Commentaires sur le test : Test comparatif de 4 consoles de mixage numériques économiques
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En fait tu parles de 2 choses différentes et au final dit la même chose que moi...
En premier lieu, tu évoques bien le fait que la distinction est impossible avec uniquement ses oreilles.
Je ne vais pas plus loin.
Que par la suite tu penses (donc totalement subjectif) faire du meilleur boulot avec l'un qu'avec l'autre n'a absolument rien à voir avec le fait que tu puisses ou non faire la différence entre les matos avec seulement tes oreilles.
Quand en plus, on oppose aussi facilement 2 populations (nioub/pro) dont l'une, on le sent implicitement, possèderais le savoir (devinez laquelle?), j'ai comme tendance à croire qu'on a envie de donner du poids a son propos, qu'on a implicitement rangé (comme par hasard...) du côté des savants...
Pour le coup, la demo fallacieuse n'est pas forcément celle que tu évoques...
passe-partout
86
Posteur·euse AFfranchi·e
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Nico53
992
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haaaaa, le blind test. L'argument imparable. 
On en a déjà longuement discuté dans plusieurs topics, et récemment aussi dans le cadre de la sortie de la nouvelle 18i20 chez Focurite.
... alors comme j'étais content de mon post, et parce que je trouve cet thèse du blind test un peu falacieuse et un peu trop souvent utilisée par des utilisateurs qui n'ont jamais pu utiliser du matériel haut-de-gamme plus d'une ou deux fois, ou bien par ci par là, sans avoir le temps d'en apprécier le potentiel, et qui manquent aussi peut-être un peu de recul sur le sujet... alors je le remet ici :
Bien sûr, ce qui était expliqué dans le cadre d'un comparatif Scarlett 18i20 et Fireface UC est tout à fait transposable avec une X32 et une Vi1 ou une QL1... par exemple...
On en a déjà longuement discuté dans plusieurs topics, et récemment aussi dans le cadre de la sortie de la nouvelle 18i20 chez Focurite.
... alors comme j'étais content de mon post, et parce que je trouve cet thèse du blind test un peu falacieuse et un peu trop souvent utilisée par des utilisateurs qui n'ont jamais pu utiliser du matériel haut-de-gamme plus d'une ou deux fois, ou bien par ci par là, sans avoir le temps d'en apprécier le potentiel, et qui manquent aussi peut-être un peu de recul sur le sujet... alors je le remet ici :
Citation :
A partir du moment où on admet la possibilité d'un concensus universel sur la base d'un comparatif (écoute A/B) empirique... il faut être prêt à tout accepter...
Moi je trouve ce genre de raisonnement un peu fumeux... parce qu'il ne s'agit pas nécessairement "d'entendre" une différence, mais dans ce cas présent, c'est plus une question de ressenti, de sensation sonore. Ça dépasse un peu le simple cadre de l'écoute à mon sens.
Ça dépend de ce qu'on a à faire avec le matériel aussi. Personnellement, ce qui me fait "aimer" ou pas un matériel sont des critères sonores qui mettent parfois des mois à se dégager. Un blind test en 20 minutes sur un coin de table me fera forcément dire que "c'est kiff kiff" a priori...
J'irai même vulgairement jusqu'à dire que c'est aussi potentiellement le cas entre une interface Behringer bas de gamme et une RME, surtout en aveugle... mais c'est clairement pas cette première impression qui compte dans le boulot qu'on va en sortir en aval.
Donc non, le blind test ne met pas forcément tout le monde d'accord... et c'est pour ça que je trouve que c'est une bonne chose qu'AF fasse cet effort de la rigueur technique dans ses tests, en utilisant des protocoles et des outils de test précis, et en les exposant.
J'ai eu une focusrite 18i20 1ère gen assez longtemps, et j'ai une RME fireface UC à côté au boulot... et franchement, en blind test j'aurais été incapable a priori de faire la différence, mais avec le recul, sur le plan sonore, je kiffe bien plus la RME, ça c'est clair...
En même temps, ça ne m'a pas empêché de sortir des choses très propres de ma 18i20.
Il y a des choses qu'on explique difficilement, et c'est ce qui fait aussi la spécificité de nos jobs : le choix qui pourrait se dégager de la méthode la plus rationnelle ou la plus logique n'est pas forcément celui qu'on retient au final... parce que l'enregistrement et le mixage de la musique n'est pas une juste une science, mais aussi un art...
(...)
Bien sûr, ce qui était expliqué dans le cadre d'un comparatif Scarlett 18i20 et Fireface UC est tout à fait transposable avec une X32 et une Vi1 ou une QL1... par exemple...
