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réactions à la news Le Komplete Kontrol S en 88 touches

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Sujet de la discussion Le Komplete Kontrol S en 88 touches
Native Instruments a ouvert les réservations pour la version 88 touches de son clavier MIDI Komplete Kontrol S et lance la v1.5 du logiciel.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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101
Sur la studio c est une chose mais sur les autres c est chargé en shift plus quelque chose.sur la mikro mk1 je vous en parle même pas....
Mais on va pas râler qu ils développent et implantent constamment des nouvelles fonctions!
D ailleurs la mikro mk1 marche toujours avec la dernière version du soft et ca chapeau! Elle est juste devenue moche la pauvre mdr
Bref on peut pas reprocher le manque de suivi de leurs produits sur le hardware et pas mal de leurs softs. C est con mais ça aide a faire passer la pillule du prix .a part kore qui a mon avis était sorti trop tôt pour l époque je crois au on peut dire que c est des investissements rentables sur la durée car dans la longévité. La qualité de fabrication est difficilement critiquable également.
Thom'
102
Citation de LN77 :
Sur la studio c est une chose mais sur les autres c est chargé en shift plus quelque chose.sur la mikro mk1 je vous en parle même pas....


Ca pourrait expliquer.

@spidouz : heureusement que tu viens de me dire qu'il y avait pleins de raccourcis possibles sur la maschine sinon je ne l'aurais jamais devine (humour inside ; desole pas pu m'empecher), car vu le temps que j'y ai passe dessus (d'ailleur j'aime le controlleur, que j'utilise aussi pour controller par exemple une analog rytm, autant je suis moins fan du soft maschine). Oui je sais bien qu'il y en a. Mais sur la studio ca passe tres bien. Je mets en balance la quantite de chose qu'on peut faire avec maschine par rapport aux acces direct/raccourci. Et la il n'y a pas photo.

Citation de LN77 :
Mais on va pas râler qu ils développent et implantent constamment des nouvelles fonctions!
D ailleurs la mikro mk1 marche toujours avec la dernière version du soft et ca chapeau! Elle est juste devenue moche la pauvre mdr
Bref on peut pas reprocher le manque de suivi de leurs produits sur le hardware et pas mal de leurs softs. C est con mais ça aide a faire passer la pillule du prix .a part kore qui a mon avis était sorti trop tôt pour l époque je crois au on peut dire que c est des investissements rentables sur la durée car dans la longévité. La qualité de fabrication est difficilement critiquable également.


La tu mets le doigt sur mon questionnement du kontrol (en tout cas pour l'instant). Autant maschine est plein de fonctions et NI a fait un job vraiment remarquable ... autant justement je trouve le kontrol plus pauvre de ce cote. Lis mon poste ou je me pose quelques questions sur le keyboard split, le mapping midi, les effets etc....
L'akai advance est plus recent et inclus deja pas mal de features (comme l'arpeggiateur en hardware, le keyboard split, layering etc .... je crois me rappeler qu'ils veulent aussi supporter les VST/effects). J'attends beaucoup plus de NI d'autant que le prix est aussi plus eleve. Ca ne me plait pas du tout de voir une personne sortir le controller editor pour splitter son keyboard sur plusieurs midi out (NI devrait aller prendre des cours chez Novation la).

Ne pas avoir mis d'ecran sur le kontrol comme sur la studio me fait justement me poser des questions sur l'ergonomie comme tu le soulignes toi meme (studio vs mikro). Ainsi que la capacite de faire evoluer ces claviers kontrolS sans devenir une usine a gaz
(sans compter les limitations definitive "nativement" come par exemple l'arpeggiateur hardware).

Quand j'analyse/compare l'akai advance et le NI kontrol, en terme de features l'akai gagne sans probleme a mon avis (il y a quand meme un truc qui ne me plait pas: devoir cliquer a chaque selection de son, pas top pour la pre ecoute). Sauf que je prefererais rester dans l'ecosystem NI (hors VSTi), et que le clavier kontrol apporte suffisemment a maschine studio + clavier en midi in.... Pour l'instant ca n'est pas le cas.
Si j'arretais mon choix aujourd'hui base sur l'existant "a l'instant t", je prendrais rationnellement sans hesiter l'akai. Mais j'attends car je ne suis pas (encore) convaincu par plusieurs choses.
Apres d'accord avec toi sur la qualite de fabrication (j'ai sans probleme confiance en NI la dessus). Raison pour laquelle je ne m'etends pas trop sur le prix sur ce point.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 03:29:25 ]

103
@yomanfree: Comparer Komplete Kontrol a Maschine Studio n'a aucun sens. Le comparer à Maschine mk1, là ca prends tout son sens sur l'approche de NI et sur leur philosophie. La notion de touches combos est omniprésente chez NI, quoi qu'on en dise, et cela bien même après qu'ils sortent une nouvelle version Studio avec plus de touches de fonctions immédiates.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

104
Je ne les compare pas vraiment mais c'est vrai que je le pourrais car il y a un overlap entre les 2 en realite. Simplement je liste des points qui ne semblent pas presents dans le kontrolS et qui le sont chez la concurrence. Et il est force de constater que NI ne semble pas montrer le meme niveau d'innovation que sur les maschine en leur temps.
Je maintiens que maschine studio est tres direct si on tient compte du nombre de fonctionnalites (et qu'evidemment il y a des combos comme 90% du hardware aujourd'hui). Le mikro (que je n'ai pas) au travers des video semble effectivement plus prone aux combos de touches.
Il est indubitable qu'il y a un certain overlap entre maschine et kontrol dans le cadre de l'utilisation de maschine (soft). Et comme on peut embarque Maschine VST dans n'importe quel DAW .... Mais bon la c'est HS.
Il va falloir que NI propose plus avec son kontrolS. Et la j'ai de gros doutes comme je l'explique avant

Spidouz, si tu as un kontrolS, je suis interesse si tu as des reponses a mes questions initiales (cf plusieurs posts avant). Les infos donnent l'impression qu'il manque au kontrolS des fonctionnalites. et aussi face a l'akai adavance.
Typiquement le keyboard split pas dans le VST Kontrol (oblige de passer par le controller editor et template ce qui est painfull et pas ergonomique du tout), arpeggiator/chord vers hardware par le kontrol VST impossible, pas de gestion des effets VST . Tu confirmes ?

