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réactions à la news Le Komplete Kontrol S en 88 touches

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Sujet de la discussion Le Komplete Kontrol S en 88 touches
Native Instruments a ouvert les réservations pour la version 88 touches de son clavier MIDI Komplete Kontrol S et lance la v1.5 du logiciel.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Hors sujet :

 Je crois que vous vous comprenez bien, tous mais que l'écrit des forums restitue une image déformée de vos propos, pour certains: quelquefois, il m'arrive de m'auto-censurer afin d'anticiper ce genre de retombée . Mais peut-être ai-je tort ? Hors sujet :
 

 

 Sinon, un autre acteur des clavier-maîtres à travers le contrôle des fonctions de votre STAN préféré est la série des PANORAMA par Nektar . Le contrôle d'une Application comme MAINSTAGE est également possible .

C'est ironique mais j'ai acquis mon clavier de cette marque, un PANORAMA P6 à un prix trés réduit car le magasin n'ayant plus trop de nouvelles de ce nouveau constructeur, a pris l'initiative d'en baisser les prix .

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Le panorama est particulièrement intéressant avec bitwig puisque les équipes se connaissent et bossent ensemble mais il était deja connu pour avoir été le premier a être mappé pour reason. Ils ont continué avec Cubase live etc....ce sont de bons claviers méconnus et vraiment pas chers.
Mais c est vrai que depuis l advance et le komplete kontrol tous les autres claviers de contrôle sont devenus un peu basiques voire obsolètes. Ceci dit pour celui qui ne veut pas mettre autant d argent dans un clavier midi le panorama est une superbe affaire
Thom'
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Hors sujet :
@Corbo-Billy: Oui les propos sont toujours sujet à interprétation et déformation (volontaire ou non). Faut-il s'auto-censuré? pesé ces propos? parfois les développer pour qu'ils ne puissent pas être déformés? C'est une question que je me pose souvent pour être honnête. Ce n'est jamais évident vu qu'il pourra toujours y avoir quelqu'un pour les déformer d'une manière ou d'une autre… malgré tous nos efforts pour essayer d'être aussi limpide que possible. C'est peut-être aussi la nature même des forums...


Le panorama a l'air également intéressant pour les utilisateurs de Logic. Il apparait qu'ils font fait pas mal d'effort d'intégration pour Logic dernièrement (j'ai vu passé les news y'a pas trop longtemps… 1 mois peut-être).

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

79

Hors sujet :

 Il est certain qu'on ne peut empêcher les gens de penser Hors sujet :
 

 

 Sinon, oui j'ai remarqué les efforts de la série PANORAMA de Nektar par rapport à un DAW comme LOGIC ou Reason mais il existe encore une série de clavier-maîtres plus basiques dont la compatibilité arrose bien d'autres STAN du marché .

 

Cette série est baptisée IMPACT _

 

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Le problème est de trouver la "balance" car plus on est "généraliste", moins l'intégration sera réussie. Plus on sera "dédié", plus l'intégration sera réussie, mais moins on pourra fonctionner avec d'autres systèmes. Des claviers de contrôle "généraliste", on en a eu des tonnes jusqu'à présent… c'est bien, ça marche avec à peu prêt tout, sauf que cela marche relativement moyennement et cela n'apporte pas vraiment une bonne intégration entre le soft et le hard.

A présent, avec le Native et l'Akai, on commence à voir des claviers de contrôles qui sont moins généraliste et un peu plus dédié a un environnement spécifique à eux… avec des nuances de différences sur le degré d'ouverture et d'intégration. Ayant très bien connu un système parfaitement ouvert et les difficultés que cela peut entrainer, il peut parfois être utile de faire un système clos pour s'assurer d'avoir les bonnes bases et de l'ouvrir petit à petit.

Si on regarde du côté de NI ce qu'ils ont fait avec Maschine, c'est très parlant. Maschine 1.0 était vraiment vraiment basique avec plein de fonctions manquantes, y compris certains fonctions de bases. Et pourtant aujourd'hui, cela devient une référence en la matière et plus ils améliorent leurs environnement, plus ils peuvent s'ouvrir aux autres tout en imposant leur cadre de fonctionnement, leur format… un peu comme Apple. Certains n'apprécieront pas cette façon de faire, certes, mais c'est une méthode qui fonctionne.

Et comme le souligne très justement Los Teignos, si Akai réagit aujourd'hui en osant des choses innovantes, c'est purement et simplement parce-qu'ils ont perdu le leadership et ils sont à présent un challenger qui doit prouver sa capacité à revenir sur la scène. La MPC Touch est un bon signe, mais cela ne corrigera pas les problèmes fondamentaux qu'ils ont: leur software n'est pas à la hauteur de celui de NI.