Nick Zefish
12562
Modérateur·trice thématique
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Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Perso j'entends jamais autant parler de blind test que sur les forums AF. Personne ne me casse les pieds avec ça au boulot. 
Tout à fait d'accord avec ce point... c'est toujours "hyper" et "carrément"... mais au final, quand on teste soi-même on est souvent un peu déçu du décalage qu'on a entre le retour utilisateur des collègues enthousiastes (qu'on ne peut pas blamer en même temps : s'ils viennent de faire l'achat, ils ne vont pas vous dire que c'est pourri), et l'expérience qu'on peu avoir soi-même du matériel... surtout quand il bouscule nos petites habitudes... et puis ça dépend toujours de ce qu'on en attend.
La compétence sur un matériel joue totalement aussi.
Il y a des consoles qui me débectent littéralement sur le plan fonctionnel, aussi parce que je les connais mal, et que chaque utilisation est un calvaire, et j'en exploite peut-être un infime pourcentage du potentiel réel... et d'autre moins bonnes peut-être, mais que je maîtrise parfaitement et dont je tire tout le potentiel à mon avantage.
Mais tout ça, ça ne peut se juger que dans la durée. Louer une console une fois et faire un concert avec permet tout juste d'en découvrir les possibilités, mais rarement de juger objectivement des qualités sonores. Si le son est "bon", c'est avant tout parce que les musiciens jouent bien, et parce que le mixeur est compétent... bien avant de considérer la qualité de la console.
Effectivement à partir du moment où c'est marqué "Midas" ou "Soundcraft" dessus, on peut partir sur un bon apriori, mais rien ne dit que le jugement qu'on va porter sur le produit sera le fruit d'une bonne politique marketing, ou bien celui d'une vraie utilisation, motivée par des besoins et critères précis qui rendent les consoles comparables entre elles.
Là, on va pouvoir parler du ressenti de l'utilisateur/mixeur dans sa mission de service artisanal au musicien... mais d'une salle à l'autre, ou bien d'un groupe à l'autre, il y a des paramètres sonores qu'on attribuera à la console alors qu'on finira par s'apercevoir que le planning n'avait pas permis de caler le système son comme espéré, et que la fois d'après (qui plus est sur un autre système) la console aura parfaitement fait le boulot et tout le monde aura été ravi, y compris le mixeur... c'est difficile de faire le tri. Ça nécessite du temps et de prendre un peu de recul pour identifier quel élément influe sur quoi précisément... avant de dire "cette console est bien" ou bien "cette console n'est pas terrible".
Alors oui, certains diront que c'est de la masturbation intellectuelle...
... et dans certains cas ils auront raison...
Mais j'ai quand même l'impression que les gens expérimentés dont c'est le métier "ont le temps" de faire ce travail avec objectivité, aussi parce que quand on part en tournée avec une console, on a tout le temps de se faire un avis assez précis dessus... ou bien quand on dispose d'une console dans un théâtre, on fini par savoir assez précisément quels sont les manières de l'utiliser pour qu'elle réponde parfaitement aux besoin du lieu. Y'a pas d'histoire de blind test... on a vraiment pas/plus le temps (et donc les moyens) pour ça.
Autant pour un système son, quand il faut dépenser une enveloppe budgétaire à 5 ou 6 zéros, on peut éventuellement faire cet effort, mais avec une console, j'ai jamais vu ça...
Citation de Nick :
L'autre argument que j'ai appris avec l'expérience: la différence entre tel ou tel matériel est largement hypertrophiée sur les forums de techniciens, parce que nous sommes tous un peu geek et formatés par la société de consommation. Avec le temps, on apprend à relativiser l'importance du matos et à mieux estimer l'importance bien réelle d'autres facteurs (acoustique, condition physique et mentale des musiciens,... )
Tout à fait d'accord avec ce point... c'est toujours "hyper" et "carrément"... mais au final, quand on teste soi-même on est souvent un peu déçu du décalage qu'on a entre le retour utilisateur des collègues enthousiastes (qu'on ne peut pas blamer en même temps : s'ils viennent de faire l'achat, ils ne vont pas vous dire que c'est pourri), et l'expérience qu'on peu avoir soi-même du matériel... surtout quand il bouscule nos petites habitudes... et puis ça dépend toujours de ce qu'on en attend.
La compétence sur un matériel joue totalement aussi.
Il y a des consoles qui me débectent littéralement sur le plan fonctionnel, aussi parce que je les connais mal, et que chaque utilisation est un calvaire, et j'en exploite peut-être un infime pourcentage du potentiel réel... et d'autre moins bonnes peut-être, mais que je maîtrise parfaitement et dont je tire tout le potentiel à mon avantage.