A+



Citation de Spidouz :
@yomanfree: Comparer Komplete Kontrol a Maschine Studio n'a aucun sens. Le comparer à Maschine mk1, là ca prends tout son sens sur l'approche de NI et sur leur philosophie. La notion de touches combos est omniprésente chez NI, quoi qu'on en dise, et cela bien même après qu'ils sortent une nouvelle version Studio avec plus de touches de fonctions immédiates.

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[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 21:52:53 ]

105
Je me suis mal exprimé (répondu avec le smartphone vite fait). Ce que je voulais dire c'est que Maschine Studio est sortie 4 à 5 ans après la première version initiale de Maschine, c'est donc un modèle plus "aboutie", aussi bien en terme hardware avec des accès direct (qui était auparavant en accès par Shift+Truc), mais aussi en terme de logiciel car il a évolué énormément entre la version 1.0 à la version 2.0.

De ce fait, comparer Komplete Kontrol qui est en version initial (car même si le soft est en 1.5, ce n'est pas comparable aux 4 ans d'évolutions de Maschine avant d'arriver à la version 1.5). Komplete Kontrol aujourd'hui est donc plus proche de Maschine mk1 avec la version 1.0 que de Maschine Studio avec la version 2.0… aussi bien sur le plan hardware que sur le plan software.

Il est donc plus judicieux de regarder ce que NI a fait avec Maschine mk1 de la version 1.0 à la version 2.0 pour s'apercevoir qu'ils ont ajouté plein de fonctions (même basiques) qui étaient manquantes, et qu'ils ont ajouté pleins de fonctions en accès par des Shift+Truc… ce qui rend l'usage très utile car on a pleins de fonctions pour celui qui connait les combos. Bien sur, Maschine Studio a rendu cela encore plus agréable et convivial (et plus pratique et rapide) car certains combos sont à présent accessible par des touches dédiés. Le soft a été amélioré, on a une vue mixer et arrangement sur les écrans couleurs, etc… autant d'amélioration que l'on avait pas sur Maschine mk1 en version 1.0 et que beaucoup désirait.

Par conséquence, il ne fait aucun doute que Komplete Kontrol a encore de grosse lacunes (pour moi, aussi bien hardware que software) tout comme Maschine mk1 à l'époque. Voilà pourquoi je dis qu'il ne faut pas le comparer avec Maschine Studio (en terme d'ergonomie, de fonctions accessibles, etc…); Et voilà aussi pourquoi on peut facilement comprendre que NI va faire évoluer son Komplete Kontrol en ajoutant les fonctions manquantes que certains réclament (à juste titre).

Et pour être honnête, je ne serais d'ailleurs pas surpris non plus de voir d'ici quelques temps, un Komplete Kontrol "Studio" qui aurait des écrans couleurs plus grand, et d'autres touches de fonction à accès immédiat pour éviter des Shift+Truc actuel ou à venir. Pour moi, ce Komplete Kontrol n'est pas une version aboutie et c'est la raison pour laquelle je ne l'ai pas acheté… (et l'Akai Advance également, c'est pas encore abouti… en tout cas, pas assez à mon goût). C'est un bon début et ça va dans le bon sens, mais y'a encore des améliorations à venir (aussi bien hardware que software).

Si je devais spéculer, je dirais que certaines fonctions de Komplete Kontrol (tel que des setlists, split, layer, etc…) n'arriveront que lorsque Maschine aura reçu une mise à jour logicielle permettant d'intégrer ces fonctions. Car le but final de NI est d'avoir un éco-système où tout s'intègre. J'aurais alors tendance à dire qu'il faut garder un oeil sur ce qu'il peut arriver du côté de Maschine… Entre l'enregistrement de l'audio et un mode "Performance" pour le Komplete Kontrol, il y a deux grosses attentes qui pourraient éventuellement venir. Et qui dit enregistrement audio, dit mix, et donc "fader"… qui est, à mon avis, LE point manquant actuellement sur toute la gamme NI. Est-ce que cela sera un contrôleur dédié, ou est-ce que l'on pourrait en retrouver sur un Komplete Kontrol "Studio"… là c'est la question à 1 million de dollars.

J'espère avoir expliqué un peu mieux ma pensée cette fois :)

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106
Citation de Spidouz :
Je me suis mal exprimé (répondu avec le smartphone vite fait). Ce que je voulais dire c'est que Maschine Studio est sortie 4 à 5 ans après la première version initiale de Maschine, c'est donc un modèle plus "aboutie", aussi bien en terme hardware avec des accès direct (qui était auparavant en accès par Shift+Truc), mais aussi en terme de logiciel car il a évolué énormément entre la version 1.0 à la version 2.0.

De ce fait, comparer Komplete Kontrol qui est en version initial (car même si le soft est en 1.5, ce n'est pas comparable aux 4 ans d'évolutions de Maschine avant d'arriver à la version 1.5). Komplete Kontrol aujourd'hui est donc plus proche de Maschine mk1 avec la version 1.0 que de Maschine Studio avec la version 2.0… aussi bien sur le plan hardware que sur le plan software.

Il est donc plus judicieux de regarder ce que NI a fait avec Maschine mk1 de la version 1.0 à la version 2.0 pour s'apercevoir qu'ils ont ajouté plein de fonctions (même basiques) qui étaient manquantes, et qu'ils ont ajouté pleins de fonctions en accès par des Shift+Truc… ce qui rend l'usage très utile car on a pleins de fonctions pour celui qui connait les combos. Bien sur, Maschine Studio a rendu cela encore plus agréable et convivial (et plus pratique et rapide) car certains combos sont à présent accessible par des touches dédiés. Le soft a été amélioré, on a une vue mixer et arrangement sur les écrans couleurs, etc… autant d'amélioration que l'on avait pas sur Maschine mk1 en version 1.0 et que beaucoup désirait.

Par conséquence, il ne fait aucun doute que Komplete Kontrol a encore de grosse lacunes (pour moi, aussi bien hardware que software) tout comme Maschine mk1 à l'époque. Voilà pourquoi je dis qu'il ne faut pas le comparer avec Maschine Studio (en terme d'ergonomie, de fonctions accessibles, etc…); Et voilà aussi pourquoi on peut facilement comprendre que NI va faire évoluer son Komplete Kontrol en ajoutant les fonctions manquantes que certains réclament (à juste titre).