Voilà pourquoi c'est intéressant que pour l'Advance, ils aient choisi de se tourner vers quelqu'un qui sait faire des software. C'est intelligent de leur part et peut-être que cela leur évitera les déboire qu'ils ont connu avec la MPC Renaissance.

D'un autre côté NI dispose d'une arme infaillible: Komplete

Rien qu'avec Kontakt et Reaktor, NI dispose de ce qu'il faut pour pouvoir mettre à genoux la concurrence si elle devient trop importante. Car rien ne les empêche d'intégrer Kontakt et Reaktor dans leurs système, ou encore de les fournir gratuitement avec les produits de contrôles (comme ils le font déjà avec Komplete Essential). C'est alors une plus-value qui sera dur à égaler, notamment quand on sait que c'est les plugins les plus utilisés et convoités. Même Akai l'admet ouvertement en faisant des démos en utilisant les plugins NI.

Rien n'empêchera NI de proposer Komplete à $199 s'ils le veulent… de descendre Komplete Ultimate à $499… et de créer une nouvelle gamme Komplete Komposer à $999 (avec les banques orchestrales)… et de proposer un prix crossgrade pour quiconque achetant Maschine ou Komplete Kontrol. Et là pour le coup, cela pourra être un argument qui fera la différence.

Certes c'est de la pure spéculation de ma part (en tant que simple observateur), mais disons que NI se focalise sur son environnement, son éco-système car ils savent très bien qu'ils ont un avantage concret avec Komplete (notamment Kontakt et Reaktor). Autant de chose qu'Akai n'a pas, malgré les efforts pour faire un bundle avec d'autres développeurs de soft. Et c'est pour cette raison qu'Akai se voit un peu forcé de s'ouvrir aux autres logiciels tiers. Chose qu'ils ne feraient probablement pas s'ils avaient une offre compétitive par rapport à Komplete.

Mais en finalité, NI pourra toujours bénéficier d'un avantage sur l'intégration de ses propres produits logicielles dans ses propres produits matériels.

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Merci pour cette longue réponse qui a déjà le bénéfice de recadrer le sujet après toutes ces réponses dérivées ayant permis d'opposer le théme de ce sujet (Komplete Control S88) à la concurrence .

Native Instruments a même déjà bien baissé ses prix de puis environ les années 2006/2007: de mémoire, j'avais payé l'ensemble KOMPLETE 4 / KORE autour des 1 000 € . C'était l'époque où il laissait MASSIVE en cadeau qui était une nouveauté .

C'est donc vrai qu'ils peuvent recréer l'opération avec un autre bundle de ce genre avec un tel clavier-maître .

 

[ Dernière édition du message le 16/10/2015 à 09:30:40 ]

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Bah en même temps ils ont eu le temps de les rentabiliser les massive kontakt fm8 absynth.....;)
D ailleurs après reaktor une nouvelle version de kontakt serait la bienvenue des mises a jour de son dans massive aussi....je rale juste car j adore ces produits soyons clairs....
Thom'
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Sur ce terrain (qualité de l'offre VSTi- existante ou potentielle- comme "plus" pour le package du clavier maître), difficile de ne pas être d'accord avec ce qui a été dit; NI a quelques milliers d'arguments en plus qu'Akaï à l'évidence! Perso, je n'ai même pas cherché à installer les quelques plug in "offerts" avec l'Advance, parce que l'intérêt (pour ma part, mais également pour quelques autres MAOistes déjà "pourvus" de VSTis remarquables dont nous ne ferons déjà jamais le tour) du concept Akaï ne réside pas là.
Bien évidement les Nektar (pour piloter des DAWs), les NI KKS (en optique de circuit "fermé" pour pilotage approfondi de leurs propres softs) sont des options très cohérentes et alléchantes! Advance+VIP se distingue par son mode multi "hérité de"/ inspiré de/ ou piqué à/ (peu importe finalement) Omnisphere: ergonomie similaire pour faciliter le jeu "live", les assemblages immédiats (split/layers/mix) de presets issus de tous nos VSTis...
Alors, pour être tout à fait clair et objectif (car j'ai testé également le KKS), on ne parle pas du tout du même type d'usage: les zicos que je connais et qui ont une approche un peu similaire à la mienne, ne cherchent pas à travailler leurs presets depuis le clavier maître (ce travail a été fait en amont dans le VSTi sur PC, avec de grands écrans tactiles-ou à la souris); mais une fois le preset paramétré et mémorisé, nous cherchions un système où il serait archivé pour être ré-utilisé en combinaison avec tous les autres, pour passer à une config de jeu immédiate (avec une énorme transversalité entre tous nos VSTis)= c'est là l'énorme "manque" de la solution Komplete Kontrol...

