SSL SiX, une petite console SuperAnalogue

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/03/2019 à 16:45:49

Cette nouvelle console de mixage analogique ultra-compacte est équipée de deux préamplis micros SuperAnalogue.

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Hiyasta1

2179

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

76 Posté le 21/03/2019 à 21:42:19

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Hors sujet :

On ne pourra pas dire qu’il y a eu tirs sans sommation

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Anonyme

191

77 Posté le 21/03/2019 à 21:50:47

encore un forum qui manque grandement de parole féminine ...

1

ob-1

791

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

78 Posté le 21/03/2019 à 22:19:03

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Hors sujet :

2

some sound some more sound

Anonyme

47

79 Posté le 21/03/2019 à 23:52:53

je le sens pas ce produit je sais pas pourquoi. :??:

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[ Dernière édition du message le 21/03/2019 à 23:53:33 ]

Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

80 Posté le 22/03/2019 à 01:05:29

Disons que la sommation pure avec un circuit analogique aussi propre que le superanalogue d'SSL n'apporte objectivement pas grand chose par rapport à n'importe quel DAW en 64bit actuel.

Sans vouloir relancer le débat sur l'intérêt même de la sommation analogique en soi, il ne faut pas oublier que le bénéfice supposé d'une sommation analogique dépend essentiellement des appareils qu'on insère avant et après ladite sommation, ainsi que le procédé de sommation utilisé (utilisation de transformateurs par exemple), mais aussi du nombre de canaux en entrée.
Plus le bus est coloré, plus l'impact de la sommation sur le mixage va se ressentir tôt même avec peu de canaux.

Or, les circuits superanalogue sont particulièrement neutres et en se cassant les pieds avec un épanoui et une configuration un peu détournée on arrive péniblement à 12 canaux. En tout cas, si on utilise pas de traitements analogiques, l'intérêt me semble bien limité et surtout on alourdit la configuration et on est condamné à travailler en temps réel, notamment pour les exports.
D'ailleurs, même SSL l'admet, cette sommation est en partie un prétexte pour promouvoir leur finaliseur de bus, le Fusion, qui coûte 2000 euros tout de même.

5

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

ob-1

791

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

81 Posté le 22/03/2019 à 10:29:22

de toute façon, dés qu'on fait cohabiter du Hard et du soft, la config est toujours un peu lourde et on a pas d'autres choix que de bosser en temps réel (que ce soit pour le tracking ou pour le mix)

il est également totalement illusoire d'espérer trouver le matériel magique qui va te donner un super son sans un minimum de savoir-faire.

reste que cette console propose beaucoup de feature vraiment intéressantes regroupées dans un seul appareil, pour un tarif pas si délirant que ça quand on considère la qualité de fabrication de SSL.

la question à se poser c'est : est ce que ça réponds à mes besoins ? plutôt que : est ce que ça va me faire un meilleur son ?

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some sound some more sound

[ Dernière édition du message le 22/03/2019 à 10:35:30 ]

Elson

877

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

82 Posté le 22/03/2019 à 13:57:03

Citation :

la question à se poser c'est : est ce que ça réponds à mes besoins ? plutôt que : est ce que ça va me faire un meilleur son ?

Je plussoi totalement. Et puis on ne pourra emmetre un avis sur le son que lorsqu'il sera réellement disponible.
Ce n'est pas parce qu'il ne convient pas à certains que le produit ne trouvera pas sa place dans la config d'un autre.

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L'huile de coude est la meilleure !

requiem62138

177

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

83 Posté le 22/03/2019 à 14:10:33

Pour le coup, vu le prix, je trouve que cette petite console est parfaite pour la mise en place d'une régie spécialisée en voix off / doublage, livre audio, etc ..

2 tranches de consoles, avec petit EQ et compresseur, de quoi faire un retour casque, une section monitoring, talkback . Il y a tout ce qu'il faut, avec la qualité SSL derrière. L'investissement est vite rentabilisé pour le coup.

4

Anonyme

191

84 Posté le 22/03/2019 à 20:55:50

j'en connais que ça risque d'intéresser grandement, dans mes amis proches

pour ma part, je trouve petit bijou un peu trop ... impersonnel?