Et pour être honnête, je ne serais d'ailleurs pas surpris non plus de voir d'ici quelques temps, un Komplete Kontrol "Studio" qui aurait des écrans couleurs plus grand, et d'autres touches de fonction à accès immédiat pour éviter des Shift+Truc actuel ou à venir. Pour moi, ce Komplete Kontrol n'est pas une version aboutie et c'est la raison pour laquelle je ne l'ai pas acheté… (et l'Akai Advance également, c'est pas encore abouti… en tout cas, pas assez à mon goût). C'est un bon début et ça va dans le bon sens, mais y'a encore des améliorations à venir (aussi bien hardware que software).


Ouaip la je comprends ce que tu veux dire (et qui a du sens). Du coup ca rejoint au final ce que je dis (meme si on passe par des chemins differents). J'ai une approche a l'instant t (avec un kontrol que je ne trouve pas satisfaisant) et de ton cote tu projetes vers l'avenir (et j'ai aussi cette espoir d'ou mon attente). Il n'en reste pas moins que NI aurait pu apprendre un peu plus du passee grace a maschine: le rajout de features et l'impact sur le hardware (La seule chose qu'ils semblent avoir anticipe est de pouvoir utiliser le midi avec le clavier en stand alone compare a Maschine). Et dommage qu'ils n'aient pas anticipe et appris de maschine, car ils viennent de se prendre la mauvaise surprise AKAI. Il va falloir que NI se bouge le c.. rapidement car pour l'instant de ce que je vois ils sont "derriere" l'advance (je te rejoins aussi sur l'advance qui a encore des progres a faire).

Mais ca pourrait bien durer car le VIP 1.1 pourrait amener quelques surprises ... l'arpeggiateur hardware est aussi un differenciateur rate par NI (et j'attendrais aussi d'un clavier en stand alone du keyboard split avec channel midi different. Comme aussi chez novation par exemple).

Pour le kontrol "studio", ca m'a fait sourire car j'ai ecrit la meme chose il y a 3 mois dans un post. En fait je m'attendais a la place de ce clavier 88 touches a cette version "studio" (suite aux communications "flous" de NI il y a quelques mois). Mais ils ont du etre pris trop de court par l'advance et peut etre aussi le probleme d'overlap avec maschine dont je parle dans mon post avant. Je ne sais pas si ca naitra un jour pour ces raisons et aussi une compatibilite peut etre plus difficile a assurer (on empile on empile ....).

Citation de Spidouz :

Si je devais spéculer, je dirais que certaines fonctions de Komplete Kontrol (tel que des setlists, split, layer, etc…) n'arriveront que lorsque Maschine aura reçu une mise à jour logicielle permettant d'intégrer ces fonctions. Car le but final de NI est d'avoir un éco-système où tout s'intègre. J'aurais alors tendance à dire qu'il faut garder un oeil sur ce qu'il peut arriver du côté de Maschine… Entre l'enregistrement de l'audio et un mode "Performance" pour le Komplete Kontrol, il y a deux grosses attentes qui pourraient éventuellement venir. Et qui dit enregistrement audio, dit mix, et donc "fader"… qui est, à mon avis, LE point manquant actuellement sur toute la gamme NI. Est-ce que cela sera un contrôleur dédié, ou est-ce que l'on pourrait en retrouver sur un Komplete Kontrol "Studio"… là c'est la question à 1 million de dollars.

J'espère avoir expliqué un peu mieux ma pensée cette fois :)


Ouaip. Je suis d'accord avec tes speculations mais (je suppose que toi aussi vu que tu as l'air aussi en mode attente) je ne specule pas sur un achat. Le kontrolS n'apporte pas assez aujourd'hui quand on possede maschine, et avec l'akai advance en face. Comme NI communique peut, on ne peut ... qu'esperer. Donc a l'instant t, nous restons ensemble dans la salle d'attente :-D:8O::bravo:

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[ Dernière édition du message le 19/10/2015 à 15:21:17 ]

107
Non il est clair que je ne compte pas acheter un produit tant qu'il ne me donnera pas satisfaction au moment de l'achat… Acheter un produit pour ce qu'il est et non ce qu'il pourrait éventuellement être à l'avenir si le développeur veut bien avoir la délicatesse de développer ceci ou cela. J'ai fais cela à l'époque, en écoutant les louanges d'un constructeur sur les possibilités "futurs" d'un appareil, et en finalité j'ai été TRES déçu. Donc à présent, c'est fini… je préfère m'en passer, utiliser ce que j'ai déjà et attendre qu'il y ait un produit qui réponde bien à mes besoins.

Je ne nie pas que NI aurait pu (dû) apprendre de Maschine vis à vis de quelques fonctions. Et je pense qu'ils sont loin d'être bête (comme tout les ingénieurs et experts qui travaillent pour chaque constructeur). Donc je pense que s'ils ont fait le Komplete Kontrol de la sorte, c'est qu'ils ont bien une idée derrière la tête… Soit espérer de faire une double vente en proposant plus tard un modèle plus "complet", soit avoir un eco-système complet avec des produits qui ne sont pas encore sorti aujourd'hui mais viendrait en parfaite addition à ce Komplete Kontrol… ou autre. Là je ne fais que spéculer mais seules les personnes qui ont accès aux info de l'intérieur peuvent vraiment le savoir.

Puis comme dit, je pense que s'il manque des fonctions sur Komplete Kontrol, c'est surtout parce-qu'il faut qu'elles apparaissent sur Maschine pour pouvoir être parfaitement intégré. L'Akai Advance n'a peut-être pas ce soucis (je dis bien peut-être, car là encore on en sait rien) car ils n'ont peut-être pas prévu d'intégrer VIP directement dans le soft de la MPC. Du coup, chaque soft avance un peu à son rythme… contrairement à une situation ou tout doit avancer en parallèle pour toujours s'assurer d'une parfaite intégration. C'est aussi là toute la difficulté de réussir une intégration de plusieurs hardware et software différent.

Personnellement, j'ai hâte à ce que l'on puisse enregistrer de l'audio directement dans Maschine… et donc que cela devienne un DAW à part entière. Cela arrivera, c'est sur. C'est juste une question de temps et de priorités à mon avis :)

A suivre…
My 2¢

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108
Citation :
arpeggiator/chord vers hardware par le kontrol VST impossible.Tu confirmes ?