Après, personnellement, je n'ai aucun recul pour juger de la bassesse de qui ou de quoi en matière de concurrence commerciale et franchement je m'en tape un peu... je suis un client "ouvert" aux arguments des uns ou des autres et je ne place jamais l'affectif au centre de mes perspectives d'achat de matos même si ensuite j'ai mes préférences:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
. Ce que je voulais souligner par mes interventions, c'est que Advance+VIP répondait pile poil à une attente: pas celle de l'édition "en profondeur" dans chaque VSTi, mais de l'intégration de toute une palette perso (déjà constituée et issue de VSTis très différents) à un environnement unique de jeu (avec accès immédiat / sans prise de tête)...

[ Dernière édition du message le 16/10/2015 à 10:55:27 ]

84
@vipmusicos: c'est le premier commentaire avec lequel je suis bien d'accord avec toi. Comme quoi, en discutant on peut arriver à ce comprendre ;)

Il y a en effet une différence d'approche dans la démarche de NI et Akai (et Panorama, Arturia, Novation et autres claviers de contrôle). Et bien évidemment, à chaque personne une solution différente qui lui correspond ou non. Comme dit, je n'ai aucun doute que l'Akai réponde parfaitement aux attentes de certains. Et pour être entièrement transparent, pour ma part, ni NI ni Akai réponde vraiment à ce que j'attends et j'espère. Peut-être que cela sera le cas avec des versions "mk2", "Studio", "Touch" ou autre…

NI a en effet une approche que l'on pourrait qualifier de "fermé" (même si ce terme peut paraitre péjoratif pour certains). Mais fermer ici veut dire que NI veut conserver la main et le contrôle sur ce qu'il se passe dans "son" environnement en imposant un standard à lui (un peu à la Korg Kronos, à la Apple App Store et autres solution du genre). Là ou Akai mise plutôt sur une offre ouverte où chacun peut un peu faire un peu ce qu'il veut, au risque de ne pas avoir une intégration aussi poussée (comme expliqué plus haut) car reposant uniquement sur les standards existant (VSTà qui ne sont hélas pas toujours respecté par tout les développeurs.

Si on regarde ce qu'il y a eu chez NI avec Maschine, là encore on peut avoir une bonne indication sur la direction que prend NI. Pourquoi parler de Maschine? Car c'est un très bon exemple d'intégration soft+hard cher à la marque et qui a su évoluer et devenir une bonne référence sur le marché.

Le contrôleur à évolué avec plus de fonctions (jog-wheel, boutons dédiés additionnels), des écrans couleurs, etc… et surtout a reçu de nombreuses mises à jour logiciel qui ont petit à petit corrigés les défauts qu'on pouvait reprocher (pas de piste illimité, pas d'effet illimité, pas de routage, sidechain, implémentation midi pauvre, etc…). Il serait très étrange de penser que NI ne va pas faire évoluer son logiciel pour le Komplete Kontrol de la même façon.

D'ailleurs, à terme, je ne serai pas surpris que tout soit intégré dans un seul logiciel qui est en fait Maschine afin que le clavier se transforme en une workstation complète. Il faudrait être aveugle pour ne pas se rendre compte que toutes les évolutions faites dans Maschine 2.0 ont été faite dans l'objectif de faire de Maschine une DAW à part entière à terme… Il ne manque d'ailleurs pas grand chose pour que cela commence à en devenir une (qui ne sera pas aussi aboutie qu'un Logic, Protools, Cubase, etc…) dans un premier temps, mais qui pourra parfaitement répondre aux besoins de la plupart… notamment de ceux qui utilisent des claviers workstation hardware.

Comme NI l'a fait pour le marché des MPC avec Maschine, ils ont pour objectif de dissocier le hardware du software pour pouvoir faire évoluer un système par des mises à jour logicielles et pour avoir une bonne intégration avec leurs produits phare (qui sont avant tout des logiciels à l'origine).

Le but de faire du hardware est double… d'un côté apporter une meilleure intégration pour pouvoir avoir un contrôle physique sur quelque chose de virtuel, mais aussi limiter la piratage (car on ne peut pas pirater du hardware). C'est alors une sorte de gros dongle qui apporte un plus à l'utilisateur en terme d'expérience utilisateur. Car même si on pirate le logiciel Maschine par exemple, cela sera pleinement inutile car c'est uniquement avec le contrôleur hardware qu'il s'avère vraiment utile.