Mais tout ça, ça ne peut se juger que dans la durée. Louer une console une fois et faire un concert avec permet tout juste d'en découvrir les possibilités, mais rarement de juger objectivement des qualités sonores. Si le son est "bon", c'est avant tout parce que les musiciens jouent bien, et parce que le mixeur est compétent... bien avant de considérer la qualité de la console.
Effectivement à partir du moment où c'est marqué "Midas" ou "Soundcraft" dessus, on peut partir sur un bon apriori, mais rien ne dit que le jugement qu'on va porter sur le produit sera le fruit d'une bonne politique marketing, ou bien celui d'une vraie utilisation, motivée par des besoins et critères précis qui rendent les consoles comparables entre elles.
Là, on va pouvoir parler du ressenti de l'utilisateur/mixeur dans sa mission de service artisanal au musicien... mais d'une salle à l'autre, ou bien d'un groupe à l'autre, il y a des paramètres sonores qu'on attribuera à la console alors qu'on finira par s'apercevoir que le planning n'avait pas permis de caler le système son comme espéré, et que la fois d'après (qui plus est sur un autre système) la console aura parfaitement fait le boulot et tout le monde aura été ravi, y compris le mixeur... c'est difficile de faire le tri. Ça nécessite du temps et de prendre un peu de recul pour identifier quel élément influe sur quoi précisément... avant de dire "cette console est bien" ou bien "cette console n'est pas terrible".
Alors oui, certains diront que c'est de la masturbation intellectuelle...
Citation :
Les "je sais ce que je fais, la psycho-acoustique je connais..." ça tient pas 2 minutes dans ce cas là.
... et dans certains cas ils auront raison...
Mais j'ai quand même l'impression que les gens expérimentés dont c'est le métier "ont le temps" de faire ce travail avec objectivité, aussi parce que quand on part en tournée avec une console, on a tout le temps de se faire un avis assez précis dessus... ou bien quand on dispose d'une console dans un théâtre, on fini par savoir assez précisément quels sont les manières de l'utiliser pour qu'elle réponde parfaitement aux besoin du lieu. Y'a pas d'histoire de blind test... on a vraiment pas/plus le temps (et donc les moyens) pour ça.
Autant pour un système son, quand il faut dépenser une enveloppe budgétaire à 5 ou 6 zéros, on peut éventuellement faire cet effort, mais avec une console, j'ai jamais vu ça...
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Je fais quand même une parenthèse, parce que bon...
/* mode vieux con */
En fait, au delà de la puissance du marketing que tu soulève, j'ai surtout l'impression qu'un paquet de nioubs n'entendent/ressentent plus de différence (question d'époque aussi, tout va vite, la patience qui va de paire avec la qualité de l'écoute est un véritable effort de nos jours), et revendiquent parfois l'idée que le rapport qualité/prix d'un matériel haut-de-gamme n'est plus au rendez-vous aujourd'hui avec la démocratisation des outils de production musicale...
Pardon mais c'est un vieux débat... sauf qu'il y a dix ans quand j'ai débuté, on avait la décence de considérer les mecs qui avaient 20 ans de métier, quand ils venaient nous dire qu'un matériel n'était pas terrible. On se faisait simplement notre propre avis ensuite, parfois à long terme (peu importe ce qu'on en concluait, mais en gros la démarche était celle-ci).
/* mode vieux con */
En fait, j'ai l'impression que le respect du métier (et dans le métier) est un peu galvaudé aussi. Aujourd'hui on peut faire du son avec un ordinateur et tout le monde se pose en spécialiste qu'il n'est pas forcément...
Dans ce métier, en France (parce que j'ai pas l'impression qu'en Belgique ou au Canada le problème se pose en ces termes), on manque un peu de bienveillance et de respect vis a vis de nos expériences respectives, je trouve.
C'est la course à l'échalote de celui qui sera "le meilleur mixeur" (c'te blague. Le star-système est vraiment débile). J'accueille parfois (rarement heureusement) des mecs qui me crachent leur expérience au visage quand on doit faire des compromis et qu'ils veulent imposer leurs solutions techniques, souvent même avant qu'on ai eu besoin de leur apposer un contre-argument ou contre-proposition technique...
Genre "ouais moi j'ai fait le son de <artiste super connu> et j'ai calé des systèmes dans tous les Zéniths de France, et ton truc, ça marche pas, alors on va faire comme ça... <blablabla>".
Autant dire que généralement, j'essaie même plus de discuter dans ces cas là... j'exécute, et puis c'est tout...
Bref... le fond et la forme... on l'oublie de plus en plus je trouve, les pros, mais aussi les nioubs, et c'est dommage parce qu'il y a plein de professionnels en devenir chez les nioubs...
