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Les Mains dans le Cambouis
Construction d'Effets

Sujet Filtre a base CEM3320

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Sujet de la discussion Filtre a base CEM3320
Suite au précédent sujet pour fabriquer un filtre a base de CEM3394 (https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C114135%2Cidsearch%2C3294095.html) il a été finalement décidé d'en fabriquer un a base de CEM3320
(http://www.synthtech.com/cem/c3320pdf.pdf).

Le schéma pour fabriquer un filtre multimode ( passe bas/passe haut/passe bande/ notch )a partir de CEM3320 ( filtres utilisés sur les CMI Fairlight, les vieux sampleur EMU, beaucoup de vieux analo comme Linndrum, OB8 , OBX a,PPG Wawe , Prophet 5 rev 3, Prophet 10, Pro One, etc)



étant donné mes faibles connaissances en electronique, je fais appel a tous ceux qui ont les connaissance necessaire pour aider tous ceux interessés par ce sujet ! ( merci d'avance a Chimimic et Old Atimel qui nous ont déja éclairci les idées :bravo: )
Les plans nous montrent un montage fesable directement, mais il faudrait ajouter une "interface" avec le module présenté ici, de facon a pouvoir controler les divers paramètres ( cutoff, réso, etc..) par des potard.
je suppose qu'il faut tout simplement faire varier la tension en entré via les potentiometres.. cependant quelle valeur pour les potard ?d'autres résistance a ajouter ?
POur adapter l'impédance du signal ligne, pour qu'il soit utilisable par le CEM3320?
apparement les CEM sont alimenté en +15/-15 volts..

A++ kro
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:bravo2: merci chimi !!


Citation : Tu peux générer les différentes tensions à partir d'un seul transfo, mais il faut s'assurer que le courant consommé du côté des tensions les plus faibles n'est pas trop importante, sinon, il y aura trop d'échauffement. Autre impératif : les masses de chaques alim doivent être communes. Sinon, il faudra plusieurs enroulements secondaires de transfo pour les garder "flottantes".




alors justment, depuis quelques temps j'essaye de m'informer sur l'electronique , et j'ai lu une partie de ton site ( trés instructif au passage :bravo: ) et notament a porpos de la masse et du cablage en étoile . si les diveres parties du montage sont réparties chacunes sur des plaques différentes ... c'est génant au niveau de la masse ( bruit, ronronement, ect) ? ou vaut mieux une seule plaques imprimée ?

Citation : C'est tellement vaste comme sujet ! Il existe une très large gamme d'AOP, de l'emploi universel à l'application spécialisée, de 10 centines à plus de 10 euros pièce...



alors les ampli op burr brown... en général réputé pour l'audio devraient etre bon pour tout ce qui traite du signal audio dans mon cas , meme si c'est cher :mdr:

Citation : Citation :a part les ampli op, existe-t-il un composant capable de multiplier la tension , ou le courant en entrée par des multiples comme par exemple 0.5 , 2, 3 , 4 , 6 etc) ?

Dans quel but ?



bah je pense que je vais abandonner l'idée ( c'était pour mutliplier la vitesse du LFO selon des multiple de la vitesse de balayage initiale )

Citation : Citation :Si je veux séparer 2 signaux, est ce que je peux le faire proprement juste en séparant 2 pistes, ou il es tpr"éférable d'utiliser un composant particulier pour séparer ca proprement ? ( comme on utiliserait un ampli op pour ajouter 2 signaux par exemple .)

Ca dépend principalement de l'impédance de sortie de la source que tu veux dupliquer. Plus l'impédance est faible et moins cela pose de problème (c'est simplifié mais c'est presque ça). On ne peut pas généraliser.



ben ca sera pour séparer des signaux de commande ( qui sont en 15 v il me semble pour les CEM , et 5V pour le LOF) .. donc au niveau impédance je n'en sais rien .. la notion m'est encore assez abstraite ( meme si je l'ai vu en cours :cobra: ) ... donc je ne sais pas, il existe quoi comme solution pour dédoubler un signal proprement ?

Ah oui, grande question , si je veux regler le volume du son en divers endroit du circuit.. je sais que je peux le faire via un ampli op , mais j'avais choisi l'option VCA il y a quelques temps. Il s'avere que ceux sont les THAT que l'on utilise sur le projet du compresseur SSL avec Kruci, j'avais commandé des VCA supplémentaires.
Quels différences réelles entre ces VCA et un montage a base d'ampli op ?

