réactions à la news Le Komplete Kontrol S en 88 touches
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Banshee in Avalon
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THOMAS charette
THOMAS charette
vipmusicos
J'ai renoncé à faire évoluer mon set arrangeur quand Yamaha, après avoir ouvert la porte au sampling externe (Tyros 2,3 ou 4) a décidé de se replier sur son "éco-système" en refermant la porte susmentionnée avec les bridages de la flashmemory sur le T5...bilan? J'ai revendu mon T4 à un pote plus branché jeu immédiat arrangeur hardware (et pouvant se satisfaire de la palette de sons internes ou ajoutés-packs premium + sampling de ma PatousoundForge issue des conversions de mes vieilles collections AKAÏ et EMU)...et je suis retourné au Tyros 2 (dont le DtD audio enregistre sans bridage l'aux in, ce qui n'est plus le cas des modèles de Tyros ultérieurs; mais surtout qui me permet de piloter aisément -avec ses splits et ses layers préconfigurés- mes VSTis - mais ça, c'était avant l'Advance+VIP, mais cela dit, je conserve cette solution matérielle de pilotage en marge de l'Akaï-). En revanche, Korg sur le Kronos (et ce malgré toutes les difficultés inhérentes aux limites d'un clavier hardware) évolue en s'ouvrant, en partant du principe que sa WS a tout à gagner de pouvoir bénéficier d'intelligences externes additionnelles: il y a certes des produits estampillés Korg avec des affiliés (packs additionnels)-ça, c'est semblable à la philosophie NI!-, mais il y a la liberté offerte à la communauté d'utilisateurs d'utiliser et d'intégrer des samples issus d'autres formats ( ressources-libres/échangeables et évolutives- créées par les utilisateurs de la galaxie Kronos, tout à coup beaucoup plus extensible et stable dans la durée)... le Kronos est faible au niveau de sa palette de choeurs humains?... ben tu serais étonné d'entendre mes progs/combis avec des choeurs hérités des samples Spectrasonics (collections pour les vieux samplers AKAÏ)!...
Si j'ai abandonné l'idée de faire évoluer les communautés d'aficionados Yamaha vers des projets évolutifs et ouverts... sur les forums Korg Kronos, pas besoin de se battre en ce sens= les mecs qui mettent les mains dans le cambouis pour permettre de superbes évolutions/ouvertures, sont légions; les ressources gratuites de qualité itou! Bref, je ne suis pas là de revendre mon Kronos, qui évolue sans cesse, avec la bénédiction de Korg qui offre des mAJs gratos à ses clients initiaux même quand le hardware évolue -cf Kronos2-... Essaie de trouver l'équivalent chez Yamaha!
Ce parallélisme avec le monde des hardwares n'est pas une dérive hors de propos car, ce qui se joue en MAO, avec ces claviers "next gen", c'est le choix de conserver la biodiversité et la liberté "trans-marques", trans-programmeurs" ou au contraire de se plier au diktat des leaders commerciaux et de retourner à la même philosophie (dictée par des enjeux de gros sous) de vendeurs de bécanes! Plus il y aura d'acteurs, proposant sur le marché des contrôleurs, des solutions "ouvertes", moins la logique de trust d'un constructeur aura de poids et de crédit... l'ouverture (pleine et sans conditions d'inféodation) c'est le meilleur moyen de conserver la liberté de l'intelligence et de la créativité sans passer par la case hacking qui est le revers de l'arrogance des trusts... on n'a pas envie de hacker ni même d'échanger avec d'autres utilisateurs les produits des petits programmeurs (qui sont, en plus, très modestes dans leurs exigences financières: cf SoundsOf Planet ou autres Qui Robinez, qui programment de super collections additionnelles pour le Kronos)... leur inventivité est essentielle à la liberté du marché, elle inspire le respect et n'encourage en rien le hacking!...
