de n'importe lesquelles de ses données personnelles (ip, MAC de carte réseau, cookies, accès au micro et à la caméra, observation des process de l'ordi, captation de données de logiciels tiers présents sur l'ordi - tout est possible puisque le processus est verrouillé par une charte d'usage que l'on signe comme un chèque en blanc, sans doit de regard, et sans que Roli ne communique sur cette question

C'est peut être un peu fort non ?

J'ai eu un Roli Pendant 10 jours , avant de le renvoyer , rien n'a changé dans ma vie :mdr:

Pourvu que ça dure ... :bravo:

https://www.stephensicardstudio.com

Rayonne

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

195 Posté le 06/08/2016 à 18:58:04

Bjour,

Quelqu'un a-t-il eu une expérience fructueuse pour utiliser le Seaboard Rise avec un expandeur ? Du genre analogique poly...

Edit: le support de Roli indique que oui, via USB class compliant, reste à voir si l'expander peut gérer ensuite la 5D du Rise.

www.soundcloud.com/rayonne

[ Dernière édition du message le 06/08/2016 à 19:17:32 ]

Anonyme

501

196 Posté le 06/08/2016 à 21:50:50

La 5D du Rise c'est la vélocité à l'attaque, et ensuite au choix 4 control changes standard, si le débit est trop important il faut voir mais normalement cela devrait fonctionner sans plus de difficulté qu'avec un contrôleur classique. On peut aussi limiter des plages via des courbes de réponse pour ces #cc, donc amortir la bande passante là où ce n'est pas utile. Sur une machine récente cela fonctionne sans difficulté.

On a le choix entre plusieurs configs, dont une en midi standard où il me semble l'on peut associer les paramètres du clavier à n'importe quel control change (pour la vélocité initiale je ne me souviens plus, si je me trompe, qu'une âme charitable me corrige svp) pour piloter en effet 4 paramètres en plus de la vélocité.

Il faut que le synthé soit multitimbral pour bénéficier du pitch bend et de l'aftertouch (et des autres #cc) polyphoniques, et donc il y a jusqu'à 16 voies de polyphonie en multitimbral, je ne vois pas beaucoup de poly analo avec autant de parties midi, mais cela doit se trouver (peut-être le prochain Behringer DeepMind12 sur 12 voies?) Cela fonctionne comme attendu sur l'Integra-7 par exemple, (qui est digital récent mais) encore que le clavier de ROLI s'exprime le mieux avec un pitch bend de 48 demi-tons et que les synthés se limitent généralement à 24. Pas de problème particulier d'embouteillage midi pour autant que j'aie pu tester (à travers le midi d'un pc) Cela fonctionnerait sur un monotimbral aussi bien et il serait possible simplement de restreindre les contrôles du clavier pour donner du sens à un jeu de modulation monotimbral comme sur n'importe quel clavier, tout en gardant le toucher du Rise et son expressivité en tant que clavier. Mais sa raison d'être c'est vraiment de s'adresser à un canal midi par note jouée (et l'appli Dashboard gère cela très bien et le Rise garde cette gestion en mémoire même en dehors de la connexion à cette appli.)

Pour l'USB midi host il y en a deux dans le commerce principalement, le Kenton, mais il est un peu raide dans son usage semble-t-il, et le Mod Machine Cerebel USB que Thomann vend moins de 100 euros en ce moment et qui permettrait éventuellement de se servir d'un hub pour faire un Midi merge à travers le Roli (pas testé cependant.) La différence c'est que le Kenton a aussi une entrée Midi (pas utile à priori pour le Rise), tandis donc que l'entrée USB du Cerebel serait multiclient (à défaut d'entrée midi din 5 broches)

Pour avoir testé en profondeur dans un magasin, c'est plutôt très bien fait et convaincant, la surface du Rise 25 et 49 est très sensible (j'avais peur d'une surface plus caoutchouc qu'autre chose, mais non c'est plutôt une peau et la réponse au toucher est directe et très expressive.) Ce n'est pas facile du tout à jouer, on ne peut pas plonger les doigts dedans comme dans clavier. C'est un peu un instrument nouveau à réapprendre, il faut s'y coller, mais il y a des possibilités intéressantes. Il faut trouver les doigtés, la première demi-heure j'avais l'impression de ne plus du tout savoir jouer du clavier! La difficulté première c'est de jouer avec assez de précision pour ne pas sonner complètement faux, mais on peut réduire ou couper la sensibilité au pitch polyphonique. Ensuite il faut trouver une façon de faire sens musicalement avec les modulations. Il y a certainement un apprentissage à faire, c'est un bon challenge cela dit!