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Anonyme

47

85 Posté le 23/03/2019 à 12:18:29

et là le drame, son 100% neutre
la facture à 1500 qui n'apporte... rien :-D

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ob-1

791

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

86 Posté le 23/03/2019 à 14:48:38

rien à part deux compresseurs mono et un stéréo, deux EQ simple mais bien pensé, deux préamp hyper transparent, plein de possibilités de routing, une section monitor complète,
un son bien neutre, dans une logique de cohabitation avec un DAW, c'est pas plus mal.

je vraiment du mal avec ce genre de remarque, c'est quoi l'idée ? parce que c'est hardware, ça devrait être hyper coloré ? faire le mix à ta place ?

du point de vue de mon setup actuel, j'ajoute un petit patchbay et je vois ça très bien comme hub pour toute la partie Hardware/analo/micro/monito, ça m'évite de chercher une interface avec des bons preamp, et je vais pouvoir mettre ma VLZ à la retraite parce que je commence à sentir ses limites et pour tout le reste, j'ai mes plugs pour du mix ITB.

et j'en attends pas une sonorité de malade, je compte sur mes orielles et mes mains pour ça.

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some sound some more sound

[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 15:23:26 ]

Anonyme

47

87 Posté le 23/03/2019 à 15:59:21

Citation de ob-1 :

rien à part deux compresseurs mono et un stéréo, deux EQ simple mais bien pensé, deux préamp hyper transparent, plein de possibilités de routing, une section monitor complète,
un son bien neutre, dans une logique de cohabitation avec un DAW, c'est pas plus mal.

je vraiment du mal avec ce genre de remarque, c'est quoi l'idée ? parce que c'est hardware, ça devrait être hyper coloré ? faire le mix à ta place ?

du point de vue de mon setup actuel, j'ajoute un petit patchbay et je vois ça très bien comme hub pour toute la partie Hardware/analo/micro/monito, ça m'évite de chercher une interface avec des bons preamp, et je vais pouvoir mettre ma VLZ à la retraite parce que je commence à sentir ses limites et pour tout le reste, j'ai mes plugs pour du mix ITB.

et j'en attends pas une sonorité de malade, je compte sur mes orielles et mes mains pour ça.

ben oui. parce que la avec tout ce dont on dispose comme interfaces audionumériques de très grande qualité, j'en vois pas l'utilité, table mix microscopique, pas les mêmes usages qu'une interface complète avec tout le panel dispo normalement ;, a part se la jouer avec du SSL je vois pas du tout. ssl au tarif compressé, à part ça je vois pas. et en plus dans un format pas pratique à mon avis. c'est un pur produit de conso et d'appel pour autre chose. ca va surajouter.

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[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 16:00:40 ]

ob-1

791

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

88 Posté le 23/03/2019 à 16:19:14

je le vois pas vraiment comme ça, je pense au contraire que c'est très bien pensé, pour beaucoup de situation, en particulier dans un setup hybride.

ex : je sais que j'ai pas besoin de beaucoup de preamp, je peux donc économiser et prendre une intefarce qui n'a que des entrées lignes, pareil pour la gestion de monitor, etc.

autre ex : je fait mon mix ITB mais j'ai un super effet en hardware, l'aller-retour par l'interface va me créer de la latence, il va falloir que je prévoit un controleur pour gérer l'automation, alors que envoyer dans une tranche et récuperer soit le mix soit l'effet tout seul sera hyper simple, en utilisant le Mix B, par exemple, je peux même me permettre de faire saturer l'entrée, chose impossible avec un convertisseur

bref, beaucoup d'options et d'outils dans un seul appareil

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some sound some more sound

[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 16:19:28 ]

Anonyme

47

89 Posté le 23/03/2019 à 20:11:11

achète la tu feras un retour
heureusement qu'il y a des testeurs payants, c’est pratique :bravo:

mais sauf erreur de ma part la même chez une marque moins réputée tu la payes 300.
https://fr.audiofanzine.com/console-fw-usb-mlan/behringer/xenyx-x1222usb/forums/t.688270,sortie-independante-usb.html

je trouve celle là bien mieux
et non c'est pas un troll.

Citation :

La vidéo Vintage King...
Je dois être trop vieux!

chaussette sur la tête, air modeste
et je joue la sirène des pompiers à 3 notes sur un clavier d'1/2 octave
suis trop fort :bravo:

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[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 20:17:53 ]

ob-1

791

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

90 Posté le 23/03/2019 à 20:49:06

Citation de Pascal :

non c'est pas un troll

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some sound some more sound

[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 20:49:35 ]

Anonyme

191

91 Posté le 23/03/2019 à 21:03:55

si j'avais 1400 roros, j'achèterai de suite juste pour tester le son ...
c'est l'usage qu'il faut questionner il me semble
dans une config home studio avec bonne carte son, et un ou deux externes, ...
pour ma part, et au grand dam des posteurs de ce site, je suis convaincu de la sommation out of box
avec un p'tit bijou comme ça ça doit pas être dégueulasse ...