Avec ces contrôleurs Komplete Kontrol, NI fait un premier pas sur le marché des claviers workstation et non pas sur le marché des claviers de contrôle. Pour moi elle est là la GROSSE différence entre NI et Akai. Akai se place encore sur le marché des claviers de contrôle. Bien évidemment, NI ne l'affiche pas ouvertement et il faut savoir lire un peu entre les lignes et observer ce qu'ils font, mais pour moi cela ne fait aucun doute. Et toutes les mises à jour qu'ils font depuis maintenant presque 5 ans avec Maschine et depuis environ 2 ans avec Komplete, vont dans ce sens. D'ailleurs les "Blocks" dans le nouveau Reaktor sont également un moyen de démocratiser un peu Reaktor pour le rendre plus accessible pour celui qui cherchera alors un système multi-synthèse dans son clavier.

Le but de NI est vraiment de faire en sorte que l'utilisateur n'ait plus à regarder l'écran de l'ordinateur (du début jusqu'à la fin), que ce soit pour composer, jouer, éditer, etc… le but est de pouvoir tout faire à partir de leur interface en parfaite symbiose avec le software. La différence entre Maschine et Maschine Studio en est encore plus marqué. Si c'était déjà le cas sur Maschine, sur Maschine Studio cela prend tout son sens car on peut à présent voir les patterns, etc…

D'ici à ce qu'ils nous sortent un "Komplete Kontrol Studio" où l'on pourra voir plus d'information, que l'on pourra plus facilement accéder (peut-être même avec un écran tactile… pourquoi pas), cela en fera une workstation à part entière. D'où la raison d'intégrer un Komplete Essential dans l'offre, afin de couvrir les bases pour l'instant.

Je tends à penser qu'il y a une forte raison pour laquelle ils n'ont pas fait de mode "live", de "combinaison" et autres setlist… c'est que ce "mode" de fonctionnement sera probablement à intégrer dans Maschine afin de le rendre disponible pour Komplete Kontrol. Sauf que dès lors que l'intégration sera faite, Maschine apportera un gros plus Komplete Kontrol en terme de fonctionnalité… Alors qu'il faudra à Akai d'intégrer VIP au Software MPC (ce qui n'est alors pas gagner car l'un est bon mais l'autre beaucoup moins et surtout ils ne sont pas développé par les même équipes).

Le message de NI est clair, ils sont en train de créer un environnement NI pour que l'utilisateur puisse rester dans l'environnement NI et disposer de tout ce qu'il a besoin ou envie (c'est ambitieux). Mais le but est de pouvoir passer de Komplete à Maschine puis à Traktor sans aucun obstacle pour l'utilisateur.

Pour moi, il leur manque encore une grande gamme de produit, c'est la partie enregistrement / mix, avec des possibilités d'enregistrement et édition audio et une surface de contrôle à base de fader… Et cela pourrait très bien être la quatrième branche qui viendra s'ajouter chez NI lorsqu'ils pourront enfin enregistrer de l'audio dans Maschine (peut-être avec la version 3.0??).

Voilà aussi pourquoi Komplete Kontrol ne dispose pas de fader (ni même en version 88 touches). Si on veut des Pads chez NI, il faut Maschine (y'a 3 modèles disponibles pour ça). Si on veut remixer en live, on peut utiliser Traktor (S5, S8, etc..). Donc si on veut des faders il faudra probablement investir dans un contrôleur dédié à cela et qui viendra compléter l'environnement sans pour autant marcher sur les plates-bandes des produits existants. Cela me parait être la raison la plus logique en fonction de ce qu'ils ont proposé jusqu'à présent.

My 2¢

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Citation de : LN77

 
D ailleurs après reaktor une nouvelle version de kontakt serait la bienvenue des mises a jour de son dans massive aussi....je rale juste car j adore ces produits soyons clairs....

 KONTAKT a reçu certaines améliorations par exemple dans les versions 5.4.1. (Snapshots) et 5.5 (possibilité de programmer le changement d'effet depuis l'interface d'un Script) : qu'y verrais-tu de plus encore ?

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Citation de Corbo-Billy :
KONTAKT a reçu certaines améliorations par exemple dans les versions 5.4.1. (Snapshots) et 5.5 (possibilité de programmer le changement d'effet depuis l'interface d'un Script) : qu'y verrais-tu de plus encore ?


Moi j'y vois une refonte de l'interface graphique (notamment la partie édition), notamment pour qu'elle correspondent parfaitement aux interfaces de Maschine et Komplete Kontrol… Un peu dans l'esprit de Block de Reaktor. Pour l'instant Kontakt est bien, mais repose sur une interface qui a été conçue pour la version 2 ou 3 (je sais plus), et je pense qu'il y a moyen de la rendre plus attractive et plus accessible (notamment en terme de tweakabilité).

