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Filtre a base CEM3320

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Sujet de la discussion Filtre a base CEM3320
Suite au précédent sujet pour fabriquer un filtre a base de CEM3394 (https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C114135%2Cidsearch%2C3294095.html) il a été finalement décidé d'en fabriquer un a base de CEM3320
(http://www.synthtech.com/cem/c3320pdf.pdf).

Le schéma pour fabriquer un filtre multimode ( passe bas/passe haut/passe bande/ notch )a partir de CEM3320 ( filtres utilisés sur les CMI Fairlight, les vieux sampleur EMU, beaucoup de vieux analo comme Linndrum, OB8 , OBX a,PPG Wawe , Prophet 5 rev 3, Prophet 10, Pro One, etc)



étant donné mes faibles connaissances en electronique, je fais appel a tous ceux qui ont les connaissance necessaire pour aider tous ceux interessés par ce sujet ! ( merci d'avance a Chimimic et Old Atimel qui nous ont déja éclairci les idées :bravo: )
Les plans nous montrent un montage fesable directement, mais il faudrait ajouter une "interface" avec le module présenté ici, de facon a pouvoir controler les divers paramètres ( cutoff, réso, etc..) par des potard.
je suppose qu'il faut tout simplement faire varier la tension en entré via les potentiometres.. cependant quelle valeur pour les potard ?d'autres résistance a ajouter ?
POur adapter l'impédance du signal ligne, pour qu'il soit utilisable par le CEM3320?
apparement les CEM sont alimenté en +15/-15 volts..

A++ kro
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Hop hop, et de retour !

alors voila, entre temps il y a un autre projet qui s'est mis en place, celui du compresseur SSl clone, mais il y a déja des gens compétant en la matiere qui s'occupent de presque tout , dojnc on est 10 a faire la commande groupé , ca va me mettre en jambe pour le filtre !

donc déja, on a trouvé pour les alim ( toriques ou des moulé) ,et pour les histoires de transfo d'entrées et de sorties symétrique, j'abandonne, je reste sur des connexions symétiques classiques.

par contre, il va faloir que je commance a déterminer serieusement comment réaliser certaines fonctions .

Tout d'abord, concernant les 2 LFOs prévu , je pense utiliser le ICL8038 pour générer des signaux carrés, sinus , et triangle . d'aprés ce que j'ai vu sur le datasheet, la vitesse du LFo est controlée en tension ..( ?) et je voulais savoir donc si il y avait une possiblité de synchroniser les 2 LFo entre eux , et aussi de les synchroniser a de smultiples, c'est a dire ( dans l'idée d'un filter factory ) , avoir un rapport 1:1 , puis si on veut augmenter la vitesse a 2 fois plus rapide, hop on appuie sur un bouton ( 2:1 ) , puis si on veux au contraire ralentir a 2 fois moins vite on appuie sur le bouton 1:2 .... je sais pas si vous le principe est clair ..lol

bref, donc d'une part je voulais savoir si c'était réalisable , si oui comment ? existe t il des circuit spécialisés ?

voilou , merci beaucoup !

:bravo2:
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Ah, tiens, j'avais oublié de te répondre, là...

Citation : Au niveau des entrées et sorties audio symétriques , tu explique 2 alternative : les entrés/sorties symétriques avec transfo et les entrées/sorties symétriques electroniques... Y a t'il une différence au niveau de la qualité audio entre ces 2 techniques ?


Oui il y a une différence de sonorité. Mais surtout le transfo permet une isolation galvanique (électrique) complète, ce qui peut éviter des boucles de masse qui peuvent induire des ronflettes ou de manière générale réduire le rapport signal/bruit.

Citation : Donc est ce qu'il existe des tranfo d'alimentation de bonne qualité dans le commerce ? il me semble avoir lu dans le sujet sur le UREI 1176 que c'était assez difficile de s'en procurer ... je suppose que si je m'en fabrique un .. je n'obtiendrais pas des résultats vraiment excellent ... bref comment faire


Bah si tu peux faire toi-même une très bonne alim...

Citation : Au niveau des fuites electromagnétique, comment peut-on isoler le tranfo dans le rack ?


Le mieux est d'utiliser dès le départ un transfo présentant le moins de fuites magnétiques possible : transfo torique ou de type "R". Sinon, isolation avec du mu-métal. Mais quand tu verras le prix de ce matériau, tu retourneras sans doute voir du côté des transfos toriques...