On reproche, dans ces colonnes d'AF, le "procédé honteux" de mettre sur le carton d'un produit Akaï, le fait qu'il permette de faire tourner des VSTis de son principal concurrent, NI... si je me place du point de vue utilisateur (et pas de celui du constructeur), c'est une absolue bonne chose... d'abord et surtout, pour moi, musicien, qui peux faire tourner mes players et libraries NI sur un clavier Akaï... mais NI devrait aussi s'en réjouir pour ses ventes de software et enfin... s'en inspirer pour booster sa philosophie de conception de systèmes de pilotage pour sets MAO!
Au risque de me répéter, la liberté "légale" réside dans l'ouverture et dans le choix qu'on laisse aux gens de décider sans chercher à leur forcer la main... il me semble, peut-être à tort, que la MAO (dont je n' ai raccroché le wagon que depuis deux ans après un long chemin avec les arrangeurs/WS et synthés!), du fait de son ancrage dans l'informatique et l'internet, devrait avoir conscience de ces nouveaux enjeux et éviter de s'inspirer du modèle commercial obsolète du monde des claviers hardwares dont elle était censée représenter l'alternative radicale!
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 12:28:38 ]
Spidouz
Sauf qu'en terme d'usage, un système plus verouillé sera préférable pour la majorité des utilisateurs qui ne sont ni développeur, ni bidouilleur, et qui simplement veulent avoir un accès simple, rapide, et efficace à leur contenu. Si Apple s'en est très bien sorti jusqu'à présent avec iTunes, puis l'App store, c'est justement en appliquant cette politique.
En finalité, la pseudo ouverture que tu vantes tant les mérites, n'en est pas vraiment une. Elle repose d'ailleurs sur des réels standards ouvert (tel que la norme VST), hélas beaucoup de développeurs ne les respectent pas. Et sur le long terme, cela donne dès système au comportement aléatoire et à l'usage non uniforme. NI a alors choisi d'imposer son format. A tord ou à raison, l'avenir nous le dira. Mais vu qu'ils le fournissent aux développeurs, il n'est pas plus "fermer" qu'un autre système.
Là encore, on peut reprocher plein de choses sur NI mais ce que tu affirmes est un mensonge (ou en tout cas faux).
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 13:03:26 ]
BigTick
En finalité, la pseudo ouverture que tu vantes tant les mérites, n'en est pas vraiment une. Elle repose d'ailleurs sur des réels standards ouvert (tel que la norme VST), hélas beaucoup de développeurs ne les respectent pas. Et sur le long terme, cela donne dès système au comportement aléatoire et à l'usage non uniforme. NI a alors choisi d'imposer son format.
NKS n'est pas un nouveau format (et heureusement !), c'est une extension du format VST. Et c'est la que j'ai des doutes, car certains des developeurs listes sur la page NI comme "confirmed partners" du format NKS, ne supportent toujours pas correctement VST. C'est bien beau de dire qu'on va fournir des meta-tags et un mapping automatiques, quand on n'est toujours pas foutu de retourner le nom du preset courant...
Maintenant, si effectivement on voit une vague de mise a jour de tous les plugins pour supporter NKS... tant mieux ! Ils fonctionneront encore mieux avec Advance.
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Spidouz
Maintenant, si effectivement on voit une vague de mise a jour de tous les plugins pour supporter NKS... tant mieux ! Ils fonctionneront encore mieux avec Advance.
Pas sûr justement. A moins que tu décides de faire du reverse-engineering, de ce que j'ai compris, le choix de NI est justement pas de se baser sur les normes VST que tout le monde ne respectent pas et de faire en sorte que les noms, mapping contrôle, loupiottes, metatags, etc... soit dans le format NKS (une sorte de container a fichiers xml associé à un plugins VST)
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vipmusicos
Sauf que tu te voiles la face. L'ouverture que tu cites tant d'Akai n'a strictement rien à voir avec une quelconque philosophie. C'est également une pure démarche marketing de la part d'Akai qui n'a que ca pour argument vu qu'ils ne sont pas en position de force comme NI qui possède une base clients et une base développeur colossales (Kolossales devrais-je dire).