Le port midi out envoi les fonctions "Chord / arpège , scale...". Pas sûr que cela soit ta question au fait. Cela fut déjà démontré avec une vidéo plus haut (toujours le même Matt Celliti)
109
Citation :
soit avoir un eco-système complet avec des produits qui ne sont pas encore sorti aujourd'hui mais viendrait en parfaite addition à ce Komplete Kontrol… ou autre. Là je ne fais que spéculer mais seules les personnes qui ont accès aux info de l'intérieur peuvent vraiment le savoir.

Puis comme dit, je pense que s'il manque des fonctions sur Komplete Kontrol, c'est surtout parce-qu'il faut qu'elles apparaissent sur Maschine pour pouvoir être parfaitement intégré.


Bah faut pas être un espion industriel pour ça. Oui ils batissent un écosystème complet (on a tendance a oublier qu'ils ont aussi des cartes sons) et oui intégrer les écran de traktor ou maschine sur le komplete , rajouter quelques pads et ca plombait les ventes de maschine! C est un peu comme les deux electribe 2 . L une vient caler les manques de l autre alors que c est le meme firmware! D ailleurs on peut flasher l electribe 2 pour au elle devienne sampler c est dire....;)
Thom'
110
Je ne pense pas que l'on risque de voir des pads sur un éventuel Komplete Kontrol "Studio". Le but est que si l'on veut des pads chez NI, on achète une des trois Maschine disponibles. La seule chose que je pourrais imaginer, c'est des écrans plus grand, plus de boutons dédiés, plus de potars et peut-être des faders… pour le reste, il faut acheter Maschine, Traktor, leur carte audio, etc...

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111
Citation de bloodofjesus :
Citation :
arpeggiator/chord vers hardware par le kontrol VST impossible.Tu confirmes ?

Le port midi out envoi les fonctions "Chord / arpège , scale...". Pas sûr que cela soit ta question au fait. Cela fut déjà démontré avec une vidéo plus haut (toujours le même Matt Celliti)


desole ca n'est pas tres comprehensible si on n'a pas eu la question originelle qui est dans la page avant.
"- pour avoir acces a l'arp, chord etc.. et jouer sur des synth hardware, il faut automatiquement passer par le VST kontrol, et mapper dans le DAW. La effectivement on a alors un solution puissance puisque tout ce qu'autorise le VST et utilisable. Mais donc il faut preparer des templates cote DAW. N'y a-t-il pas de mapping midi dans le VST Kontrol ? Si non, dommage ...."

Mon commentaire vient justement d'observation de la video.
Ce qui m'embete le plus, c'est si le kontrol VST n'a pas la possibilite/feature de determiner une sortie midi/vers du hardware modifiable du clavier. Ca veut dire qu'on ne pourrait pas du clavier profiter des (arp, chord etc...) vers un hardware quelconque -sans passer par un DAW et une souris/clavier (ou maschine comme par hasard ;-)).
C'est encore pire si on voit que le keyboard split se fait par l'editor avec une bonne veille souris, et qu'il faut refaire un template pour chaque nouveau mapping.
Cote akai advance, l'arpeggiation est hardware, il peut se passer de VIP. Donc on peut arpeggier par midi. Par contre meme si on peut faire du keyboard split dans VIP, je ne suis pas sur qu'on puisse mapper chaque par midi du clavier. A verifier.

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112
La Spidouz et LN77, vous exprimez probablement un des points important. Et qui me fait pressentir que NI ne s'est pas "foule" sur le Kontrol pour ne pas aller sur les plate bande de maschine. Sauf qu'ils sont pousses maintenant par Akai, mais pas sur que le kontrol keyboard ait ete concu pour aller beaucoup plus loin (sauf shift click clack shift truc ;-)). On risque aussi de voir dans l'avenir Akai (qui est le challenger) se defoncer et augmenter fortement les features de l'advance (rajouter des control de sequenceur etc...) pour reprendre des parts de marche, et NI rester dans sa strategie de ne pas empieter sur Maschine.
Aujourd'hui, il est probable que maschine + akai advance offre plus, que maschine + kontrol. (mais pas sur dans l'avenir si NI est oblige de sortir de sa strategie commerciale "a la electribe")

Question qu'on peut se poser: dans maschine (soft/sequenceur, ou VST dans un DAW), a part les LEDs/guide de kontrol, qu'apporte en plus le (kontrol + maschine controller) par rapport a une config (maschine controller + clavier midi) ?

Citation de Spidouz :
Je ne pense pas que l'on risque de voir des pads sur un éventuel Komplete Kontrol "Studio". Le but est que si l'on veut des pads chez NI, on achète une des trois Maschine disponibles. La seule chose que je pourrais imaginer, c'est des écrans plus grand, plus de boutons dédiés, plus de potars et peut-être des faders… pour le reste, il faut acheter Maschine, Traktor, leur carte audio, etc...

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[ Dernière édition du message le 19/10/2015 à 20:28:33 ]

113
Citation de yomanfree :
Citation de bloodofjesus :
Citation :
arpeggiator/chord vers hardware par le kontrol VST impossible.Tu confirmes ?

Le port midi out envoi les fonctions "Chord / arpège , scale...". Pas sûr que cela soit ta question au fait. Cela fut déjà démontré avec une vidéo plus haut (toujours le même Matt Celliti)


desole ca n'est pas tres comprehensible si on n'a pas eu la question originelle qui est dans la page avant.
"- pour avoir acces a l'arp, chord etc.. et jouer sur des synth hardware, il faut automatiquement passer par le VST kontrol, et mapper dans le DAW. La effectivement on a alors un solution puissance puisque tout ce qu'autorise le VST et utilisable. Mais donc il faut preparer des templates cote DAW. N'y a-t-il pas de mapping midi dans le VST Kontrol ? Si non, dommage ...."

