Commentaires sur le test : Laissez les bons temps Roli!

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sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/01/2016 à 15:12:59

De nombreux fabricants cherchent de nouvelles façons d’aborder le geste musical, en proposant des instruments plus ou moins éloignés de la pratique traditionnelle. Parmi eux, Roli, qui a annoncé en 2013 la conception d’un clavier hors norme, le Seaboard Grand. Voici qu’arrive une version 25 notes, le Seaboard Rise, complété d’un synthé logiciel, Equator. Comment s’y prend-on ? Réponses.

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Beatless

14294

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

101 Posté le 02/02/2016 à 11:57:15

Hors sujet :

ShiloKuma, je sens que tu es frustré et en colère...

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Anonyme

501

102 Posté le 02/02/2016 à 12:14:06

Je le serais moins si le Kenton savait s'alimenter de façon autonome sur la batterie du Rise...

Mais oui quelle bêtise de conception cette histoire! Finalement on se demande si l'on ne paye pas davantage les études d'école de commerce du fondateur, en achetant son Seaboard, que ses études de design et l'innovation technique...

On va voir ce qu'ils font de ce problème, une boite bien réagirait vite fait en envoyant un commercial en Chine commander le truc en low cost pour le vendre comme add on, une boite strictement marketing ferait la sourde oreille sans réagir pour tabler sur un élitisme de pacotille à la Apple...

De même qu'ils auraient une bonne idée de sortir un expandeur avec le synthé embarqué à défaut de dessiner un nouveau clavier.. J'imagine le design extra plat à clipper sous le Rise... Là aussi, à suivre..

Ce serait bien que la somme de ces détails fâcheux ne se terminent pas en Rise and fall de Roli...

manstud

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

103 Posté le 02/02/2016 à 12:23:53

Une solution pour intégrer plus facilement toute sorte de VI au pilotage par les Seaboard, seulement pour le modèle "Grand" à l'heure actuelle, mais bientôt pour le Rise également :

https://support.roli.com/article/polythru/

Et voici une liste non exhaustive de ceux qui s'y plient, ou pas :
https://support.roli.com/article/when-to-use-polythru/

manstud

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

104 Posté le 02/02/2016 à 12:31:57

Citation de manstud :

Citation de Will :
x
Hors sujet :
Citation :
C'est après que ça se complique, lorsque vous voulez ... éditer votre performance, car les notes et CC sont distribués sur autant de clips qu'il y a de canaux ! Va quantifier, transposer, etc... après ça !

Certaines STAN permettent d'éditer simultanément plusieurs pistes dans une même vue Piano Roll. Live ne le permet pas ?

Si Logic peut le faire en effet, Live non ! Seuls les paramètres communs apparaissent, le contenu Piano Roll ne l'étant pas, on n'a pas accès, ni aux notes, ni aux CC...

Pour être plus précis à ce sujet :

Logic permet d'enregistrer une région "multicanal" dont le contenu sera distribué aux pistes sous-jacentes d'un "Track Stack", chacune de ces pistes étant affectée à son propre canal Midi, et pourvue du même réglage d'instrument virtuel.

Pour une piste Midi unique, Live reçoit bien sur tous les canaux, ou plutôt sur n'importe quel canal MIDI, ce qui correspond par défaut au réglage "All Channels", mais l'ensemble est sommé sur un seul et unique canal... D'où la nécessité de créer un groupe de pistes MIDI affectées à un canal MIDI précis d'une tierce piste MIDI contenant le VI Equator (fastidieux)... Et dans ce cas, il faut armer les différentes pistes du groupe afin d'enregistrer la performance sur le Rise, et on se retrouve avec un clip par piste contenant seulement une partie de la performance. Le problème, c'est que contrairement à un Logic par exemple, qui permet de visualiser dans le Piano Roll le contenu de plusieurs régions sélectionnées, Live ne le permet pas, hélas...

D'après Roli, les DAW proposant le meilleur workflow pour intégrer simplement Equator sont Cubase et Bitwig Studio ! D'ailleurs, Bitwig 8-tracks est désormais fourni avec Equator, ce n'est certainement pas un hasard !

[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 15:21:49 ]

Anonyme

501

105 Posté le 02/02/2016 à 16:39:55

Pour les applications autonome sans ordinateur, je me demande si une simple interface MIDI sur USB type midisport avec adaptateur USB A femelle vers USB B mâle ne pourrait tout simplement pas faire l'affaire, puisque ces midisport (ou d'autres) sont class compliant en général et reçoivent du MIDI pour le redistribuer vers les prises DIN.

Ou même simplement un adaptateur MIDI sur USB tout simple, également class compliant, avec un adaptateur USB type a femelle vers type a femelle ainsi, peut-être serait-il capable tout simplement de fournir la connexion nécessaire vers un expander matériel ou un synthé?