Sauf qu'en terme d'usage, un système plus verouillé sera préférable pour la majorité des utilisateurs qui ne sont ni développeur, ni bidouilleur, et qui simplement veulent avoir un accès simple, rapide, et efficace à leur contenu. Si Apple s'en est très bien sorti jusqu'à présent avec iTunes, puis l'App store, c'est justement en appliquant cette politique.
Là encore, on peut reprocher plein de choses sur NI mais ce que tu affirmes est un mensonge (ou en tout cas faux).
Mentir? Chercher à désinformer mes "pairs" musicos?
Mon unique propos, c'est de proposer mes sentiments d'utilisateur/musicien MAOiste lambda, dont l'avenir commercial de NI comme d'Akaï m'intéresse autant que ma première liquette! D'ailleurs, c'est parce qu'un de mes potos m'a demandé de venir parler sur AF de l'alternative à KKS, que nous vivons au quotidien, dans l'esprit "libre" sus-évoqué, que je suis là... J'avais depuis quelques mois renoncé à tenter de proposer des retours d'expérience sur mes matos aux autres musicos sur ces forums (pas que sur AF... ce n'est pas pire ici qu'ailleurs!)...je retourne de ce pas au silence radio et aux plaisirs réels et bien actuels avec mon set!
Big Tick a raison= plus les éditeurs tiers nourriront la machine Kontakt, plus les Advanciens auront une colonne "expansions" développée automatiquement dans le browserde VIP et moins ils auront à se fader d'entrées manuelles... Que du bonheur en somme pour nous pauvres pécheurs, tant éloignés de la FOI NI...
BigTick
Si je fais une banque de sons pour Zebra, je vais devoir fournir la version NKS'ifiee qui contient les meta-tags associes a mes presets ?
Et si c'est le cas, explique-moi comment NKS va permettre au KK d'afficher le nom du preset courant, si le plugin ne le fournit pas en utilisant la bonne vieille API VST.
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Spidouz
A confirmer, car je n'ai pas tout regardé en détail, mais c'est ce qu'il en est sorti de ma première lecture sur le NKS.
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Spidouz
https://www.native-instruments.com/en/products/komplete/keyboards/komplete-kontrol-s-series/whats-new/
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[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 14:43:54 ]
BigTick
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[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 16:09:43 ]
Spidouz
D'ailleurs si on regarde bien cette version 1.5, il sont en train de mettre en place la possibilité de faire ses propre map, ses propres tags, etc... Il ne reste alors plus qu'à sauvegarder le tout directement au format NKS. Cela revient donc au même... sauf que NI va bénéficier de sa position de force pour faire faire la grande majorité du boulot par des développeurs tiers... ou en final par l'utilisateur. Sauf que tout sera homogène et entièrement intégré sur l'ensemble de ces contrôleurs. Je trouve que c'est là qu'ils sont malins...
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[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 16:18:28 ]
ThinkTwice1980
Je l'ai dit en début de sujet et je le répète ici, à l'annonce du format NKS, je trouve vraiment qu'il n'y a pas beaucoup de tiers partenaires... Ça peut suivre dans un futur proche comme ça peut faire un flop!!
Pour les éditeurs utilisant KONTAKT & CO je ne me fais pas de souci mais pour les autres ??? ARTURIA, OK, sinon ?
Je dis ça objectivement mais je le dis aussi frustré!
Je pense y avoir trop compté dès sa sortie de ce NKS. Je pensai vraiment pouvoir contrôler un max de mes softs avec... Avec le recul et après l'effet d'annonce, je me rends compte que c'est difficilement possible de un et que j'ai rêvé les yeux ouverts de deux..
Par contre là, j'en viens à déchanter et être à l’extrême. En effet, je n'ai AUCUN plug conçu par les éditeurs tiers répertoriés NKS sur le site NATIVE............
Ce qui revient à dire que, en l'état, le NKS ne me sert à rien...............................................