La notion de Snapshot (qui était déjà dans Reaktor) montre alors une volonté d'unifié un peu leurs produits sur toutes la gamme. Il ne fait aucun doute qu'un Kontakt 6 arrivera prochainement… cela me parait une évidence. Là ils font les bases techniques, puis ensuite ils vont venir avec les changements graphiques.

A suivre...

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[ Dernière édition du message le 16/10/2015 à 11:34:31 ]

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moi ce qui me tue c'est que la liste des VST au format NKS les 3/4 des gens ne travaille pas avec a part 2 car ils sont d'un nul par contre des VST comme NEXUS SPIRE SYNTH 1 SERIE ROB PAPEN OMNISPHERE tout le monde travaille avec
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J’adore tes longues analyses Spidouz!

Citation de Spidouz :
D’ailleurs, à terme, je ne serai pas surpris que tout soit intégré dans un seul logiciel qui est en fait Maschine afin que le clavier se transforme en une workstation complète [...] dans l’objectif de faire de Maschine une DAW à part entière à terme… [...] qui pourra parfaitement répondre aux besoins de la plupart… notamment de ceux qui utilisent des claviers workstation hardware.

... ils ont pour objectif de dissocier le hardware du software pour pouvoir faire évoluer un système par des mises à jour logicielles et pour avoir une bonne intégration avec leurs produits phare ...

Le but de faire du hardware est double… d’un côté apporter une meilleure intégration pour pouvoir avoir un contrôle physique sur quelque chose de virtuel, mais aussi limiter la piratage (car on ne peut pas pirater du hardware). C’est alors une sorte de gros dongle qui apporte un plus à l’utilisateur en terme d’expérience utilisateur. Car même si on pirate le logiciel Maschine par exemple, cela sera pleinement inutile car c’est uniquement avec le contrôleur hardware qu’il s’avère vraiment utile...

[...] cela en fera une workstation à part entière.


C’est exactement ça!

Et je pense, comme toi, qu'ils ont le potentiel et qu'à terme, ils auront tous les éléments nécessaires pour tout rafler sur leur passage (au-delà du marché des claviers contrôleur).

Dans quelques années il y aura enfin des arrangeurs/WS évolués et de qualité, mais en plus, pouvant enfin intégrer des banques de sons de qualité! ... j'veux dire du niveau de celles des banques orchestrales (entre autres) développées par les éditeurs tiers pour Kontakt. À ce moment (on s’y approche, mais c’est pas encore pour demain), NI va également affecter (euphémisme) le marcher des arrangeurs et des workstations.

...et ce sera la fin des commentaires du genre : « mais qu’est-ce que vous trouvez à cette WS les mec, les sons sonnent comme sur mon Casio en 1990 » sur les forums d’AF . :lol:

Pour moi, la plus grande force, le plus grand atout de NI réside dans leur « pseudo sampler » (ROMpler en fait...) Kontakt! ... dans le fait que la presque totalité des meilleurs éditeurs tiers d’instruments virtuels a adopté Kontakt. Pour le reste, toutes les autres Cies peuvent compétitionner en terme de hardware et de software, mais renverser le « phénomène Kontakt », c’est extrêmement peu probable (ainsi que de fusionner hard, soft et sons de la qualité des banques pros en un seul produit). Donc à moins que des Cies de workstation ne s’allient avec des éditeurs comme East-West ou VSL, par exemple, ou que ces derniers se mettent à fabriquer des softs et du hardware, NI, avec le couple Kontakt/Reaktor, excellera en ce qui à trait à la lecture d’échantillons comme dans la synthèse et couplé à Mashine qui, à terme, fera office de séquenceur, le tout intégré dans un clavier évolué (et possédant un touché de qualité) va fort probablement tout écraser sur son passage dans quelques années! Autant pour le marché des controleurs que pour celui des workstations/arrangeurs/synthétiseurs.

S’ils jouent bien leurs cartes, on va probablement assister à un changement majeur.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 16/10/2015 à 12:42:48 ]

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Citation de Spidouz :
Alors qu'il faudra à Akai d'intégrer VIP au Software MPC (ce qui n'est alors pas gagner car l'un est bon mais l'autre beaucoup moins et surtout ils ne sont pas développé par les même équipes).


Spidouz, as-tu eu l'occasion de tester une version recente de la MPC Renaissance ? Parce que effectivement, au lancement le soft n'etait pas tres bon, mais ca c'est enormement ameliore par la suite.