Si un utilisateur de Seaboard pouvait tester ce serait magnifique! On trouve ces adaptateurs de câbles USB sur amazon par exemple pour moins de 2 euros pièce, je viens de commander les deux options, j'essaierai avec ce que j'ai comme matériel mais pour tester avec le Rise il faudra un rise...

Will Zégal

77633

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

106 Posté le 02/02/2016 à 17:07:06

ShiloKuma, tu as le droit d'émettre avis et suggestions, mais est-ce nécessaire d'être injuste ?

Citation :

Mais oui quelle bêtise de conception cette histoire! Finalement on se demande si l'on ne paye pas davantage les études d'école de commerce du fondateur, en achetant son Seaboard, que ses études de design et l'innovation technique...

Enfin, c'est une jeune boîte, c'est un premier produit plein d'innovations qui a dû demander de lourdes recherches et un sacré temps de conception et mise en oeuvre. Ils n'avaient peut-être tout simplement pas le temps de continuer le développement dans cette direction.

Citation :

On va voir ce qu'ils font de ce problème, une boite bien réagirait vite fait en envoyant un commercial en Chine commander le truc en low cost pour le vendre comme add on, une boite strictement marketing ferait la sourde oreille sans réagir pour tabler sur un élitisme de pacotille à la Apple...

Ben oui, envoyer un commercial en Chine, ça ne coûte rien. Trouver un truc low cost, mais qui marche très bien, ça se fait d'un claquement de doigts.

Est-ce qu'on ne peut pas tout simplement accepter et reconnaître qu'aucun produit ne peut être parfait ou répondre à toutes les demandes ? Encore moins lorsqu'il vient d'une petite boîte qui sort ses premiers produits sur une niche dans un marché de niche.

Anonyme

501

107 Posté le 02/02/2016 à 19:34:38

Oui c'est vrai, et en même temps le fondateur raconte comment lui-même a fait des études de design après notamment une licence de chinois, et qu'il développe ce produit depuis des années, et de fait le Grand existe déjà depuis 2 ans me semble-t-il, et il a fait l'objet de l'attention de nombreux musiciens.

Il y a très peu de contrôleurs qui font l'impasse sur le MIDI, et nous parlons d'un circuit extrêmement simple à produire et à intégrer, une fiche mini jack avec un câble en sortie n'aurait pas ruiné le design non plus.

Mais j'ai écrit à Roli sur un ton encore pire, (maintenant s'ils lisent cela ils vont me confondre

), ils m'ont répondu entre autre choses qu'ils avaient en effet cette demande "en grand nombre" pour un clavier davantage autonome vers l'extérieur en MIDI et en audio, et qu'ils "reconnaissaient cette demande", qu'ils ne pouvaient pas se permettre de travailler sur trop de projets à la fois, étant en plein développement, mais qu'il prévoyaient "une solution pour se débarrasser pour de bon de la nécessité d'utiliser un ordinateur dans un futur pas trop lointain", que le Grand serait bientôt compatible avec Windows.

Autre point, certains synthés comme le Kronos sont capables d'interpréter les données du Rise directement connecté sur son port type a, et le Rise et le Grand fonctionnent très bien sur des un câble répéteurs actifs USB (qui coûtent une trentaine d'euros pour de 10 à 20m de rallonge)

Pour les autres questions, je les ai soumises (sur un ton nettement moins pressant) en retour et d'autres encore, mais Roli indique que des synthés modernes class compliant disposant d'un port usb a OU B étaient capables directement de lire le midi envoyé par le Roli, ce qui laisse supposer que pour ces synthés, et via le MIDI thru, d'autres synthés purement MIDI, il serait possible de fonctionner avec un simple adaptateur de câble USB. S'ils répondent à nouveau je l'indiquerai.

Quoi d'autre, si elles sont plus courtes que celles du Grand, l'espacement des keywaves sur le Rise reste le même qui est basé sur celui des touches d'un piano.

Mais je crois que c'est tout à fait normal, si l'on s'apprête à investir dans un produit, que l'on s"inquiète des choses qui semblent manquer. D'ailleurs il ne s'agit bien entendu pas de déverser des tombereaux d'injures, mais de parler vrai, c'est à dire sans égard pour les stratégies de développement des entreprises. Et (hormis un point où j'avais lu de travers), Roli en effet reconnait la situation décrite, reconnait en somme être en transition entre un prototype et une version industrielle, et reconnait (implicitement) n'avoir pas prévu une demande "d'un grand nombre". Je trouve cela très bien.

Pour ma part, je vais franchir le pas pour le Rise 49, puisque finalement (à l'interface Kenton prêt au pire, mais qu'à cela ne tienne!), toutes les inquiétudes relatives à l'usage simple que je veux en faire (d'abord revisiter des synthés hardware) sont levées.

Et certainement ce questionnement sur l'absence du support d'un usage simple, et les solutions trouvées, ont été utiles pour quelques lecteurs.