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 17:12:18 ]
Spidouz
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BigTick
Serieusement, le bon vieux VST2.4 est parfait. Certes il n'a pas l'automapping et la categorization des presets, mais ce sont des choses qui peuvent se rajouter dans VST2.4 (pour les connaisseurs, en utilisant les extensions vendorSpecific) sans inventer un nouveau format.
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BigTick
Si le NKS te sert à rien, tu te retrouves avec le VST, et c'est donc pareil que pour l'Akai ou tout autre host/contrôleur.
Pas tout a fait, car dans le cas de l'Advance c'est Akai qui fait le boulot de mapper et categoriser.
Bon j'arrete sinon je vais etre taxe de faire de la propagande...
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bloodofjesus
[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 19:15:34 ]
Spidouz
Le coup de forcer les editeurs tiers a suivre un nouveau standard, Steinberg l'a deja tente avec VST3, et on voit ce que ca a donne... 6 ans plus tard, meme pas 1% d'adoption
Bah ecoute, je te propose qu'on revienne faire le point ici dans 6 ans pour voir si le NKS sera toujours d'actualité et/ou s'il sera pertinent dans la MAO et/ou pour NI.
Je suis même prêt à prendre les paris, disons un verre ou deux (question de refaire le monde par la même occasion). Je suis donc prêt à parier que le NKS sera pertinent et aura bien plus que 1% d'adoption... et j'en rajoute même car j'annonce ça pour dans les moins de 3 ans.
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Spidouz
Pas tout a fait, car dans le cas de l'Advance c'est Akai qui fait le boulot de mapper et categoriser.
Mais il est là le point crucial. Les équipes d'Akai ne pourront JAMAIS abattre autant de boulot que toutes les équipes de développement tiers réunies...
Crois moi ou non, mais je sais parfaitement le boulot que cela représente à vouloir tout faire soi même. Akai fait exactement la même politique que nous avions chez Open Labs. Et donc, en connaissance de cause, je peux t'affirmer que cela ne fonctionnera pas sur le long terme... a moins de faire du travail bâclé.
Sais-tu combien de banque Kontakt il existe? Car personnellement après 3,000 j'ai arrêté de les compter et recenser. Je ne parle même pas des 300 ou 400 banques de presets pour Sylenth, les milliers de presets dans Omnisphere, etc...
Aucune société peut avoir les reins assez solide pour avoir une équipe assez grande pour faire du mapping et catégorisation en permanence pour couvrir tout les contenus qui existe aujourd'hui sur le marché. Donc, à moins de la faire avec des outils d'automatisation, ce qui rendra un travail bâclé en final, ce n'est pas une solution viable.
Mais bon, pourquoi gâcher le plaisir à Akai de découvrir cela par eux-mêmes après tout? Donc rendez-vous dans 3 ou 6 ans...
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[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 20:33:57 ]
yomanfree
Ton premier post (le plus long) m'a interesse car s'approche de mon ressenti avec le kontrol/strategie. Ca permet un peu de clarifier car comme toi je vois des trucs qui ne me plaisent pas -pour l'instant en tout cas- (et en tant qu'utilisateur heureux de maschine, on ne peut pas me taxer d'anti NI etc...). Je n'ai pas ce ressenti avec l'advance tout comme toi (meme si il y a quelques trucs qui me derangent mais plus sur l'aspect features).
Il y a une ou 2 questions qui m'interesse (a toi ou/et BigTick), et il y a une partie de l'advance sur laquelle je n'ai pas trop d'info pour pouvoir le comparer au kontrol. Avec l'advance je crois qu'on peut controller le midi channel du clavier (meme non connecter a un PC). Est ce qu'on peut aussi faire du keyboard split sur plusieurs channel midi ? Peut on a partir de l'advance (sans PC) assigner chaque pad, chaque potard etc... a des cc/channels differents ? parcequ'avec le kontrol il semble falloir le controller editor et creation de template donc ca reste tres limite "du clavier" (sur un clavier c'est derangeant et un sl mkII semble juste 10 fois plus puissant la dessus). C'est pour moi en tout cas un differentiateur important si c'est le cas (grace a l'arp aussi).