Citation : je pense utiliser le ICL8038 pour générer des signaux carrés, sinus , et triangle


J'en ai quelques-uns en rab, je peux t'en passer un si tu veux essayer.

Citation : je voulais savoir donc si il y avait une possiblité de synchroniser les 2 LFo entre eux


Il faut regarder le datasheet du CI pour s'en assurer, mais il est bien possible que oui.

Citation : et aussi de les synchroniser a de smultiples, c'est a dire ( dans l'idée d'un filter factory ) , avoir un rapport 1:1 , puis si on veut augmenter la vitesse a 2 fois plus rapide, hop on appuie sur un bouton ( 2:1 ) , puis si on veux au contraire ralentir a 2 fois moins vite on appuie sur le bouton 1:2


Oui, on peut.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Merci chimi !!


Pour les transfo d'alim, pour avoir quelque chose de bonne (trés ) bonne qualité, .. les prix tournene autour de koi ?


pour les transfos audio, ca doit s'acheter je suppose .. et a quel prix ca se trouve des transfo symétrique de bonne qualité ? ( meme en cherchant sur google je trouve pas mal de résultat, mais bon, je ne sais pas quels fabriquant est réputé, ni dans kel machines sont montés les divers models ..).

gamme de prix pour un truc qui tient vraiment la route ?
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- Transfos d'alim : dépend principalement de la puissance (qui est le plus souvent exprimée en VA).
- Transfos BF : les bons transfos BF coutent cher, c'est certain. Bien plus cher qu'un double AOP de bonne facture.

Pour les tarifs, le mieux est de regarder chez quelques revendeurs.

Hors sujet : J'ose à peine le dire ici : j'ai récupéré aujourd'hui 15 transfos désymétriseurs extraits d'émetteurs FM qui partaient à la benne... Je n'ai plus qu'à les tester un peu.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : le transfo permet une isolation galvanique (électrique) complète, ce qui peut éviter des boucles de masse qui peuvent induire des ronflettes ou de manière générale réduire le rapport signal/bruit.




:?!: .. mais alors, si on isole le circuit via un transfo, est ce que ca serait réalisable de facon optique, avec le meme principe que sur un compresseurs opto electronique en fait . une diode electroluminescente , dans une chambre noire avec une cellule photo electrique ... comme ca il y a une réelle isolation electrique ...
ca existe déja ? c'est réalisable ? ou il y a trop de pertes ?
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Oui, une telle isolation optique est possible. Mais elle est plus compliquée à mettre en oeuvre, pour des raisons de non-linéarité notemment (et donc d'ajout de distorsion) parfois excessive. Pour corriger ce genre de défaut, il faut faire appel à un circuit électronique de correction qui réduit fortement le défaut. Donc faisable, mais pas plus simple.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Oki, donc je met l'idée de coté, trop complexe.

Mais est ce que cela vaut vraiment le coup de mettre des transfo .. est ce que ca apporte un réel gain de stabilité, de silence ( enfin l'inverse du souffle, ronflement et autres boucles de masse ...)?


Sion, pour les LFO :

je compte les faire balayer de 0 a 200 Hz environ . POur le faire, il faut donc faire varier la tension de controle de 0 a un certain voltage ( a déterminer donc ).POur faire varier ce voltage, je pense utiliser un simple potentiometre. Cependant, pour la synchronisation , je pensais utiliser un montage qui puisse me permettre de diviser ou de multiplier la tension .
Donc par exemple, si j'ai le potard de vitesse au neutre, et que je suis sur le rapport 1:1 de la synchro, j'aurais une tension V . Si je passe au rapport 1:2 , la tension sera divisée par 2 , si jamais je passe a 1:4 , divisé par 4 ( V/4 ) , et a l'inverse, si je passe a 2:1 , elle sera multiplié par 2 , et par 4 si je passe en 4:1 .
Par l'intermédiare de quel composant , ou quel CI cela est réalisable ? de maniere la plus simple bien sur ... :bravo:

d'ailleur sur le datasheet du ICL8038 http://www.intersil.com/data/FN/FN2864.pdf il y a 2 schémas page 5 ou on voit la modification des formes d'onde en fonction du "duty cycle".... ca veut dire que je peux faire donc faire passer une onde triangle, en dent de scie, et a l'inverse en rampe ? idem pour la sinusoide , et pareil pour l'onjde carrée , qui va se transformer en puslastions ..?
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Transfo BF : pour ce montage, je ne suis pas convaincu que cela en vaille la peine.