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Jay-Pee

648

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

92 Posté le 24/03/2019 à 00:44:20

J'avoue que n'ayant jamais eu les moyens j'en ai jamais rêvé mais à ce prix c'est tentant

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Mes Petites Annonces Matos

Dead209

1246

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

93 Posté le 24/03/2019 à 12:00:43

Vous trouvez pas que 6 entrées c'est trop peu ?

Même pour du home studio, ça fait léger quand même... Et pour ceux qui voudraient se passer au maximum de l'ordi, ça me parait encore plus difficile de se contenter de si peu.

Je suis plutôt hardware moi même et j'essais de tout faire sans DAW sauf le mix et le mastering que je fais dans Live. Je lorgne sur un Mackie 1402, mon idée c'est de composer avec mes machines mixées dans la Mackie et d'ensuite record chaque piste dans Live pour le mix/mastering.

J'imagine que pas mal de monde fonctionne avec ce workflow et du coup vous feriez comment avec la SiX ?

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http://soundcloud.com/botcell

https://botcell.bandcamp.com

Fmarine

4503

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

94 Posté le 24/03/2019 à 12:41:14

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Hors sujet :

Petit warning : sous réserve de pouvoir tester cette mixette, il est difficile de pouvoir comparer des Behringer ou des Mackie … on parle ici de SSL !!! … très largement au dessus en qualité de production.

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Caca In -> Caca Out

Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

95 Posté le 24/03/2019 à 13:27:37

On est en 2019, je pense que certains seraient étonnés de la différence de qualité. La SSL et les mackie/behri ont la même architecture moderne transistor sans transfo et leurs composants ont très certainement les mêmes sources et la même méthode de fabrication : des composants CMS assemblés par des machines ou des petites mains asiatiques.
D'ailleurs, la fameuse mackie 1402 mentionnée plus haut à des caractéristiques pas si éloignées de la SSL. Rien que l'impédance d'entrée du préampli est mieux adaptée à un microphone dynamique passif que celui de la SSL.

Regardons quelques caractéristiques (en partant du principe que la doc ne ment pas etc.) :
Les specs sont tirées des manuels des deux consoles :
https://mackie.com/sites/default/files/PRODUCT%20RESOURCES/MANUALS/Owners_Manuals/1402VLZ4_OM.pdf
http://sslweb.solidstatelogic.com.s3.amazonaws.com/content/SiX/Documents/SSL_SiX_User_Guide%20V1.0%20March_2019.pdf

Préampli micro :
THD Mackie (35dB de gain entre 20 et 20K) : 0,0007%
THD SSL (-20dB au pad puis 30 dB de gain entre 22 et 22K) : 0,0015%
Voir plus loin pour cette histoire de pad sur la SSL.

Noise :
Mackie @ maximum gain (60dB) : -128dBu
SSL @ Max gain (72dB) : -127dBu
Ici la SSL gagne largement vu qu'elle a 12 dB de gain en plus en réserve, mais la mackie ne s'en sort pas si mal.

Niveau d'entrée max du préampli micro :
Mackie : +22dBu
SSL : +21dBu
Autant dire que c'est pareil.

Noise sur le bus principal, tous les canaux actifs :
Mackie : -86dBu
SSL : -85dBu
Pareil.

Bande passante :
Mackie : -3dB 10Hz-100kHz, -1dB 20Hz-20kHz
SSL : -3dB : >100kHz, -0.3dB 20Hz-20Khz
Là aussi les deux consoles sont encore très proches, même si la SSL gagne de 0,7 dB à 20kHz. Je me permet même un petit troll en faisant remarquer que la majorité des personnes présentes ici ne peuvent physiologiquement pas entendre cette différence, moi compris.

On peut débattre autant que l'on veut sur le workflow et les caractéristiques de chacune de ses consoles et cela dépend énormément des besoins de chacun.
Typiquement, la Mackie à plus de préamplificateurs mais pas de compresseurs. Les égaliseurs de la mackie ont trois bandes mais avec des formes et des fréquences fixes alors que les 2 bandes de la SSL proposent au total 4 fréquences selon une réponse en cloche ou en plateau.
Les aux de la Mackie sont mono, ceux de la SSL stéréo.

Mais en comparant ce qui est comparable comme je viens de faire, on notera tout-même que la console à 300 euros ne s'en sort pas si mal par rapport à celle à 1500.
Bien évidemment, il est fort probable que la Mackie qu'on va acheter en magasin n'aura pas tout à fait les caractéristiques du manuel alors que la SSL devrait en être très proche, puisque normalement les composants utilisés par SSL ont des tolérances moindres.