Mon commentaire vient justement d'observation de la video.
Ce qui m'embete le plus, c'est si le kontrol VST n'a pas la possibilite/feature de determiner une sortie midi/vers du hardware modifiable du clavier. Ca veut dire qu'on ne pourrait pas du clavier profiter des (arp, chord etc...) vers un hardware quelconque

Le routing midi c 'est le DAW qui détermine le mapping .
Sur Ableton live on determine le mapping entree/sortie midi en 2 click et ensuite comme sur la vidéo tu peux controller un synthétiseur externe ou interne ... Tu peux créer un template live si tu veux éviter ces deux clicks de mapping qui prennent je pense 4 secondes montre en main:-D
Pour les autres DAW, je ne pense pas que cela soit rédhibitoire (le problème est ailleurs si c'est le cas)

Pour moi cette ergonomie est efficace et correspond à l approche kontrol s/komplete. Même si le clavier peut être utiliser comme n importe quel controlleur midi, le but est de le combiner avec komplete proncipalement (donc un pc/DAW ), et c'est très réussi même avec une version 1.5 :bravo:

[ Dernière édition du message le 19/10/2015 à 20:45:17 ]

114
Oui donc mon asumption etait helas correct. (et les template ne resolvent pas le probleme quand je suis devant mon clavier pour jouer). Donc NI ne permet pas a partir de son clavier de controller a quoi on s'adresse par midi et laisse le soin au DAW de le gerer pour lui. Si je veux passer de mon synthe A a mon synthe B (hardware) pour jouer, je passe par la case PC/souris. Dommage, La concurrence (et pas que l'advance) le fait.
Quand au keyboard split, je commente meme plus.
Autant le kontrol est une avancee pour le control VSTi, autant ca semble un recul sur d'autres aspects face a des claviers comme un SL MKII ....

Citation de bloodofjesus :
Citation de yomanfree :
Citation de bloodofjesus :
Citation :
arpeggiator/chord vers hardware par le kontrol VST impossible.Tu confirmes ?

Le port midi out envoi les fonctions "Chord / arpège , scale...". Pas sûr que cela soit ta question au fait. Cela fut déjà démontré avec une vidéo plus haut (toujours le même Matt Celliti)


desole ca n'est pas tres comprehensible si on n'a pas eu la question originelle qui est dans la page avant.
"- pour avoir acces a l'arp, chord etc.. et jouer sur des synth hardware, il faut automatiquement passer par le VST kontrol, et mapper dans le DAW. La effectivement on a alors un solution puissance puisque tout ce qu'autorise le VST et utilisable. Mais donc il faut preparer des templates cote DAW. N'y a-t-il pas de mapping midi dans le VST Kontrol ? Si non, dommage ...."

Mon commentaire vient justement d'observation de la video.
Ce qui m'embete le plus, c'est si le kontrol VST n'a pas la possibilite/feature de determiner une sortie midi/vers du hardware modifiable du clavier. Ca veut dire qu'on ne pourrait pas du clavier profiter des (arp, chord etc...) vers un hardware quelconque

Le routing midi c 'est le DAW qui détermine le mapping .
Sur Ableton live on determine le mapping entree/sortie midi en 2 click et ensuite comme sur la vidéo tu peux controller un synthétiseur externe ou interne ... Tu peux créer un template live si tu veux éviter ces deux clicks de mapping qui prennent je pense 4 secondes montre en main:-D
Pour les autres DAW, je ne pense pas que cela soit rédhibitoire (le problème est ailleurs si c'est le cas)

Pour moi cette ergonomie est efficace et correspond à l approche kontrol s/komplete. Même si le clavier peut être utiliser comme n importe quel controlleur midi, le but est de le combiner avec komplete proncipalement (donc un pc/DAW ), et c'est très réussi même avec une version 1.5 :bravo:

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 19/10/2015 à 22:34:09 ]

115
Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer la force de NI à convaincre les autres développeur à adopter leur format. On le voit déjà, certains veulent être compatible... Sur le long terme cela peut être bien plus avantageux encore que d'avoir un système "ouvert". Il suffit d'observer le succès de l'app store d'Apple par exemple.

Tout le monde pensait lors de l'annonce de la MPC Renaissance que cela allait enfin bousculer NI. Et dans les faits, cela a un peu bousculer car ils ont sorti Maschine Studio, mais pour leur philosophie, c'est rester exactement la même. A tord ou à raison. Et à présent, ils s'en sorte encore mieux car il n'y avait rien jusqu'à présent pour être vraiment compétitif à Maschine Studio. Peut-être que la MPC Touch changera la donne... (Même du personnellement j'en doute fortement).

NI, notamment avec Komplete (et plus particulièrement Kontakt et Reaktor), c'est un peu le rouleau compresseur pour la concurrence. Ca, ils le savent et en profitent très bien. Cela va donc au-delà des petites loupiotes sur le clavier.

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Ad Astra, Per Aspera...

116
Helas j'ai bien peur que tu es raison. (tiens je n'ai pas d'appareil apple ;-)).

Au passage je suis en train de chercher partout ce qu'il y aura dans l'update de VIP (pas trouve encore). Et si en plus akai nous faisait un step sequenceur avec les 8 pads x 4 banks ;-). Je n'en sais rien mais ca m'a surtout amene la reflection que que le NI "Kontrol" etait un peu pauvre en "control". (juste presque 2 fois moins que l'advance)

Citation de Spidouz :
Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer la force de NI à convaincre les autres développeur à adopter leur format. On le voit déjà, certains veulent être compatible... Sur le long terme cela peut être bien plus avantageux encore que d'avoir un système "ouvert". Il suffit d'observer le succès de l'app store d'Apple par exemple.

Tout le monde pensait lors de l'annonce de la MPC Renaissance que cela allait enfin bousculer NI. Et dans les faits, cela a un peu bousculer car ils ont sorti Maschine Studio, mais pour leur philosophie, c'est rester exactement la même. A tord ou à raison. Et à présent, ils s'en sorte encore mieux car il n'y avait rien jusqu'à présent pour être vraiment compétitif à Maschine Studio. Peut-être que la MPC Touch changera la donne... (Même du personnellement j'en doute fortement).