Si je me suis trompé sur Roli l'entreprise en faisant l'idiot publiquement -honte sur moi! - au sujet d'un oubli manifeste dans le Rise, alors tant mieux pour Roli puisque la vérité éclate à la fin! Savoir, on peut utiliser le Rise de façon autonome moyennant quelques câbles supplémentaires et/ou une interface Kenton! :bravo:

[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 19:36:46 ]

Beatless

14294

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

108 Posté le 02/02/2016 à 19:57:31

ShiloKuma, merci pour ce feedback. :bravo:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

109 Posté le 02/02/2016 à 20:06:20

Mais pourquoi s'em***** avec un Kenton alors qu'on peut utiliser la transmission MIDI over BlueTooth incluse nativement dans le Rise ? :-D

Au pire, il suffit de connecter le récepteur MIDI over BlueTooth Yamaha MD-BT01 sur un port IN / OUT d'une interface MIDI / USB de type Roland UM-550 pour accéder facilement aux synthés raccordés sur l'interface MIDI en question ....
Et puis le MD-BT01, qui tire son alimentation directement du port MIDI, est annoncé au prix de 49 € ....
Moralité : c'est moins cher et plus facile à mettre en oeuvre ! :bravo:

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Beatless

14294

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

110 Posté le 02/02/2016 à 20:13:43

Citation de Mekanik :

MIDI over BlueTooth Yamaha MD-BT01

Que donne la latence de ce système?

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Anonyme

501

111 Posté le 02/02/2016 à 20:41:56

Caractéristiques du MD-BT01 : Bluetooth wireless MIDI adaptor that allows for connecting instruments with MIDI IN/OUT terminals to any iOS device (iPhone/iPad/iPod touch) or Mac computer

Mais le Rise a déjà un émetteur bluetooth pour aller à un Mac, de là on peut connecter ce que l'on veut. La problématique c'est de pouvoir éteindre l'ordinateur et d'atteindre directement un synthé matériel.

Sur PC, le MIDI over bluetooth n'est pas encore implémenté, donc il faut autre chose comme l'hôte USB vers MIDI DIN de Kenton

Le faq du Rise donne environ 30ms de latence, donc pour ensuite atteindre un appareil MIDI via l'adaptateur bluetooth Yamaha, il faut ajouter encore sans doute la même chose, total 60-70ms, ça fait beaucoup trop!

Beatless

14294

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

112 Posté le 02/02/2016 à 21:25:07

C'est bien ce qui me semblait. Le Kenton est la meilleure option à ce jour. Demain il y aura peut-être autre chose...

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 22:32:01 ]

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

113 Posté le 02/02/2016 à 22:26:38

Mais bon sang, le MD-BT01 est un récepteur BlueTooth et le Rise un émetteur !
Ce qui permet d'établir une liaison sans fil sans passer par un ordinateur entre le clavier Rise et le synthé équipé du dispositif autonome MIDI over BlueTooth Yamaha ... Quand à la latence, je pense qu'elle se définit en tant que temps total incluant phase d'émission et phase de réception, peu importe la nature fonctionnelle du récepteur (ordinateur ou dispositif spécifique).

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Anonyme

501

114 Posté le 02/02/2016 à 22:49:55

Oui mais il semblerait que non, il faut une application ios pour appairer l"émetteur et le récepteur. En tout cas les infos de Yamaha sont très claires là-dessus et celles de Roli aussi, mais peut-être qu'il y a des modes non documentés dans les manuels? :-D

Puis voici d'autres problèmes bien plus ennuyeux avec le Seaboard, voici un extrait de l'EULA :
______________
DATA

We may collect and process information about your use of the Seaboard device and/or Software through the Software, some of which may amount to your personal data. Personal data will be collected and processed in accordance with our Privacy Policy which can be reviewed at https://roli.com/legal/privacy-policy.
Any data, whether personal or otherwise, generated by your use of the Software, including all copyright and database rights therein, shall be owned exclusively by us.

Other important terms

We may transfer our rights and obligations under this Licence to another organisation, but this will not affect your rights or our obligations under this Licence.

You may only transfer your rights or your obligations under this Licence to another person if we agree in writing.
______________

Donc Roli va vous espionner, il donne d'ailleurs l'étendue des possibilités dans son privacy policy, vendre vos infos personnelles, traquer vos infos de connexion, etc etc. https://roli.com/legal/privacy-policy

C'est un grand classique mais c'est assez moche pour une jeune start up sympatoche...

ET SURTOUT, s'il vous prend de vendre votre Roli, vous devrez leur demander l'autorisatrion pour transférer la licence d'utilisation de tous leurs softs et de toutes les docs, qui ne sont d'ailleurs pas en libre circulation (pour le synthé c'est normal, pour le dashboard et les docs c'est anormal)...