Le synthé vaut aussi le détour, il y a des patches tout à fait exploitables et ensuite c'est une machine virtuelle assez complexe pour ne pas en faire le tour de si tôt, surtout lorsque l'on réalise que les paramètres sont assignables en nombres (à la hauteur du cpu de l'ordi?) aux 5D du toucher. A la limite c'est un synthé virtuel qui met à plat tout synthé hardware que l'on brancher sur le Rise, mais avec un effort de programmation on peut certainement arriver à des résultats impressionnants aussi avec un expandeur. Le synthé Equator a aussi un grain légèrement crado qui fait un usage moderne de la distortion, et que l'on ne trouve généralement pas dans des synthés hardware à moins de les programmer pour sonner tel. Ainsi Equator est directement un atout et un attrait de cette offre, et pas du tout un gadget accessoire, il donne la mesure du Rise pleinement, tout de suite et en plug and play.

Pour être franc, pour une raison annexe je n'ai pas pu repartir avec le Rise à la maison, ou du moins pas encore. Mais malgré toutes mes réticences sur ce fil antérieurement, à l'essai comme tout le monde je suis tombé sous le charme et j'ai totalement révisé mon point de vue. Au diable les petits points de chicane sur la politique des data et l'aspect fermé de l'offre, il y a vraiment là une nouveauté d'une qualité qui permet de justifier ces précautions à mon sens!

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis! Voilà pour moi c'est fait!

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

197 Posté le 08/08/2016 à 20:01:54

Tout ça pour ça ;-)

. J'ai acheté le 25, revendu pour avoir le 49 ... et toujours aussi charmé. Ce n'est qu'un instrument ( un peu novateur et complexe à maîtriser certes) ... Il est là pour procurer du plaisir au pratiquant et aux auditeurs. Pour moi ça suffit amplement. Ma vidéo de premier contact avec le 25 est toujours sur Youtube (Procman + Roli)

Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

Rayonne

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

198 Posté le 17/08/2016 à 12:51:12

Merci pour toutes ces précisions.

Encore une question : quelqu'un a t-il testé le seaboard rise avec un ipad/phone et l'appli dédiée voir avec d'autres applis ?

www.soundcloud.com/rayonne

voyes46

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

199 Posté le 05/01/2017 à 18:45:20

Bonjour, J'aurais quelques questions si vous permettez.

Le logiciel a l’air superbe, mais c’est vraiment le contrôleur midi vers des synths hardwares externes que je regarde :

1) Je comprends qu’il faut un host usb midi comme le Kenton pour pouvoir l’utiliser comme contrôleur midi sans ordinateur ? Sinon, on redirige le midi depuis l’ordi et alors délai ?

2) Est-ce que l’on peut assigner juste les contrôleurs (le pad, les faders…) pour les midi cc, ou on peut aussi assigner des midi cc aux 5D (slide, press, lift…) ?

3) Et une fois les midi cc assignés avec le logiciel, est-ce qu’ils restent assignés pour un contrôle direct d’un synth hardware externe, ou s’il faut toujours avoir le logiciel ?

voyes46

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

200 Posté le 05/01/2017 à 18:53:30

Citation de ShiloKuma :

A la limite c'est un synthé virtuel qui met à plat tout synthé hardware que l'on brancher sur le Rise, mais avec un effort de programmation on peut certainement arriver à des résultats impressionnants aussi avec un expandeur.

Que voulez-vous dire par ''qui met a plat'', et l'effort de programmation pour controller un synth externe, il est intense ou moyen ?

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