NI, notamment avec Komplete (et plus particulièrement Kontakt et Reaktor), c'est un peu le rouleau compresseur pour la concurrence. Ca, ils le savent et en profitent très bien. Cela va donc au-delà des petites loupiotes sur le clavier.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 19/10/2015 à 23:42:55 ]

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Je reviens un peu à la charge et pas que pour valoriser l'Advance face au Komplete Kontrol S! Je m'explique:

1) quand le KKS a été annoncé, tous mes potes MAOistes, fans de Kontakt comme moi-même, se sont dits: "chic, NI se lance dans la fabrication de claviers maîtres avec une possibilité de contrôler en profondeur nos players préférés: Kontakt certes, mais aussi Reaktor ou encore Absynth ou Massive... la super aubaine de pouvoir piloter nos plugs préférés!". Hélas, le premier volet de la soupe à la grimace= Kontakt oui, mais juste dans son volet des libraries NI de la suite Komplete...mais quid des libraries des éditeurs tiers (qui sont le plus gros et le plus "qualitatif" de Kontakt)? Très vite, on a compris que NI restait NI, avec sa logique de trust, et sa philosophie "fermée" (commercialement c'est totalement logique et fondé; mais pour le MAOiste, plus "ouvert", qui aime lorgner du côté de la suite Spectrasonics-Omnisphere/Trilian/Stylus RMX- ou du côté des arpégios de Sylenth ou de la belle diversité d'un VSTi synthé comme UHe Zebra², pour ne citer que des poids lourds du marché, tout à coup, l'effet d'annonce du Komplete Kontrol S pour ne piloter que les produits de la suite Komplete, pas de VSTis tiers, et même pas de libraries tierces pour Kontakt, ça a fait "psshhht"...

2) quand, en plus, Komplete Kontrol dans sa version software, se borne à être un méta-browser pour les seuls produits NI et n'offre aucune possibilité de splits/layers, là, on commence à penser : "foutage de g..." à l'échelle du marché des claviers maîtres se voulant "next gen", ou "arrogance sans nom" de la part de NI (façon Apple, qui table sur son image de marque et sur son effet hypnotique via les mouvements enthousiastes de ses aficionados!)...

Je résume donc: acheter un KKs, c'est s'offrir un "gadget ultra cher" si on considère sa philosophie "dédiée" et fermée comme solution de pilotage des seuls vSTis de Komplete! Alors, les "il pourra", "il pourra peut-être", "il peut aussi piloter en mIDI comme n'importe quel autre clavier maître" (ben tiens, à 700 euros en version 61 et 1000 euros en 88, encore heureux qu'il puisse permettre un minimum syndical équivalent aux claviers maîtres d'entrée de gamme!)... J'aurais été le premier à me jeter sur le KKS s'il avait seulement offert, d'entrée, un contrôle lumino-coloré des keyswitches au moins pour la plupart des éditeurs tiers pour Kontakt= mais il n'y a même pas ça d'acquis dans l'existant actuel! Les upgrades des libraries d'éditeurs tiers pour permettre une compatibilité avec le système KKS représentent peanuts...
J'en étais donc à envisager un Novation SL MkII et automap pour avoir une solution plus ouverte et transversale de pilotage de tous mes plugs... et Akaï a sorti Advance+VIP! Je ne dis pas que c'est une solution zéro défaut, mais c'est vraiment une solution transversale qui fonctionne (tous mes plugs favoris sont regroupés dans un même browser "universel" et associables via les fonctions setlist et multi: j'ai envie de jouer un pad kontakt avec un lead de Zebra² en mettant des arpégios sylenth en même temps: ben, c'est possible! Ce n'est pas une promesse d'avenir, de "peut-être plus tard", c'est là, réel: Omnisphere/Trilian/Stylus, Zebra², Sylenth et tous mes players Native (y compris les libraries d'éditeurs tiers, non NI dans Kontakt) se côtoient dans un même environnement: des ingrédients venant indifféremment de l'un ou l'autre des vSTis et s'organisant en des ensembles (jusqu'à 8 pistes) splités ou mis en layers (à la volée, comme dans le mode multi Stack d'Omnisphere), paramétrables en pitch/volume indépendamment pour chaque slot/piste... le tout se pilote ensuite hyper aisément en live puisque les gros pads colorés et les switches comme les potards rotatifs infinis qui les surplombent, définissent des actions simples associées à la piste colorée correspondante dans la multi!

Ces deux seules caractéristiques (un métabrowser vraiment transversal et incluant les produits NI, mais pas que! + le mode multi gérant ergonomiquement et très visuellement -par codes couleurs- splits et layers issus de tous les vSTis intégrés au browser) m'ont fait craquer ainsi que 3 autres de mes potes, nous qui étions au départ, par attachement à l'excellence de Kontakt, plutôt partis pour un achat KKS. En ce qui nous concerne, c'est la suffisance de NI (trop sûr de son fait) qui a discrédité la solution KKS! Cela ne veut pas dire que nous sommes des aficionados d'Akaï (un de nous 4 a d'ailleurs des problèmes de bugs avec son Advance+VIP et le SAV Akaï ressemble un peu à tous les autres: "argh, on ne voit pas ce qui cloche... attendez la MAJ du soft, elle va corriger nombre de bugs!")... cela dit, chez moi, c'est une certitude, le clavier que j'attendais pour associer directos -sans passer par ma DAW- mes players favoris issus de toute la galaxie MAO, et créer des configs vraiment mixtes jouant sur toute la richesse de la palette en maîtrisant les affectations de splits/layers et leur mixage/mute, y compris en jeu "live", est bien là... ce n'est pas une promesse pour un demain incertain, c'est mon quotidien réel (ce qui ne veut pas dire que Advance+VIP fait tout ce que chaque mAOiste attend: en quatre mois, je n'ai pas testé en profondeur les prémappings de fonctions avancées pour tous les plugs; j'ai à peine survolé la fameuse fonction arpégiateur hardware; je pilote Reaper de façon très basique depuis l'Advance... je ne me suis même pas penché sur les affectations avancées de fonctions (les pads notamment ne me servent pour l'heure que de gros et très pratiques boutons colorés mute on/off quand je veux jouer des morceaux avec des multis... je n'ai même pas mis le nez dans la suite de plugs offerts avec l'Advance (et qui, assurément, fait un peu "parent pauvre" devant le potentiel de NI: c'est sûr, si NI offrait ou bradait-:???::non:- KOmplete Ultimate avec le KKS, pour ceux qui n'ont pas déjà acquis les players NI et certaines de leurs libraries, cela deviendrait un deal tout autre... mais NI, comme Apple, ne fait pas trop de cadeaux... les gens se battent pour leur donner leur argent!