Voilà, je n'ai jamais vu cela, une boite qui vend du hardware pour lequel l'application de base (qui permet de configurer le matériel), et même la doc, et la revente, est verrouillée à ce point... Par ailleurs pour la garentie constructeur il semble qu'elle soit strictement nominative, ce qui est peut-être possible dans le droit anglais mais pas dans le droit français, ce qui donne des joyeusetés en perspective en cas de revente, puisque les magasins ne font des garantis que nominatives, cela signifie qu'en cas de panne sur de l'occasion, il faudra expliquer à Roli le droit français, avec tous les risques qu'il renvoie vers son EULA valant droit pour l'usage du software, et donc que cela se termine en eau de boudin...

Bref, du coup bof bof bof (re-)...

Encore plus triste : la loi vous protège lorsque vous achetez en VPC (donc sans pouvoir essayer avant de payer), mais si vous achetez le Roli en VPC en vous disant que vous allez essayer et le renvoyer au besoin sous 15, 30, voire 60 jours selon les magasins, alors songez que probablement vous ne pourrez pas en faire grand chose sans utiliser l'application de configuration (Roli Dashboard), laquelle vous ne pourrez obtenir qu'en signant l'EULA pour télécharger le logiciel, ce qui le plus probablement terminera votre droit de rétractation dans le magasin où vous l'aurez acheté à distance (cf le contrat de vente de chaque magasin pour le détail, et d'ailleurs c'est logique puisqu'alors ce magasin se retrouverait avec un produit invendable)... Autant dire que ce package est une gentille façon de bien vous griller votre droit de rétractation...

Je ne sais pas trop comment le dire en langage diplomatique pour préserver les "gentilles start up prometteuses"... ce package Roli disons que cela sent la rose quoi!

Il y a une sorte de principe de base dans le fait d'acheter des instruments de musique à mon sens : si on ne peut pas le revendre, il vaut probablement mieux ne pas l'acheter. C'est le cas ici, ou disons que les contraintes sont très fortes, et que Roli a tous les droits, autant dire, cela ne dépend pas de soi de trouver un acheteur, mais de Roli, et c'est juste totalement inacceptable dans le cas d'un clavier (à propos de la doc et du dashboard en tout cas, le synthé c'est autre chose)

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 00:01:30 ]

sched

363

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

115 Posté le 03/02/2016 à 05:32:15

Citation :

Notamment, lors des glissés, on avait la "peau" de silicone qui se plissait, formant une petite vague qui se déplaçait avec le doigt. Ça donnait un peu l'impression de jouer sur le dos d'une petite vieille

Idem, j'ai eu la même sensation qd je l'ai testé en magasin, et je me suis dit que à la longue ça devrait pas usé les doigts ou le caoutchouc?
Mise à part ça, c'est claire que ça le fait! J'attends aussi que le prix baisse un peu qd même. ...

rozzbud

2108

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

116 Posté le 03/02/2016 à 05:53:02

je sais pas pour le machin bluetooth (si ce n'est qu'aucun live "pro" n'inclut de connection bluetooth) mais c'est un host usb qu'il faut. C'et pas un pb de type a ou b. Seuls les iconnect, kenton, cerebelusb quelques modules eurorack et des solutions diy arduino permettent de faire marcher des controleurs usb sans ordi.

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

117 Posté le 03/02/2016 à 09:38:43

@ShiloKuma. J'aurai plus d'info sur le transfert de licence de chez Roli. Perso je pense qu'ils fonctionnent un peu comme Universal Audio. Tu peux vendre le hardware et transférer la licence à autrui par internet. Suffit juste que le nouveau propriétaire crée un compte chez Roli. pour ce qui est de l'utilisation d'informations personnelles, évidemment c'est pas très élégant, mais bon ... en 2016... le consommateur est le dernier souci des entreprises en matière de droit et surtout profit. Perso, pour la vente de mon Roli, s'il y a un quelconque souci de licence, je donnerai l'accès à mon compte à mon acheteur et voilà. Pour la garantie, effectivement, il faudra (s'il n'y a pas de solution côté Roli... ce dont je doute...) que le vendeur et l'acheteur soit en phase. Mais je suis confiant... Roli n'a aucun intérêt commercial à pénaliser ses clients. Pour l'instant, je suis un client satisfait :-)

Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

Anonyme

501

118 Posté le 03/02/2016 à 10:07:48

Citation de Will :

ShiloKuma, tu as le droit d'émettre avis et suggestions, mais est-ce nécessaire d'être injuste ?

Citation :
Mais oui quelle bêtise de conception cette histoire! Finalement on se demande si l'on ne paye pas davantage les études d'école de commerce du fondateur, en achetant son Seaboard, que ses études de design et l'innovation technique...

Enfin, c'est une jeune boîte, c'est un premier produit plein d'innovations qui a dû demander de lourdes recherches et un sacré temps de conception et mise en oeuvre. Ils n'avaient peut-être tout simplement pas le temps de continuer le développement dans cette direction.

Citation :
On va voir ce qu'ils font de ce problème, une boite bien réagirait vite fait en envoyant un commercial en Chine commander le truc en low cost pour le vendre comme add on, une boite strictement marketing ferait la sourde oreille sans réagir pour tabler sur un élitisme de pacotille à la Apple...