Mais bon, je trouvais cela intéressant de comparer les specs attendues des deux machines. Je porte notamment votre attention sur certaines différences dans les protocoles de mesure qui laissent parfois songeurs (pourquoi enclencher le Pad sur la SSL pour mesurer sa distorsion par exemple ?).
EDIT : Apres relecture, il semblerait que -20dBu soit le volume du signal de test qui est normalement à 0dBu sur lequel on applique effectivement le PAD pour le ramener à un niveau plus proche des conditions réelles d'utilisation.
C'est plutôt donc sur la Mackie qu'il faut se poser la question du protocole de test.

Personnellement, je pense qu'on arrive à une époque où l'écart de qualité entre l'entrée de gamme et le haut de gamme s'est réellement amoindri par rapport à l'époque où j'ai entamé mes études (il y a 11 ans), que se soit les petites consoles de mixage ou les cartes son, je pense qu'on a plus le droit de dire "j'ai un mauvais son parce que j'ai du matériel d'entrée de gamme". Le reste est question de goût et de moyens.

8

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

[ Dernière édition du message le 24/03/2019 à 13:46:00 ]

milohm

1774

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

96 Posté le 24/03/2019 à 15:23:23

la SSL 6 mieux que la toft 4 (assez sur-estimée aussi à mon avis) ? cette petite ssl est mieux qu'une mackie vlz4 j'éspère (déjà pas mal en effet mais un peu rude coté égalisation). Pour moi 2 voies mono plus 2 stereo c'est juste ce qu'il me faut.

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[ Dernière édition du message le 24/03/2019 à 15:25:27 ]

muzak

1587

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

97 Posté le 24/03/2019 à 15:35:33

Très en accord avec Robin Schneider. Le matos analogique est arrivé à maturité depuis un moment, et les prix ne font que baisser en général. La petite SSL est sympathique, mais les résultats espérés ne seront pas exponentiel par rapport à une Mackie par exemple. Sur 16 pistes on aurait pu entendre une différence plus franche, mais là on est loin du compte.

Ça ne dit pas grand chose, mais j'ai repéré cette image:

2

betroi

310

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

98 Posté le 24/03/2019 à 17:28:28

Cette petite console m'a l'air très sympa, mais ce "sympa" est il utile à acheter de nos jours ?
Je serai quand même tenté de m'interroger : comment fait SSL qui produit du matos super pro, super cher (rien que le compresseur) pour fabriquer une petite console a 1500 euros ? A l'évidence ils ont renié sur quelque chose et si c'est le cas (qualité du son, fabrication) quel intérêt par apport a d'autres consoles analogiques franchement moins chères ??? Et à l'usage, il faut cabler, décabler, recabler en permanence pour finalement utiliser les fonctionnalités pour lesquelles elle semble intéressante (sommation analogique).
Très honnêtement, il y a bien longtemps que je n'ai plus envie de passer par un patch et jouer les téléphonistes. Depuis pas mal de temps, j'utilise une interface audio RME avec 12 in 12 out + ADAT, adieu les patchs, tout est branché en permanence, même le compresseur analogique externe (j'utilise 2 in et 2 out) comme ça je peu router mon compresseur pour les prises, pour le mix. Tout le routage se fait par soft et avec le niveau de qualité des convertisseurs, entrer et sortir n'a pas d'incidence audible (pour moi) le seul point que j'envie de la console analogique c'est les faders plutot que la souris.
Les démos SSL sont sympas et sont bien des démos c'est à dire : je te fait croire que c'est facile et cool mon matos et j'ai des supers résultats et en plus c'est du SSL : ouha ! je rejoint la cour des grands...
Comme il l'a été dit très justement plut haut, cette petite console à surement un intérêt mais il faut bien envisager ce qu'elle peut apporter à sa config de travail.

4

foudezic

Fantohm

23

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

99 Posté le 24/03/2019 à 20:29:53

Citation de muzak :

Ça ne dit pas grand chose, mais j'ai repéré cette image:

C'est hyper miniaturisée les composants non?

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Anonyme

191

100 Posté le 24/03/2019 à 20:31:00

ce qu'il y a de très intéressant dans les bonnes consoles (Studer ...), ce sont les transfos d'entrée et de sortie
ici, point de transfo à priori
mais nous vivons une époque formidable!
j'ai trouvé ça, j'ai essayé, et je l'ai adopté (à utiliser avec modération)
https://kazrog.com/products/true-iron/
la démo est gratuite, et le plug beaucoup moins cher qu'une SSL six ...sans transfo

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[ Dernière édition du message le 24/03/2019 à 20:31:36 ]

réactions à la news SSL SiX, une petite console SuperAnalogue