J'ai récupéré le projet de filtre a base de CEM3320 réalisé par le gars de emulator-archives.com .. qui m'a envoyé son document PDF , et dedant il explique qu'il fait passer le signal audio en positif , en induidant un décalage de composante continue, pour adapter le signal au cicruit CMOS interne du CEM3320.. a ton avis, quel influence cela peut avoir sur le son de le décaler electriquement dans la partie positive ( ca limite pas la dynamique, et favorise pas les saturations ca ?? ).


merci pour ton aide préciseuse .. mem si je sais que je raaammmee et que c'est lourd , mais je compte prendre le temps qu'il faut pour y arriver :mdr: :boire2:
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Citation : a porpos de la masse et du cablage en étoile . si les diveres parties du montage sont réparties chacunes sur des plaques différentes ... c'est génant au niveau de la masse ( bruit, ronronement, ect) ? ou vaut mieux une seule plaques imprimée ?


Non, il ne vaut pas mieux un unique CI, tout comme il ne vaut pas mieux plusieurs CI. Dans les deux cas, le routage des alimentations (+V, -V et masses) à son importance. Disons qu'avec plusieurs CI, il est plus simple de "reprendre" le cablage en cas de problème. Et puis faire en petits bouts permet une certaine modularité. Moi j'aime bien comme ça, car le jour où tu souhaites ne refaire qu'une partie, c'est plus simple. Mais bien entendu, cette façon de faire réclame un peu plus de mécanique et de cablage filaire.

Citation : alors les ampli op burr brown... en général réputé pour l'audio devraient etre bon pour tout ce qui traite du signal audio dans mon cas , meme si c'est cher


Il est vrai que certains circuits intégrés sont de meilleur qualité que d'autres. Mais il faut aussi faire attention à ne pas tomber dans le piège de la sur-qualité. Il n'est pas toujours indispensable de choisir un AOP à 20 euro pour un oscillateur basse fréquence destiné à moduler la fréquence d'un VCO (je donne cet exemple, même s'il ne te concerne pas).

Citation : a part les ampli op, existe-t-il un composant capable de multiplier la tension , ou le courant en entrée par des multiples comme par exemple 0.5 , 2, 3 , 4 , 6 etc) ?
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Dans quel but ?
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bah je pense que je vais abandonner l'idée ( c'était pour mutliplier la vitesse du LFO selon des multiple de la vitesse de balayage initiale )


Un simple réseau de résistances montées en pont peut suffire. Ceci dit pour répondre à ta question, oui un AOP peut parfaitement "multiplier" une tension d'entrée en toute valeur souhaitée. Il suffit de modifier la valeur de la résistance de contre-réaction (montée entre sortie et une de ses entrées, selon ton montage) pour modifier son gain. C'est très simple.

Citation : ben ca sera pour séparer des signaux de commande ( qui sont en 15 v il me semble pour les CEM , et 5V pour le LOF) .. donc au niveau impédance je n'en sais rien .. la notion m'est encore assez abstraite ( meme si je l'ai vu en cours ) ... donc je ne sais pas, il existe quoi comme solution pour dédoubler un signal proprement ?


La duplication de ton signal de commande ne nécessitera pas forcement l'ajout de composants pour bien "passer". Ce qu'il faut, c'est que les deux circuits qui vont recevoir cette tension ne perturbent pas ladite tension (ne la fasse pas chuter). En d'autres termes, il faut que l'impédance d'entrée de ces circuits soit assez elevée pour que leur influence reste négligeable. Si cela s'avère nécessaire, une simple paire de transistors ou d'AOP montés en suiveurs conviendront parfaitement pour t'assurer une bonne séparation.

Citation : Ah oui, grande question , si je veux regler le volume du son en divers endroit du circuit.. je sais que je peux le faire via un ampli op , mais j'avais choisi l'option VCA il y a quelques temps. Il s'avere que ceux sont les THAT que l'on utilise sur le projet du compresseur SSL avec Kruci, j'avais commandé des VCA supplémentaires.
Quels différences réelles entre ces VCA et un montage a base d'ampli op ?


Je ne saurais trop dire, je n'ai pas assez d'expérience de ce côté là. Prix, linéarité, reproductibilité, facilité de mise en oeuvre ? Il faut comparer les montages entre eux et trouver la justification du choix (pas toujours donnée c'est vrai).

Citation : J'ai récupéré le projet de filtre a base de CEM3320 réalisé par le gars de emulator-archives.com .. qui m'a envoyé son document PDF , et dedant il explique qu'il fait passer le signal audio en positif , en induidant un décalage de composante continue, pour adapter le signal au cicruit CMOS interne du CEM3320.. a ton avis, quel influence cela peut avoir sur le son de le décaler electriquement dans la partie positive ( ca limite pas la dynamique, et favorise pas les saturations ca ?? ).