Ben oui, envoyer un commercial en Chine, ça ne coûte rien. Trouver un truc low cost, mais qui marche très bien, ça se fait d'un claquement de doigts.

Est-ce qu'on ne peut pas tout simplement accepter et reconnaître qu'aucun produit ne peut être parfait ou répondre à toutes les demandes ? Encore moins lorsqu'il vient d'une petite boîte qui sort ses premiers produits sur une niche dans un marché de niche.

Non mais sûrement que tu as le droit de revendre ton Seaboard et que Roli va donner son accord...

Mais tout de même, l'hypothèse de la gentille jeune pousse sympa qui veut juste partager sa tech innovante, à la lecture de l'EULA et de la politique des données personnelles, est totalement invalidée par le verrouillage des documents, de l'appli de base, des clauses (qui seraient probablement impossibles à tenir en Europe, mais l'Angleterre n'est pas en Europe), du contournement de la protection de la vente par VPC!

Et d'ailleurs il y a un contraste incroyable entre la doc (que l'on trouve sur google malgré tout) qui insiste lourdement pour dire que l'acheteur n'est pas un consommateur, non pas de ça chez Roli le consommateur n'est pas même un client il est un créateur blabla, "on préfère vous appeler le gentil créateur, vous êtes même le co-créateur du Roli, vous qui créez et nous aidez à développer votre gentil Roli etc.", mais c'est énorme comme plan marketing!

Bref, désolé, mais ce produit fait l'impasse sur des fonctions essentielles qui impliquent que l'on paie une proportion non négligeable de son prix à une entreprise tiers pour pouvoir bricoler éventuellement un usage le plus simple de ce pourquoi il est conçu, et il est marketé de façon tellement verrouillé que si vous l'achetez vous aurez le plus grand mal à le renvoyer s'il ne vous plait pas, tandis que vous n'avez pas le droit de le vendre sans le consentement explicite du fabricant, tandis que l'acheteur suivant verra la garantie constructeur de 2 ans suspendue aux bons vouloirs du seul fabricant, lequel se trouve situé dans un paradis fiscal ne reconnaissant pas les lois de la région commerciale et du pays de vente.

C'est trop, je crois qu'à présent l'acheteur est au courant de ce dans quoi il s'engage. il y a toujours une proportion croissante de citoyens qui pensent que l'on peut indéfiniment confier une part plus importante de ses droits et données au secteur privé, ils sont les gentils membres du club. Et il y a une part croissante d'autres citoyens qui se soucient de ce que l'on n'abuse pas de leur bonne foi. A quel prix êtes-vous prêt à tester cette technologie? Non seulement il est assez onéreux financièrement, mais le Roli Seaboard vous coûte aussi votre liberté de le posséder et d'en disposer librement. Pour un matériel musical, c'est une première, et toute personne dans son bon sens (de mon point de vue) devrait refuser simplement cela, et le considérer comme faisant partie des pratiques inadmissibles.

Pour ma part, fin de l'aventure Roli

Citation de rozzbud :

je sais pas pour le machin bluetooth (si ce n'est qu'aucun live "pro" n'inclut de connection bluetooth) mais c'est un host usb qu'il faut. C'et pas un pb de type a ou b. Seuls les iconnect, kenton, cerebelusb quelques modules eurorack et des solutions diy arduino permettent de faire marcher des controleurs usb sans ordi.

J'ajoute une dernière chose pour ceux qui passeront après, qui devrait aussi demander quelques recherches supplémentaires. En regardant le cerebelusb, j'ai lu que l'Arduino sur lequel il est basé, peut s'avérer très problématique dans le cas où il y a beaucoup d'informations MIDI à traiter, ce qui serait le cas avec le Seaboard. Or il est précisé aussi que cette version, basée sur tel semi-conducteur, ne permet pas l'usage de ces fonctionnalités sur un hub USB. Sur la page de Kenton, il est précisé la même chose, que leur boitier n'est pas compatible avec un hub USB. Il faudrait déterminer si c'est pour les mêmes raisons, et si le Kenton est basé sur Arduino, et demander comment le Kenton ou le cerebelusb se comporteraient avec le Seaboard, parce que si c'est possible techniquement de raccorder le Seabaord à un synthé MIDI sans ordinateur, mais que le Seaboard excède les capacités de l'hôte autonome Kenton/Mutable/iConnect, alors on ne serait pas plus avancé...