Pour ton info:
- J'ai aussi travaille sur la MPC Ren et les equipes se connaissent tres bien.
- Le developpeur en chef sur la MPC, Pete Goodlife, est une star en programmation. Serieusement.
- Apres un depart tres poussif, la MPC Renaissance est aujourd'hui un gros success chez Akai. D'ailleurs la MPC touch utilise le meme logiciel, donc il va continuer d'evoluer.

En ce qui concerne la strategie a long terme de NI, je ne sais pas. Si tout etait si limpide, pourquoi abandonner Kore qui s'inscrivait pleinement dans cette strategie ?
La realite c'est que quand ils n'ont pas de concurrence, NI se contente de petites mises a jour, corrections de bugs, et sample packs. C'est quand ils commencent a avoir chaud aux fesses qu'ils innovent. Au final c'est peut-etre bon pour les utilisateurs....

http://www.bigtickaudio.com | http://www.2getheraudio.com

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Hors sujet :
Citation de BigTick :
Spidouz, as-tu eu l'occasion de tester une version recente de la MPC Renaissance ? Parce que effectivement, au lancement le soft n'etait pas tres bon, mais ca c'est enormement ameliore par la suite.


La dernière en date non… je crois que la dernière que j'avais utilisé était la 1.4 ou 1.5 (de mémoire), mais à présent, depuis la sortie de Maschine 2.0 je n'utilise plus du tout de MPC (et la plupart des producteurs autour de moi non plus d'ailleurs).

Mais le logiciel, quelque soit les améliorations apportés conserve les problèmes de base, et ce n'est pas la faute des développeurs ni d'Akai d'ailleurs, mais avant tout de leurs succès. Je m'explique:

Quand NI a conçu Maschine, ils n'avaient strictement aucun client et expérience utilisateur pré-défini. Donc ils ont pu revoir et repenser entièrement une "beat machine" à partir de zéro et donc créer un environnement nouveau avec ce qu'il y avait de plus logique pour eux pour l'usage des plugins VST.

Quand Akai a conçu la MPC Renaissance (et le soft qui va avec), ils avaient une grosse contrainte: Une base utilisateur énorme avec des personnes ayant une expérience utilisateur très avancée et poussée sur l'environnement existant depuis plus de 20 ans. Et par conséquence, ils ont été forcé de conserver cet environnement et de faire le faire évoluer pour pouvoir utiliser des soft… Mais à aucun moment il a été remis en cause et repenser pour un usage d'aujourd'hui. On conserve alors des navigations très lourdes pour des fonctions aujourd'hui très simples. On conserve une architecture et structure basée sur celle qui était à l'époque pour l'usage de sample sur un pad… ce qui est aujourd'hui complètement dépassé.

Certes Akai fait de gros efforts pour remédier à ça, mais ils ne peuvent hélas pas tout changer du jour au lendemain sans le risque que leur base utilisateur, leur clientèle râle car ils ne s'y retrouveraient pas dans le nouvel environnement. Ils essayent (à priori avec MPC Touch), mais bon, c'est dur. Plus une société a une base client large, plus c'est dur de procéder à des changements radicaux pour s'adapter aux nouveaux marchés.

On l'a vu avec Microsoft lorsqu'ils ont fait Windows 7, puis 8, puis 8,1 et finalement 10… La transition de "Windows Desktop" à un "Windows Tactile" n'a pas été facile… Et pourtant ils ont fait le bon choix de faire ces changements, c'était très osé et audacieux de leurs part, mais forcément cela a fait râler dans les chaumières; car il y a forcément des mécontents. C'est alors tellement plus simple de faire des changements radicaux quand on a pas ou peu de clients, car le risque de perdre des clients est faible par rapport aux nouvelles possibilités d'en avoir des nouveaux grâce aux changements. C'est aussi un peu ça d'être victime de son succès et de son héritage.

Et ça, Akai n'y peut rien, ils doivent faire avec… malgré tout leurs efforts, à moins de se retrouver, comme à présent, en situation de challenger et donc à présent d'oser faire des innovations pour chambouler un peu la donne et reprendre des parts du marché (ce qu'ils ont à priori la volonté de faire avec MPC Touch). Tant mieux donc… mais le fait que la MPC Touch utilise le même logiciel fait alors qu'elle hérite elle aussi des même contraintes d'environnement. Espérons juste qu'ils auront fait des efforts pour améliorer cela, car jusqu'à présent c'était pas folichon et d'ailleurs la raison pour laquelle Akai s'est vu un peu forcé d'être très actif.