Je n'ai pas le schéma, mais j'imagine simplement qu'il parle du passage du signal audio dans un circuit qui n'est pas alimenté en symétrique, et dont le seuil mini est donc de 0V. Si c'est celà, il y a nécessité de décaller le signal audio centré sur 0V (et qui possède donc des alternances positives et négatives), vers une tension positive correspondant grosso-modo à la moitié de la tension d'alim du circuit concerné, afin de ne pas raboter les alternances négatives sur le 0V. Bien sûr, les alternances positives se retrouvent décallées d'autant vers le haut, et il faut bien entendu que l'amplitude du signal audio soit compatible avec l'amplitude du signal "acceptée" par ledit CI (il suffit de réduire l'amplitude le cas échéant).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : Non, il ne vaut pas mieux un unique CI, tout comme il ne vaut pas mieux plusieurs CI. Dans les deux cas, le routage des alimentations (+V, -V et masses) à son importance. Disons qu'avec plusieurs CI, il est plus simple de "reprendre" le cablage en cas de problème. Et puis faire en petits bouts permet une certaine modularité. Moi j'aime bien comme ça, car le jour où tu souhaites ne refaire qu'une partie, c'est plus simple. Mais bien entendu, cette façon de faire réclame un peu plus de mécanique et de cablage filaire.



Nikel :bravo: , c'était justment ce que je voulais faire, pour pouvoir fabriquer, tester et modifier s'il a besoin chaque module ( LFO, enveloppe follower, Disto, filtre 1 , filtre 2 + X-fade , alim , entrées et sorties).


Citation : Il est vrai que certains circuits intégrés sont de meilleur qualité que d'autres. Mais il faut aussi faire attention à ne pas tomber dans le piège de la sur-qualité. Il n'est pas toujours indispensable de choisir un AOP à 20 euro pour un oscillateur basse fréquence destiné à moduler la fréquence d'un VCO (je donne cet exemple, même s'il ne te concerne pas).



oui bien entendu ! j'ai regardé un peu les diverses qualité et propriétés de certains ampli op .. mais bon, il y en a tellement ! il est évident que les ampli op de qualité sreont utilisé sur le chemin Audio, et ceux de moindre qualité sur tout ce qui est signal de commande.
Mais la encore,il y en a tellement ... enfin bon, on verra ca quand on y sera

Citation : La duplication de ton signal de commande ne nécessitera pas forcement l'ajout de composants pour bien "passer". Ce qu'il faut, c'est que les deux circuits qui vont recevoir cette tension ne perturbent pas ladite tension (ne la fasse pas chuter). En d'autres termes, il faut que l'impédance d'entrée de ces circuits soit assez elevée pour que leur influence reste négligeable. Si cela s'avère nécessaire, une simple paire de transistors ou d'AOP montés en suiveurs conviendront parfaitement pour t'assurer une bonne séparation.



Oki .. donc si on résume tout :

* si je veux mélanger 2 signaux, j'utilise un AOP branché en additionneur

* si je veux dédoubler 2 signaux , je sépare la piste en 2 , chaque branche allant dans un AOP monté en suiveur ( pour compenser la chute en intensité du courant ? c'est ca ? :?!: )

Citation : Je ne saurais trop dire, je n'ai pas assez d'expérience de ce côté là. Prix, linéarité, reproductibilité, facilité de mise en oeuvre ? Il faut comparer les montages entre eux et trouver la justification du choix (pas toujours donnée c'est vrai).



alors justment a ce propos là, j'ai revu le principe de l'étage X-fade ( mélange des divers types de filtrage) , et j'ai donc déterminé que j'utliserais a priori 8 VCA ( 2*4 VCA) pour gérer le X-fade .. et 2 pour le volume général en sortie du rack.
L'adaptation du gain d'entrée dans les filtres se fera par AOP . de toute facon je n'avais commandé que 10 VCA , donc voila, le calcul est vite fait :mdr:

Citation : Je n'ai pas le schéma, mais j'imagine simplement qu'il parle du passage du signal audio dans un circuit qui n'est pas alimenté en symétrique, et dont le seuil mini est donc de 0V. Si c'est celà, il y a nécessité de décaller le signal audio centré sur 0V (et qui possède donc des alternances positives et négatives), vers une tension positive correspondant grosso-modo à la moitié de la tension d'alim du circuit concerné, afin de ne pas raboter les alternances négatives sur le 0V. Bien sûr, les alternances positives se retrouvent décallées d'autant vers le haut, et il faut bien entendu que l'amplitude du signal audio soit compatible avec l'amplitude du signal "acceptée" par ledit CI (il suffit de réduire l'amplitude le cas échéant).