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 10:22:07 ]

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

119 Posté le 03/02/2016 à 11:02:32

"Jeune pousse sympa"... je n'en connais pas. Le Système économique actuel est le capitalisme. Il y a des vendeurs (inventeurs quelques fois) et des clients (qui paient). Je ne cherche pas "excuser" Roli, mais si il y a une boîte qui fait le même produit avec une éthique irréprochable (et je ne dis pas que l'éthique de Roli est à mettre en cause) alors provilégions donc plutôt cette boîte. Mais ne soyons pas Naïfs ! Le Seaboard est un produit commercial, fait pour générer de l'argent pour les fondateurs et les actionnaires de Roli... il n'existe plus de boîtes qui font ça pour la beauté du geste. Même Oberheim, Smith, Moog... ces gens là vendent pour gagner de l'argent. Ils innovent pour vendre plus que leurs concurrents, pas pour satisfaire tel ou tel musicien. Après, on est dans le système ou on le rejette, mais ça ne peut pas se faire à moitié... il faut être à 100% cohérent et intègre. Rien que le fait de publier dans Audiofanzine est déjà une entorse à un mode de vie irréprochable. On utilise des serveurs, de l'électricité, du temps (que certains n'ont pas) on fait de la pub en parlant d'un produit (même en négatif), on porte des jugements sans preuve factuelle... soyons humble et tolérons un peu d'imperfection.
Je reviens à mon Seaboard: il m'a donné du plaisir, de la nouveauté, au point que je veux maintenant un 61 touches. Merci Roli pour ça. ShiloKuma ne suivra pas le mouvement, ça ne gênera pas Roli et Shilokuma ratera de belles sensations. Attention hein, le Seaboard n'est pas non plus la révélation de tous les temps. C'est juste une bonne idée que Roli va rentabiliser au max... tant mieux pour eux

Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 11:05:19 ]

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

120 Posté le 03/02/2016 à 11:14:34

TRANSFERT DE LICENCE
J'ai envoyé un mail ce matin (8:00) demandant la marche à suivre pour revendre mon Roli.
Réponse de roli à 11H00, je vous mets le contenu, comme ça, ça lévera toute ambiguïté sur la revente d'un Seaboard:
" Hi there Pascal,
Thanks for getting in touch and letting me know about this. It makes the process a lot easier for the next recipient of your RISE 25.
I have now removed the RISE 25 license from your account.
Please ensure that you give the RISE 25's product registration code to the new recipient.
In case you don't have it , the product registration code is : xxxx-xxxx-xxxx-xxxx
Have a nice day! "
Comme je l'ai dit précédemment, les réponses que j'ai eues avec Roli ont toujours été rapides et je les ai senti attentif. C'est une nouvelle boîte qui a intérêt à avoir une bonne relation client (plus comme Apple qui s'en tamponne le coquillard).
En bref, j'ai donné à mon acheteur le code d'enregistrement, il créera un compte et aura accès aux softs.
Simple... comme prévu.

Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

Anonyme

501

121 Posté le 03/02/2016 à 11:53:16

Non non non il n'est pas question de naïveté ou de crétinisme des Alpes, mais de refuser les deals bidons qui aboutissent à des solutions pratiques impossibles ou problématiques dans le présent et dans l'avenir (garantie constructeur, revente, utilisation des données personnelles, utilisation comme simple contrôleur MIDI.) Je ne parle pas de toi Procman qui est un adopteur de la première heure, mais des suivants, à la limite, la naïveté est bien plutôt du côté du gentil consommateur de Roli.

Haken avec son Continuum par exemple travaille en open source... Roli (il faut regarder les interview de Roland Lamb par les web magazines tech anglais) entend développer une toute autre approche que celle d'une gentille start up, le projet de Roland Lamb est celui d'une multinationale qui infiltre tous les domaines de l'interface homme-machine, il le dit très explicitement. Et c'est très bien pour lui, vive Roli!, mais s'il traite de la même façon les musiciens avec son premier produit, qu'il traitera les ménagères lorsque le silicone envahira les interfaces des laves-linge, alors il s'adresse à une autre partie des musiciens que d'autres start up qui elles, ne s'adressent pas du tout à la ménagère dans le musicien. Non seulement, mais Roli développe un discours qui veut faire croire tout le contraire de ce qu'il fait, et la lecture des documents légaux indique cela on ne peut plus clairement.

Il n'en reste pas moins que cette technologie est innovante, certainement intéressante, et j'ai peut-être tort de m'en passer, mais il y a et il y aura des alternatives plus respectueuses du monde des musiciens à l'avenir, moins axées sur (non pas le commerce mais) le marketing à outrance (c'est à dire finalement la dissimulation aux consommateurs des intentions réelles du commerce), et tout aussi performants et novateurs.

Par exemple si les démonstrations du Seaboard par Marco Parisi sont très impressionnantes, celles du Haken Continuum par Edmund Eagan le sont tout autant et même davantage : Marco Parisi est un instrumentiste génial et il joue de la guitare sur le Seaboard de façon très belle, mais Edmund Eagan joue de façon totalement émouvante d'un instrument à corde, entre violon et viole, non pas sur un synthé issue de la grosse industrie, mais un synthé maison en open source, et sur un instrument à ruban incluant toutes les dimensions du clavier de Roli. A la limite, le guitariste frustré que je suis aurait mieux fait d'apprendre la guitare, plutôt que de tendre les poignets aux menottes de Roli!