Notons donc que je ne critique pas le talent des équipes de telle ou telle marque. Cela serait très déplacé de ma part.
J'analyse juste la situation et leur capacité d'évolution. Mais il ne fait aucun doute que NI se retrouvera également dans ce genre de situation à présent qu'ils sont leader sur le marché (notamment pour Komplete), et c'est uniquement quand ils commenceront en effet à avoir chaud aux fesses qu'ils réagiront de manière plus drastique.

Sauf qu'ils ont en les capacités… C'est comme pour Apple qui a largement les capacités de baisser ces prix, ou inclure plus de soft gratuit s'ils veulent, etc… Ils ont une marge de manoeuvre assez importante et donc pourront réagir quand cela sera nécessaire.

NI conserve toutefois l'avantage de faire un développement où l'ensemble de ses produits sont fait sous un même toit (façon de parler) avec une philosophie commune et entièrement intégrante. Il suffit d'observer, c'est leur maitre mot. Komplete Kontrol doit s'intégrer parfaitement dans Maschine… et ce, dès le début. Pour moi, en tant qu'utilisateur, cela peut faire une différence notable car cela permet de facilement passer d'un appareil à un autre tout en restant dans un même éco-système.

Ce n'est pas quelque chose que je retrouve actuellement chez Akai. Pourquoi avoir des Pads sur un clavier s'ils ne sont pas disposés en 4x4 et qu'il faut quand même acheter une beat machine à côté? Du coup, les pads font double emploi et remplissent des fonctions différentes. Idem pour certains boutons, etc… c'est alors bien en stand-alone, mais cela devient confu quand on cherche à intégrer tout les appareils ensemble.

Kore a été abandonné parce-qu'il n'a pas reçu le succès de Maschine et parce-qu'il était encore trop en avance sur son temps. Même Maschine à ces débuts a eu beaucoup de mal car beaucoup de monde ne voulait pas utiliser un "ordinateur" pour faire fonctionner une beat machine. Aujourd'hui, l'usage de l'ordinateur (aussi bien en studio que sur scène) reste une discussion de forum, mais est beaucoup plus accepté par une grande majorité d'utilisateurs. C'est ce qui manquait à Kore… Mais il ne fait aucun doute que NI, avec Maschine et à présent Komplete Kontrol, ne fait que continuer sur la voie qu'ils ont commencé avec Kore.

L'avantage est qu'à présent ils ont une base clientèle avec Maschine et Komplete, et que l'ordinateur est enfin accepté… Pour moi, c'est ce que je retiendrai comme raisons.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 16/10/2015 à 13:56:32 ]

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dommage qu'une news aussi exaltante soit un peu plombée par de grandes explications de stratégies commerciales, dont personnellement j'ai vraiment rien à carrer.
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Personne ici n'a vu la vidéo de Matt Cellitti expliquant comment utiliser un KKS en live ?
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Intéressant clavier maître MIDI, y a plus qu'à attendre la sortie d Komplete 11 Ultimate avec les promos d'été de NI pour passer à Komplete. Dommage quand même qu'il n'y aura pas Symphony Series Brass Collection de Soundiron d'intégré dedans à c que j'ai lu.
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Citation :
KONTAKT a reçu certaines améliorations par exemple dans les versions 5.4.1. (Snapshots) et 5.5 (possibilité de programmer le changement d'effet depuis l'interface d'un Script) : qu'y verrais-tu de plus encore ?

L interface graphique premièrement , pouvoir la redimensionner plus simplement et a loisir.
Tout comme dans reaktor 6 faciliter la création des scripts. Car kontakt est hyper mal utilise par la plupart des gens. On se sert des banques vst mais on oublie que derrière la clef anglaise des reglages les effets et modulations ou autres peuvent être programmées , ce st pas super complique de faire un step séquenceur sous kontakt qui pilotera n importe quel son ou patch de n importe quelle banque. mais c est obscur pour qui n a pas l habitude.
Améliorer l intégration de kontakt dans certains daw. Autant sous Cubase j ai pas de soucis avec les multis de kontakt autant sous live 9 faut bricoler un peu.
Et améliorer encore le time strech....
Etc
Ca n empeche que je trouve kontakt excellent soyons d accord....
Ah! Et le rendre gratuit parce que quand meme la version full est super chère et que NI se taxe deja auprès des éditeurs . Ca eviterait le piratage et ca favoriserait encore plus la diffusion et la création de banques "amateurs".
Thom'
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Citation :
moi ce qui me tue c'est que la liste des VST au format NKS les 3/4 des gens ne travaille pas avec a part 2 car ils sont d'un nul par contre des VST comme NEXUS SPIRE SYNTH 1 SERIE ROB PAPEN OMNISPHERE tout le monde travaille avec