Merci !
c'est parce qu'un de mes potos m'a demandé de venir parler sur AF de l'alternative à KKS, que nous vivons au quotidien, dans l'esprit "libre" sus-évoqué, que je suis là... J'avais depuis quelques mois renoncé à tenter de proposer des retours d'expérience sur mes matos aux autres musicos sur ces forums (pas que sur AF... ce n'est pas pire ici qu'ailleurs!)...je retourne de ce pas au silence radio et aux plaisirs réels et bien actuels avec mon set!
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
Los Teignos
Le coup de forcer les editeurs tiers a suivre un nouveau standard, Steinberg l'a deja tente avec VST3, et on voit ce que ca a donne... 6 ans plus tard, meme pas 1% d'adoption![]()
Serieusement, le bon vieux VST2.4 est parfait. Certes il n'a pas l'automapping et la categorization des presets, mais ce sont des choses qui peuvent se rajouter dans VST2.4 (pour les connaisseurs, en utilisant les extensions vendorSpecific) sans inventer un nouveau format.
Ne serait-ce que pour la gestion du Sidechain, le VST 2.4 est loin d'être parfait, il me semble. Et je pense que tu absuses avec ton 1%, à moins que tu ne prennes en compte les plugs développés sous Synthedit/Synthmaker.
Pour info, voici une liste non exhaustive des gens qui proposent du VST3 : Waves, Softube, Fabfilter, Izotope, Slate, U-He, SPL, Brainworx, Melda, Elysia, IK multimedia, Stillwell, Antares, Virsyn, UVI, Voxengo, Cakewalk, DMG audio, Klanghelm, Audio Damage, HOFA, Acustica, Nugen, LVCaudio, Sound Radix, Cakewalk, Synchro Arts, Overtone DSP, Vienna, Arturia, Vengeance Sound, Xils-Lab...
Ca ne fait peut-être qu'un pourcent et il y a certes de grands absents dans la liste (dont Native, UA et SoundToys, les deux derniers étant historiquement à la traîne niveau dév), mais c'est un gros pourcent alors...
On reproche, dans ces colonnes d'AF, le "procédé honteux" de mettre sur le carton d'un produit Akaï, le fait qu'il permette de faire tourner des VSTis de son principal concurrent, NI... si je me place du point de vue utilisateur (et pas de celui du constructeur), c'est une absolue bonne chose... d'abord et surtout, pour moi, musicien, qui peux faire tourner mes players et libraries NI sur un clavier Akaï... mais NI devrait aussi s'en réjouir pour ses ventes de software et enfin... s'en inspirer pour booster sa philosophie de conception de systèmes de pilotage pour sets MAO!
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Ce qui est honteux, ce n'est pas d'afficher que le clavier Akai Advance est compatible avec la Komplete, car c'est de l'info et c'est très bien. Ce qui est honteux, c'est de mettre le mot Komplete en énorme par rapport au reste du texte, en noir et blanc, dans une typo qui ressemble juste assez au logo de Native mais pas trop quand même histoire de pas se prendre un procès pour contrefaçon (note d'ailleurs que le mot Komplete est le seul qui ne comporte pas de TM ou (C), ce qui indique que cette mention s'est probablement fait sans l'autorisation de NI...). Ce qui est honteux, c'est que le but d'une telle manoeuvre, c'est de frapper le cerveau reptilien de l'acheteur pour qu'il associe fortement le clavier à Komplete et lui donner des allures de clavier officiel (des tests ont montré que les gens achetaient plus de Cola quand le packaging était rouge et blanc, précisément à cause de la pregnance de la marque Coca Cola dans l'inconscient collectif) : des fois qu'un acheteur vienne en magasin en disant "vous auriez le clavier de contrôle dont tout le monde parle pour Komplete ?". Ce qui est honteux, c'est qu'Akai a fait un formidable produit et un formidable soft avec VIP et que c'est cela qu'il aurait fallu mettre en avant sur la boîte, entre autres points forts que le clavier peut avoir face à son concurrent, ou encore insister sur la gestion d'Omnisphere qui est un vrai plus de l'Advance à sa sortie et a été un reproche de beaucoup de pros concernant le Komplete Kontrol. Ce qui est honteux, c'est qu'en évoquant de la sorte son concurrent sur la boîte, Akai semble ne pas avoir confiance en son produit et en sa force de com, et il a bien tort. Ce genre de marketing bourrin, on pensait ne plus le revoir depuis la guerre Coca / Pepsi des 80's/90's où les marketeux se sont finalement rendus compte après avoir dépensé des milliards de dollars pour dire que le concurrent était trop nul, que c'était contre-productif au niveau des ventes. Loin de toute intelligence et de toute modernité, c'est du marketing de grand-papa qui, hélas, ternit l'image d'un produit par ailleurs excellent et s'avère indigne d'une marque de renom comme Akai. Bref, c'est contreproductif.