Bref, j'entends bien les arguments de Spidouz, qui se projette dans l'avenir (tout de même incertain: moi, à 52 piges, je ne suis pas sûr de le voir!) et imagine une galaxie NI cohérente (clavier maître/contrôleur multipad/VSTis et metasofts favorisant communications et pilotages entre software et hardware)... Elle n'est pas loin d'être réalisée en effet, mais elle n'accorde pas (ou presque pas) d'importance à ce qui se fait hors de l'univers NI... Un des premiers plus de Maschine, c'est sa capacité host, quasi universelle... Une des plus grandes qualités de Kontakt, c'est d'avoir tablé sur l'inventivité d'officines de sound design tierces 8Dio, , Big Fish Audio, Soundiron, Sonokinetic, Sample Logic, Project Sam, EastWest, Best Service, Zero G, Vir2, Cinesamples, etc etc, sans oublier la mégatonne de petits programmeurs indépendants qui sortent des pépites pour Kontakt (je songe à Ilya Efimov par exemple, ou encore InSession Audio pour les loops audio-real de grattes)... NI aurait dû, à mon sens, méditer cela avant de penser son KKS! Pour le coup, sur ce terrain de l'ouverture et de l'intégration de la diversité à un environnement de jeu cohérent sur lequel l'utilisateur a vraiment la main aisément, Advance+VIP a un train d'avance sur les KKS!

[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 01:22:31 ]

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J’dois dire que je suis assez d'accord avec la dernière intervention de vipmusicos. La description des étapes de réactions que lui et ses potes ont eux est exactement la même que j’ai eue : hôoooo, yeaaaaah, cool, heeeuuuu, mais...., c’est pas vrai?, pffffffff, vas te faire f..... NI. :furieux:

:mdr:

Je suis un gros utilisateur de Kontakt, mais, par contre, je n’utilise pas vraiment les autres produits de NI (Reaktor, Maschine, etc. Et j'suis pas fou de leurs plugins d'effets), sauf Massive. De plus, j’utilise très peu les banques qui font partie de Komplete. J’vois pas l’intérêt, puisqu’à une ou deux exceptions près, les éditeurs tiers font beaucoup mieux.

Du coup, les touches de couleur qui servent à identifier les KS ne me servent plus à rien. Et si le méta-browser ne me permet pas d’inclure autre chose que des produits « estampillés NI », ben, du coup, ce clavier ne devient, pour moi, qu’un « bête » clavier MIDI (mais qui a une « belle gueule »). Sauf que payé près de 1000$ pour ça, c’est impensable.

Je partage les anticipations et les analyses de Spidouz, mais, pour l’instant, je trouve le Akai Advance un peu plus intéressant. Mais de toute façon je n’achèterai pas l’un ou l’autre avant de voir l’évolution dans le temps, j’suis de moins en moins pressé avec les années.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis vipmusicos, car tu sembles oublier un point important. C'est que NI n'est pas refermé sur lui même, au contraire. Maschine le prouve très bien, mais cette annonce du KKS88 également, car dans la news il y a un point important. Le lancement du NKS qui ouvre alors l'accès aux contrôles du KKS (dont les petites loupiottes, etc…) aux développeurs tiers.

Alors certes, on peut critiquer le fait que NI choisisse de faire cela à l'Apple, et donc d'imposer un format et des contraintes aux développeurs tiers pour qu'ils se plient dans LEUR environnement, mais c'est aussi un peu ça la force NI (que n'a pas Akai et donc joue la seule carte qu'ils peuvent, c'est de laisse libre accès à tous en faisant un système ouvert).

Mais dans les faits, on vient déjà de le voir dans les news, des développeurs adoptent le format NKS… Et je ne donnerai pas cher pour que NI renforce cela dans les prochaines versions de Kontakt pour que le format NKS soit obligatoire pour fonctionner par exemple sur la dernière version de Kontakt 6… Ce qui poussera alors les développeurs à devoir se plier aux exigences de NI. Alors oui, on peut critiquer ce genre de démarche, mais dans les fait NI a très bien pensé à ce qu'ils font.

D'ailleurs, cela serait vraiment ignorant de notre part de croire que les constructeurs ne réfléchissent pas à tout cela avant de placer un produit sur le marché. Que ce soit NI, Akai ou un autre. S'ils le font, c'est qu'ils ont une stratégie commerciale derrière tout ça… est-ce que c'est la bonne? Ca c'est le marché qui le dira. Mais en tout cas, aucun constructeur ne se lance sur un marché sans connaitre les tenants et aboutissants. Dire qu'ils n'ont pas réfléchis à ça, c'est vraiment mal connaitre comment cela se passe dans les bureaux des entreprises qui développent ce genre de produits.

Citation :
Une des plus grandes qualités de Kontakt, c'est d'avoir tablé sur l'inventivité d'officines de sound design tierces 8Dio, , Big Fish Audio, Soundiron, Sonokinetic, Sample Logic, Project Sam, EastWest, Best Service, Zero G, Vir2, Cinesamples, etc etc,


Tout à fait, mais en l'occurrence, si tu avais jeter un oeil à l'annonce du format NKS:
https://www.native-instruments.com/en/products/komplete/keyboards/komplete-kontrol-s-series/nks/

Tu te rendrais compte que Soudiron, Sonokinetic et ProjectSAM (u-He également d'ailleurs) sont déjà annoncé comme partenaires confirmés sur ce format. Et je doute que les autres développeurs ne vont pas faire de même…

Et pour le coup, le NKS va un peu plus loin que les contrôles, car c'est également apporter les métatags nécessaires pour le browser universel… qui contrairement à l'Akai ne reposera pas sur une recherche auto où sur l'entrée des utilisateurs, mais directement sur les infos du constructeur. En finalité cela assure alors une meilleure qualité et homogénéité.

On peut reprocher plein de choses à NI et ce KKS… mais pour ce qui est de l'intégration de logiciel tiers, NI vient de fournir une solution qui commence déjà par être adoptée. Affirmer qu'il y en a pas et qu'il faut absolument rester dans l'univers NI, c'est totalement faux.

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[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 08:56:48 ]

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Citation de Spidouz :
...si tu avais jeter un oeil à l'annonce du format NKS:
https://www.native-instruments.com/en/products/komplete/keyboards/komplete-kontrol-s-series/nks/
Tu te rendrais compte que...


J'viens de lire...