Les vst que tu cites sont excellents mais autant ils sont partout dans la tech et l edm autant non ils ne sont pas utilises par une majorité de gens car très typés! Et tu aurais pu rajouter Serum de xfer au passage! ;)
Exception faite peut être d omnisphere.
Dire que les autres banques sont nulles est d un raccourci tellement enorme! Les éditeurs impliqués Spitfire (une référence dans l orchestration et la musique a l image) heavyocity (sound design , musiques électroniques...) ou autres ne sont pas des pourvoyeurs de vst qui donnent dans la banalité ou la nullite et je pense dailleurs que tu les ecoutes deja sans le savoir dans beaucoup de productions sonore et audiovisuelles
Thom'
96
Tiens bizarre qu'il n'y ait pas un post crée uniquement pour le dernier update de Komplete Kontrol en général.
Donc ce que je vais dire n'a rien à voir avec la sortie du modèle 88 touches... Mais je trouve dommage (pour un pauvre petit musicien comme moi qui base ses morceaux à la guitare avec capo) que NI n'ait pas intégré la fonction (pourtant basique) de transposition par demi ton que beaucoup demandent depuis belle lurette sur leur forum !!

[ Dernière édition du message le 17/10/2015 à 10:27:55 ]

97
Sinon une petite video qui date de 3-4 mois mais que je trouve tres interessante sur la maniere de controller des synth hardware (mapping daw) et keyboard split (control editor). Il y en a aussi une sur kontrol + maschine. Chacun jugera.


Personnellement, j'ai l'impression -sans les avoir essaye mais de ce que je vois depuis que je m'y interesse- que ces claviers sont puissants, mais l'ergonomie global d'utilisation ne me semble pas top.

- pour avoir acces a l'arp, chord etc.. et jouer sur des synth hardware, il faut automatiquement passer par le VST kontrol, et mapper dans le DAW. La effectivement on a alors un solution puissance puisque tout ce qu'autorise le VST et utilisable. Mais donc il faut preparer des templates cote DAW. N'y a-t-il pas de mapping midi dans le VST Kontrol ? Si non, dommage ....
- pour faire du keyboard split dans ce cadre, il faut passer par le "controller editor" et mapper a la mano je suppose logiquement. Pourquoi ? pourquoi ne pas gerer ca dans le VST kontrol ????
- j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de "shift truc" "truc + shift trac" etc... et qu'en plus la serigraphie du clavier ne reflete pas ceci. L'impression que NI a rajouter des "raccourci clavier" :-) pour ameliorer les possiblites du clavier Kontrol. Est ce que je me trompe ?
- maintenant supposons que je veuille rajouter une reverb. Je suppose qu'on ne peut pas rajouter de VST/effet dans le VST kontrol: correct ? Si correct ... quel dommage.

Qu'en pensez vous les utilsateurs ?

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 17/10/2015 à 11:14:30 ]

98
Concernant les "Shift+Trucbidule", c'est une philosophie assez présente chez NI. C'est déjà le cas sur Maschine, et c'est clair que c'est assez dur à saisir au début tellement il y en a, mais une fois que l'on connaît c'est assez pratique cet on a accès à plein de fonctions et/ou possibilités.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

99
Maschine studio (que j'ai) ne me donne pas du tout l'impression de 'shift click clack boum hue', je le trouve au contraire tres clair et direct quand on tient compte du fait que ca control un sequenceur complet (c'est tres riche en control/features). Ce qui n'a pas l'air d'etre le cas du kontrol ... l'impression est que NI avec le kontrol a encore du chemin a parcourir, qu'il manque des features et du developement et des control plus direct.

Citation de Spidouz :
Concernant les "Shift+Trucbidule", c'est une philosophie assez présente chez NI. C'est déjà le cas sur Maschine, et c'est clair que c'est assez dur à saisir au début tellement il y en a, mais une fois que l'on connaît c'est assez pratique cet on a accès à plein de fonctions et/ou possibilités.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 17/10/2015 à 21:58:42 ]

100
Et pourtant Maschine à pleins de fonctions accessibles par combo de touches... si tu ne les utilise pas (ou ne le connais pas), tu passes a côté de beaucoup de chose et d'une façon d'accéder rapidement à certaines fonctions.

Bien sûr ce n'est pas évident car t'a pas de marquage et il faut donc les connaître. Komplete Kontrol m'a l'air de s'inscrire exactement sur la même lignée... avec pleins de fonctions manquantes (comme l'était Maschine 1.0 et Maschine mk1) et qui arriveront petit à petit avec leur lors de nouvelles combos de touches également... voir une nouvelle version "Studio" avec les commandes directes tant attendues.

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[ Dernière édition du message le 17/10/2015 à 23:35:40 ]