Roli d'ailleurs à propos de sa plateforme récemment acquise Juce. Haken audio pourrait être acheté aussi un de ces jours par un fonds quelconque, mais Juce est au départ un environnement open source/licence commerciale, il a servi à développer des tas de plugins dans le monde de l'audio. En l'achetant à ses fins de développement et de spéculation, Roli, dès le départ de son aventure Seaboard, ferme la porte à cette open source pour ce qui est du travail sur son propre produit, tout en étant bien obligé de conserver au créateur de Juce son développement open source pour le reste du marché. Le "gentil créateur" du Seaboard de la doc du produit Roli n'a pas même idée des enjeux industriels et financiers derrière tout cela, et qui ne travaillent certes pas pour son meilleur usage possible de la technologie en question, mais pas du tout!

Roli vend en réalité un logiciel emboité dans un produit matériel qu'il espère assez original pour faire de son logiciel un achat irrésistible. Comme Apple par exemple, et contre le reste du monde utilisant des plateformes ouvertes ou pour le moins interopérables. A l'occasion d'une interrogation au sujet du matériel Roli, on aperçoit la limite de leur concept : sans le logiciel, l'utilisation du matériel s'avère très problématique. Or toute l'amorce commerciale de Roli est de prétendre vendre un matériel audio. Ce n'est pas le cas, il y a une dissimulation complète du dessein du fabricant à ce sujet. L'acheteur innocent est donc la victime (peu-être heureuse malgré tout!) sans le savoir de la fabrication d'un besoin à dessein de commercialisation d'une autre chose que ce dont il croit sentir le besoin, autrement dit, d'une pure attaque de marché sur son cerveau. Comme pour le Coca-Cola, les pastilles anti-calcaire du lave-linge, et Siri. (Personnellement mon cerveau de musicien ne se porte jamais mieux que lorsqu'il est libre de tout menottage merci bien!)

Contrairement à Haken audio par exemple qui envisage le développement de son produit de façon collaborative avec les usagers.

Contrairement à Native Inrtsuments aussi pour prendre un autre aspect des choses, qui vend des contrôleurs matériels utilisables sur d'autres plateformes que ses plugins, mais qui les vend d'abord et avant comme des compléments de ses logiciels, et non l'inverse. Dans cas, l'intention est transparente, le matériel est un support de vente du logiciel, parce que le produit, c'est le logiciel. Chez Roli, paradoxalement, le produit c'est le logiciel, sinon, encore une fois, pourquoi même l'application dashboard serait-elle protégée de cette façon?

Puis je vais devoir revenir sur ce fil après les réponse du support Roli au sujet de usb A/usb B, et encore lorsque je leur aurais soumis les questions sur la bande passante de l'hôte Kenton/Mutale Instruments, sur le droit de rétracation en VPC en France par exemple, sur la procédure de licence de transfert (edit : c'est fait, merci à toi Procman!), sur les conditions de la cessibilité de la garantie constructeur, et sur son étrange privacy policy... On n'en a décidément pas fini de désirer le Seaboard...

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 12:13:03 ]

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

122 Posté le 03/02/2016 à 13:26:14

Hors sujet :

Je ne connais pas (juste de visu sur internet) les autres produits alternatifs (Haken) alors je ne peux pas en parler. Tu as (ShiloKuma) une démarche responsable et de questionnement profond, ça t'honore. Peut-être ai-je finalement (au bout de 40 piges de zic) laché l'affaire de la liberté du musicien. J'en reste juste au produit le Rise: il me convient. L'arrière pensée du fondateur de Roli... aucune idée. Steve Jobs disait rêver de changer le monde en meilleur ... mouais ... Ce que les gens disent n'est pas forcément ce qu'ils font et inversement. Le Open Source est louable, mais chaque fois qu'il sera possible, le commerce prendra le dessus sur le partage bénévole. juste parce-que notre Système est fait pour ça. L'important pour un musicien, selon moi, c'est de jouer et prendre du plaisir à jouer et composer puis d'être écouté, ou au moins entendu. Et là le Système nous prive encore une fois de cette liberté: être entendu si ce n'est pas commercialement rentable. ROLI aura probablement l'occasion d'être revendu plusieurs fois à des fonds de placement qui donneront la direction qu'ils veulent, et quelques fois à l'opposé de l'initiative du créateur. Ainsi vont les sociétés. Le Musicien n'est peut-être pas la préoccupation de Roli, mais son produit répond à mon besoin.. pardon ... mon envie -encore un concept économiquement pervers- alors je l'ai acheté, et j'ai aimé. tout simplement. Mais je ne remets pas en cause ta recherche d'éthique et d'intégrité humaine, ta quête est la plus difficile qui soit

Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 13:29:09 ]

The Clairvoyant

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

123 Posté le 03/02/2016 à 13:31:16

Impressionnant mais trop cher :/

" Aujourd'hui on peut faire de la musique avec des ordinateurs, mais l'ordinateur a toujours existé dans la tête des compositeurs. "

annonces matos

Anonyme

501

124 Posté le 03/02/2016 à 14:00:27

Mais le désir d'une expérience et du matériel qui y mène est une valeur très positive.