Citation de ma :
« ...ça signifie que même les instruments qui ne sont pas développés par NI peuvent être entièrement intégrées dans les navigateurs KOMPLETE KONTROL et MASCHINE, avec les paramètres directement mappés de façon intelligente . Les Instruments au format NKS accèderont donc aux guides lumineux, aux fonctionnalités « Smart Play » et exploiterons donc tout le potentiel créatif de KOMPLETE KONTROL. Et qui plus est, la version NKS d'un instrument sera une mise à jour gratuite pour les propriétaires actuels qui ont déjà acheté l'instrument. »


En effet, si tout ça fonctionne bien (aussi bien que présenté) et que la plupart des éditeurs adoptent ce format, ça sera très, très intéressant.

Mais sinon, j'ai juste peur, qu'a terme, NI fasse comme UA avec leur carte et se servent de leurs différents contrôleurs comme faisant office de « gros dongle ». Autrement-dit, il n'y aura plus de version de Kontakt, entre autres, pouvant fonctionner sans posséder un de leurs contrôleurs. Pour des VSTi comme Omnisphere, c'est pas bien grave, car ces derniers éditeurs n'ont pas intérêt à proposer leur produit uniquement au nouveau format NKS, mais pour les éditeurs tiers de banque de sons qui font de toute façon déjà leurs banques uniquement pour Kontakt, je ne serais pas étonné que seul le format NKS soit dorénavant proposé. Parce que pour eux, cela limitera encore plus les possibilités de piratage puisque la personne devra de toute façon posséder un contrôleur physique pour pouvoir les exploiter avec Kontakt (et qu'il en sera de même pour faire fonctionner les futures versions Kontakt. Donc « exit » le piratage des banques orchestrales sous kontakt! Knock out by NI!).

Bref, tout ça nous ramène au fait qu'il est fort probable que toutes les meilleures banques de son, à terme, convergent vers un unique écosystème détenu par NI! Les workstations du futur sont en route...

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Citation de darkmoon :
Mais sinon, j'ai juste peur, qu'a terme, NI fasse comme UA avec leur carte et se servent de leurs différents contrôleurs comme faisant office de « gros dongle ». Autrement-dit, il n'y aura plus de version de Kontakt, entre autres, pouvant fonctionner sans posséder un de leurs contrôleurs.


Dans un premier temps, non j'en doute… Mais pour moi, il ne fait aucun doute que c'est probablement la volonté en finalité.

Comme tu dis, cela rends le piratage obsolète, car il faut le hard pour pleinement profiter du soft… Un peu comme ce qu'il se fait avec Maschine. Quel est l'intérêt d'avoir le soft Maschine en cracké? Aucun… car c'est uniquement avec un contrôleur qu'il prend tout son charme et son intérêt. Le but de faire une symbiose apporte non seulement un plus en terme d'usage et workflow pour l'utilisateur, mais cela garantie également au constructeur de rendre le piratage inutile. C'est alors gagnant-gagnant… contrairement aux autres formes de "dongle" et sécurité.

Puis à terme, on peut très bien imaginer que le format NKS soit obligatoire pour fonctionner dans Kontakt 6, 7… 8. Et que les Maschine et autres Komplete Kontrol ne fonctionneront qu'avec les version récentes de Kontakt. Donc ça sera bien d'avoir toutes les banques crackées au monde, mais elle ne seront pas aussi utilisable que celles qui seront parfaitement intégrée… Et donc cela retire le souhait à l'utilisateur d'utiliser quelque chose de cracker car cela ne sera pas aussi bien.

Car soyons honnête… aujourd'hui dans 99% des cas, une banque crackée fonctionne exactement comme une banque non crackée. Le but de NI est donc d'inverser cette tendance, non pas en essayant de renforcer les nombreux systèmes de sécurité (qui finissent toujours par se faire hacker un moment ou un autre), mais plutôt en apportant un plus qui ne sera pas disponible par un système cracké… à savoir du hardware.

Voilà pourquoi, vu de l'extérieur, je trouve que NI est super intelligent en terme de développement… et bien plus malin qu'on puisse imaginer au premier regard. Mais pour cela, il faut un peu lire entre les lignes, c'est vrai.

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Citation de Spidouz :
...une banque crackée fonctionne exactement comme une banque non crackée.


Mais comment est-ce que tu peux savoir cela?

Ne me dit pas que...

:mdr:

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Citation de darkmoon :
Citation de Spidouz :
...une banque crackée fonctionne exactement comme une banque non crackée.


Mais comment est-ce que tu peux savoir cela?

Ne me dit pas que...

:mdr:


Pour cela, il suffit d'avoir les deux, tester, comparer et constater… dans mon précédent job, j'en ai vu défilé pas mal (et à tout les niveaux).

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Hors sujet :
PS: Puis, comme beaucoup je pense, lorsque j'ai commencé la MAO (il y a 20 ans), je l'ai fais avec des soft cracké. D'ailleurs, quand j'ai rencontré Charlie Steinberg pour la première fois, je lui dis que j'étais un grand fan de son travail et que j'avais justement commencé la MAO avec Pro-24. Il m'a alors répondu: "Ah ouais, c'était tout au début alors". Et puis j'ai réalisé qu'il en avait peut-être pas vendu tant que ça, alors j'ai ajouté: "Bon, c'était une version crackée". Et là il m'a regardé, il a souri et à ajouter: "Comme beaucoup". Comme quoi...

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124
Citation :
Quel est l'intérêt d'avoir le soft Maschine en cracké?


Intérêt financier deja mais aussi parce que maschine sans le contrôleur est deja un super soft facilement exploitable qui propose des grosses banques de son de bonne qualité. Jai d ailleurs achete maschine mikro mk1 pour le soft et la suite logicielle et aujourd'hui maschine (soft) est pilote par ableton et mon push! Le contrôleur je l ai garde mais comme contrôleur midi généraliste ou j ai mappe mes racks d effets. Je pense pas que native integre leurs softs uniquement dans le hardware car ils perdraient beaucoup de clients qui en pourraient investir 1000 boules dans du hard mais qui consomment leurs plugs a 100e . Je pense plus qu ils veulent être présent sur tous les segments de la chaine de production musicale
Thom'

[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 11:38:15 ]

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Utiliser Maschine sans le contrôleur, c'est un peu comme avoir une petite amie uniquement pour discuter… on passe un peu à côté de l'essentiel à mon avis :-D

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