Et si tu penses que je vais trop loin, soumets le packaging à n'importe quelle classe de marketing ou même à des lycéens et tu verras ce qu'ils t'en diront. Sois sûr en tous cas que si NI affichait un logo rouge évoquant la MPC sur la boîte de Maschine, si leur com était ambiguë par rapport à la concurrence, j'aurais la dent aussi dure avec eux. Mais ils ne le font pas et si tu as bien raison de leur reprocher tout un tas de choses, sur ce point précis, ils ont raison.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 22/10/2015 à 11:10:04 ]
Spidouz
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Ad Astra, Per Aspera...
Anonyme
Citation de : Los Teignos
Pour info, voici une liste non exhaustive des gens qui proposent du VST3 : Waves, Softube, Fabfilter, Izotope, Slate, U-He, SPL, Brainworx, Melda, Elysia, IK multimedia, Stillwell, Antares, Virsyn, UVI, Voxengo, Cakewalk, DMG audio, Klanghelm, Audio Damage, HOFA, Acustica, Nugen, LVCaudio, Sound Radix, Cakewalk, Synchro Arts, Overtone DSP, Vienna, Arturia, Vengeance Sound, Xils-Lab...
Ajoutons Mc DSP et Waldorf mais il doit y en avoir encore d'autres .
BigTick
Je ne vais pas commenter sur la strategie marketing d'Akai, car je connais pas ce service.
Par contre pour en revenir a VST2/VST3, VST3 n'apporte absolument rien. On pouvait deja faire du sidechain avec VST2, et toutes les autres fonctionalites soit-disant apportees par VST3 pouvaient etre developpees avec des extensions 2.4
Du point de vue du developpement, VST3 est une abomination. Une horreur. Il suffit de comparer la taille des SDK:
- 4 fichiers source pour VST2.4
- plus de 200 fichiers source pour VST3
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Los Teignos
Je ne vais pas commenter sur la strategie marketing d'Akai, car je connais pas ce service.
Par contre pour en revenir a VST2/VST3, VST3 n'apporte absolument rien. On pouvait deja faire du sidechain avec VST2, et toutes les autres fonctionalites soit-disant apportees par VST3 pouvaient etre developpees avec des extensions 2.4
Du point de vue du developpement, VST3 est une abomination. Une horreur. Il suffit de comparer la taille des SDK:
- 4 fichiers source pour VST2.4
- plus de 200 fichiers source pour VST3
Hum. Intéressant comme retour. Le fait est que tout le monde va devoir se prendre la tête avec ça malgré tout vu que Steinberg a arrêté les support de VST 2, que j'imagine qu'il est impossible d'en faire un fork car le code n'est pas libre et que, sur la longueur, avec les éventuelles nouvelles technos arrivant (évolution du protocole MIDI par exemple), les nouveaux OS (y en a bien un qui va commencer à nous parler d'OS 128 bits
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