Il est possible que le support de Roli admette les questions de ce genre et que Roli précise, et même infléchisse, sa politique suite à ces discussions. Il est possible aussi que Roli ait choisi cette stratégie pour protéger son innovation de façon blindée, et que la remontée des inquiétudes du côté des usagers occasionne une réflexion de leur part et une modification de leur perspective.

Il est même possible que ce soit moi qui me trompe totalement, il faut voir comment cela va évoluer. En tout cas je suis certain que ces discussions sont utiles. Après tout, jusqu'ici on vendait du matériel, ou bien du logiciel. Roli est à l'interface des deux, dans une époque où son innovation concerne le matériel dans une nouvelle façon d'interagir avec le logiciel. Il est donc normal que le droit relatif à ces évolutions, et les pratiques, et les attentes, et les perspectives, ne soient pas figés dans le marbre, mais l'objet de débats.

Vouloir jouer des synthés matériels avec le Seaboard par exemple comme je voulais le faire, à l'époque des interfaces informatiques intelligentes comme est le Roli, c'est d'arrière-garde finalement, mais en même temps verrouiller son produit par un marketing d'enfer, à l'époque de l'économie collaborative, c'est aussi d'arrière-garde, et pour les mêmes raisons. Dans l'esprit de beaucoup de gens il y a une balance entre ce qui est nouveau et attrayant, et ce que l'on veut conserver et qui sécurise. C'est une ligne de fracture qui partage toutes les têtes.

J'ai demandé au support de Roli s'il était envisageable un expander à clipser sous le Seaboard par exemple, en précisant que vu le prix ridicule des tablettes quad core actuelles (moins de 40 euros), s'il était possible de faire tourner Equator de façon convenable sur un tel Android à 10Watts/heure par exemple, alors il pourrait être tout à fait acceptable pour Roli de dire, pour le hardware du synthé, voyez chez electro-depot, nous on fournit les keywaves et le logiciel. Auquel cas, la demande pour un expander, ou pour une connectivité DIN, deviennent presque caduques. Et c'est peut-être ce qui en jeu, peut-être que Roli lui-même est sur le point de se dire, comme pour le téléphone en Afrique, au diable les réseaux physiques, si on peut déployer du portable partout! - au diable ces vieilleries si une application android sur une tablette à 40 euros ou un téléphone ios (à 600 euros...) peuvent suffire à générer tout le son que l'on veut!

Voilà en tout cas mon état d'esprit, ne pas claquer la porte, mais montrer les implications de ce qui est en place dans le produit alors que le Rise 49 va arriver dans les magasins sous peu, et de questionner du pourquoi et du comment, et de ce qu'il serait possible de faire. Et je m'intéresse à cela parce que le Rise 49 m'intéresse (toujours.)

Réécrire l'EULA en précisant les points sombres et indiquer qu'un formulaire de cession automatisé sera en place dans x temps par exemple, tout en allongeant la faq sur ces points et sur la garantie constructeur, ainsi que sur la façon de tester le mieux le Rise sans devoir valider la licence afin que les acheteurs par VPC puissent conserver leur droit de rétractation et leur liberté (par exemple, en expliquant les réglages par défaut du Rise à l'ouverture de la boite), tout cela peut influer favorablement sur la situation. J'ai demandé à ce sujet d'ailleurs des réglages par défaut du Rise.

Puis préciser l'affaire kenton, à un moment donné si Kenton voit aussi ses interfaces prises en otage par les acheteurs de Roli qui les retournent en quantités notables aux magasins parce que cela ne marche pas comme prévu par exemple, cela va s'imposer aussi je suppose et Kenton ne va pas forcément être très heureux de cette affaire non plus.

Le passage au MIDI sur bluetooth sur Windows et le développement dans la foulée, par exemple par Yamaha, de leur connecteurs pour Windows pourrait aussi changer la donne (mais quid du calendrier?), ou alors par exemple la fabrication peut-être par l'Allemand MidiTech d'un hôte USB vers MIDI DIN dans les mois qui viennent (ils sont fait un MIDI merger et thru pas chers et fonctionnels récemment, ce qui a rendu ces solutions enfin modiques, ou plus modiques en tout cas qu'avant) pourrait aussi faire évoluer les choses.

Bref rien ne va plus, la boule tourne sur la roulette, on retient son souffle pour ceux qui ont misé, on soupèse impulsivement ses jetons ou on touille énergiquement son Martini parmi les autres au bord de la table, le croupier Roli s'apprête à annoncer la donne!

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 14:08:56 ]

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

125 Posté le 03/02/2016 à 14:55:49

Merci pour toutes ces infos ShiloKuma.

J'ai néanmoins une question : encodes-tu de la musique en MP3 ou en AAC ?

www.sleepless-soundworks.com

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