(Le pire, c'est que je ne suis même pas vieux
)
Citation :
Par contre je trouve au contraire que la thèse du blind test est plutôt avancée par des gens expérimentés qui ont utilisé tout type de matériel. Ce sont plutôt les nioubs qui entendent des différences phénoménales en faveur du matériel qu'ils viennent d'acheter.
/* mode vieux con */
En fait, au delà de la puissance du marketing que tu soulève, j'ai surtout l'impression qu'un paquet de nioubs n'entendent/ressentent plus de différence (question d'époque aussi, tout va vite, la patience qui va de paire avec la qualité de l'écoute est un véritable effort de nos jours), et revendiquent parfois l'idée que le rapport qualité/prix d'un matériel haut-de-gamme n'est plus au rendez-vous aujourd'hui avec la démocratisation des outils de production musicale...
Pardon mais c'est un vieux débat... sauf qu'il y a dix ans quand j'ai débuté, on avait la décence de considérer les mecs qui avaient 20 ans de métier, quand ils venaient nous dire qu'un matériel n'était pas terrible. On se faisait simplement notre propre avis ensuite, parfois à long terme (peu importe ce qu'on en concluait, mais en gros la démarche était celle-ci).
/* mode vieux con */
En fait, j'ai l'impression que le respect du métier (et dans le métier) est un peu galvaudé aussi. Aujourd'hui on peut faire du son avec un ordinateur et tout le monde se pose en spécialiste qu'il n'est pas forcément...
Dans ce métier, en France (parce que j'ai pas l'impression qu'en Belgique ou au Canada le problème se pose en ces termes), on manque un peu de bienveillance et de respect vis a vis de nos expériences respectives, je trouve.
C'est la course à l'échalote de celui qui sera "le meilleur mixeur" (c'te blague. Le star-système est vraiment débile). J'accueille parfois (rarement heureusement) des mecs qui me crachent leur expérience au visage quand on doit faire des compromis et qu'ils veulent imposer leurs solutions techniques, souvent même avant qu'on ai eu besoin de leur apposer un contre-argument ou contre-proposition technique...
Genre "ouais moi j'ai fait le son de <artiste super connu> et j'ai calé des systèmes dans tous les Zéniths de France, et ton truc, ça marche pas, alors on va faire comme ça... <blablabla>".
Autant dire que généralement, j'essaie même plus de discuter dans ces cas là... j'exécute, et puis c'est tout...
Bref... le fond et la forme... on l'oublie de plus en plus je trouve, les pros, mais aussi les nioubs, et c'est dommage parce qu'il y a plein de professionnels en devenir chez les nioubs...
(Le pire, c'est que je ne suis même pas vieux
)globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
passe-partout
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Citation de Nico53 :
haaaaa, le blind test. L'argument imparable.
On en a déjà longuement discuté dans plusieurs topics, et récemment aussi dans le cadre de la sortie de la nouvelle 18i20 chez Focurite.
... alors comme j'étais content de mon post, et parce que je trouve cet thèse du blind test un peu falacieuse et un peu trop souvent utilisée par des utilisateurs qui n'ont jamais pu utiliser du matériel haut-de-gamme plus d'une ou deux fois, ou bien par ci par là, sans avoir le temps d'en apprécier le potentiel, et qui manquent aussi peut-être un peu de recul sur le sujet...
En fait tu parles de 2 choses différentes et au final dit la même chose que moi...
En premier lieu, tu évoques bien le fait que la distinction est impossible avec uniquement ses oreilles.
Je ne vais pas plus loin.
Que par la suite tu penses (donc totalement subjectif) faire du meilleur boulot avec l'un qu'avec l'autre n'a absolument rien à voir avec le fait que tu puisses ou non faire la différence entre les matos avec seulement tes oreilles.
Quand en plus, on oppose aussi facilement 2 populations (nioub/pro) dont l'une, on le sent implicitement, possèderais le savoir (devinez laquelle?), j'ai comme tendance à croire qu'on a envie de donner du poids a son propos, qu'on a implicitement rangé (comme par hasard...) du côté des savants...
Pour le coup, la demo fallacieuse n'est pas forcément celle que tu évoques...
Il faut rire de tout. C'est extrêmement important. C'est la seule humaine facon de friser la lucidité sans tomber dedans.
[ Dernière édition du message le 25/01/2017 à 07:38:00 ]
Nico53
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
pffft... j'ai même pas envie de répondre... relis mes posts, t'es à côté de la plaque... 
passe-partout
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
ah mais ça c'est le côté nioub, peu pas comprendre.... c'est trop pro désolé.
Il faut rire de tout. C'est extrêmement important. C'est la seule humaine facon de friser la lucidité sans tomber dedans.
[ Dernière édition du message le 25/01/2017 à 17:03:03 ]
Ronerone
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