OKiii , c'est logique en fait :mdr: par contre est ce que cela ne diminue pas la plage de dynamique , ou dans d'autre mot , ferait remonter le niveau de bruit de fond ?
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Je te redonne le lien du datasheet du CEM 3320 :http://www.synthtech.com/cem/c3320pdf.pdf


...il me semble que le CI est alimenté en symétrique .... :?!:

j'ai relus le document que m'a envoyé le mec ( que je te mettrais en ligne dés ce soir ) , et il dit :

Citation : J3 is the audio input. Al is set up in such a way that the audio signal is shifted up to about half of the positive supply voltage, which is done to interface more easily with the CMOS circuits we’ll encounter later. Note that the output of Al feeds both the filter proper and also R40, the output blend control. And as long as we’re talking about the blend control, let’s note that the other side of R4O is at a half supply bias as well. This guaranatees that there won’t be any weird DC level shifts as you pan the pot. At the same time, notice that this lets us preserve DC coupling from the output of the filter.



donc apparment c'est pour mieux adapter le signal ... mais cela n'a pas l'air indispensable ..... en fait quel différence notable cela pourrait avir sur le son si le signal est pas passé en tension positive ?
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Ouaih, je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse réellement d'une alim symétrique, même s'il est indiqué que le CI peut fonctionner sous une telle alim. On voit bien les connexions +15V (borne 14) et masse (borne 3), mais le -15V n'arrive pas directement sur une borne du CEM3320. Enfin j'ai peut-être un peu les yeux dans le potage ce soir, possible que ça m'échappe.

Ce que je comprend de ce que dit "le mec", c'est qu'il a choisi de faire travailler le signal audio sur une tension moitié de la tension d'alim afin de pouvoir ainsi faire plus simple avec la circuiterie qui fait suite, et qui est du CMOS (travaillant avec une tension d'alim simple).

Citation : en fait quel différence notable cela pourrait avir sur le son si le signal est pas passé en tension positive ?


Pratiquement aucune, le signal audio est juste décallé, on lui superpose une tension continue qui est censée toujours rester de même valeur. La conséquence première est une réduction de l'amplitude max, puisqu'on travaille alors entre 0V et +15V. Mais bon, ça laisse tout de même une sacrée marge de manoeuvre ! C'est un procédé largement employé dans toute application audio alimentée avec une alim simple.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Salut chimi !

ag ben alors si ca n'a pas d'importance ! temps mieux, comme ca cela évite un long travail d'étalonnage pour éviter les composante continue en sortie de devoir décaler le signal a l'entré de chaques filtre, puis de le supprimer pour la disto é tout .. qui necessiterait beaucoup d'AOP a la fin :mdr: .. ca va couter cher je sens.
Pourtant , le CEM 3389 par exemple ( qui est en premiere étage du filtre), est alimenté en -5/+12V ... c'est un peu batard comme alimentation .. mais alors cela necessite quand meme d'adapter le signal avant de l'envoyer dans le CI ?
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Salut Phasing Helpzzzzz !

Citation : le CEM 3389 par exemple ( qui est en premiere étage du filtre), est alimenté en -5/+12V ... c'est un peu batard comme alimentation .. mais alors cela necessite quand meme d'adapter le signal avant de l'envoyer dans le CI ?


Ca dépend à quoi sert le -5V (je ne connais pas ce CI). Si le signal BF peut évoluer entre -5V et +12V, et que son "centre est la masse (0V), alors son amplitude ne pourra jamais dépasser 10V crête à crête (-5V à +5V). Ce qui entre nous nous permet tout de même un beau petit +12dBu... La encore il y a de la marge.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : Salut Phasing Helpzzzzz !

:mdr: ...bah vi j'avoue que ca pourrait etre mon pseudo , parce que jte pose toujour 36000 questions qui partent dans tous les sens :oops: . mais bon, je découvre un peu tout le monde de l'électronique , donc forcément c'est un peu nébuleux.. en tout ca sun grand merci pour le temps que tu passe a m'aider :boire:
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Mais il faut poser des questions ! Et surtout ne pas en avoir honte !

Rappel (japonais je crois) : "Il vaut mieux poser une question et avoir l'air bête pendant 5 minutes, que de se taire et rester bête toute sa vie."

Je plaisantais avec ton pseudo, je ne me moquais pas le moins du monde.
Je pense que tu l'avais compris...
:clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Re !


On va bientot recevoir enfin tous les composants pour le SSL clone, dont les VCA que je compte utiliser pour le filtre.
Or, sur le datasheet du VCA THAT 2181LA :http://www.thatcorp.com/datashts/2181data.pdf
d'aprés le schéma de montage typique, il y a utilisation d'ampli op il me semble ( OP275 ?)... alors n'est-il pas plus économique d'utiliser uniquement un seul ampli op pour gerer le volume ?( au lieu d'un VCa+ampli op)