Duty cycle = rapport cyclique. Rapport entre temps "état haut" et temps "état bas". C'est plus facile à imaginer avec un signal carré. Rapport cyclique 50% signifie que le signal reste autant de temps à l'état haut qu'à l'état bas. Rapport cyclique de 10% signifie que le signal reste 10 fois moins longtemps à l'état haut qu'à l'état bas.

Un signal impulsionnel peut être comparé à un signal carré (j'ai bien dit comparé, je sais qu'il ne s'agit pas de la même chose) dont l'état haut reste très très peu de temps par rapport à l'état bas. A l'origine, le ICL8038 ne permet pas de produire un signal impulsionnel. Il faut lui adjoindre quelques composants pour obtenir ce genre de signal. A moins de se contenter de signaux carré de rapport cyclique 1% ou 2%.

Le principe de la commande en fréquence par une tension continue, avec "commande directe" 1:2, 2:1 ou 4:1 est envisageable si la variation tension/fréquence est linéaire, ce qui n'est pas toujours le cas. Voir figure 10 page 8 pour le principe, où c'est le cas (mais un poil plus compliqué à mettre en oeuvre).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : Duty cycle = rapport cyclique. Rapport entre temps "état haut" et temps "état bas".



ahh bien, sur, ca me rapelle les TP d'élec de terminale :bravo: oki
mais quand je parlais d'impulsion, c'était pour l'exemple .. parce que pour les modulation ca n'aurait pas beaucoup d'interet la .. enfin perso je n'en utlise jamais des pulsations.
Donc cela veut dire que je peux aussi faire varier le rapport cyclique pour une onde triangulaire ?? :humm: ahh alors ca m'interesse ca !

Citation : Le principe de la commande en fréquence par une tension continue, avec "commande directe" 1:2, 2:1 ou 4:1 est envisageable si la variation tension/fréquence est linéaire, ce qui n'est pas toujours le cas. Voir figure 10 page 8 pour le principe, où c'est le cas (mais un poil plus compliqué à mettre en oeuvre).



ahh d'accord .. justment je ne trouvais pas de courbe linéaire .. donc il va falloir déterminer ce qui est fesable pour ne pas a avoir un montage trops compliqué .

Citation : Transfo BF : pour ce montage, je ne suis pas convaincu que cela en vaille la peine.



oki, alors ca simplifie tout :bravo2:
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Et des si on utlisais de vrais LFo ? au lieu de détourner des CI dont ce n'est pas l'utilisation premiere ?
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Qu'appelles-tu vrais LFO ?
LFO = Low Frequency Oscillator = Oscillateur basse fréquence.
Tout oscillateur pouvant travailler avec une bonne stabilité dans le domaine des fréquences basses peut être appelé LFO...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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.. moui c'est vrai, c'est logique :D: .. en fait je pensais que des circuit concu pour etre des LOF avaient des caractérique plus adaptée a cette utilisation ( linéarité du rapport tension / fréquence , distortion , etc) .
Mais il est vrai que le ICL8038 a l'air trés bien finalement !
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Il est très pratique à mettre en oeuvre, et avec les exemples donnés par le constructeur, ça simplifie drolement !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Re !

ca y est , j'ai recu un mail du gars qui vend les chips CEM et SSM , il m'a dit que les CEM3320 et 3387 étaient parti aujourd'hui !

dis moi Chimi ( ou old atimel, si tu passe par la , ca fait un moment que je ne te vois plus .. :noidea: )
si je prend le meme transfo que celui que l'on va utiliser pour les copies de compresseur SSL ( avec kruci et tous les autres ) , est ce que tu pense qu'il serait adapté a ce montage en terme de caractéristiques electrique ? ici on a besoin de +/-15 V et d'au moins 500 mA je pense .. donc est ce que je prend un transfo torique en plus ?

Pour les VCA , est ce que tu pense que ceux que l'on utilisera sur les SSL sont valable pour le filtre ? ( pour les modulations d'amplitude et de panoramique ) ..étant donné que ceux sont de trés bon VCA .
90
Donc je modifie la question pour le transfo : kruci m'a dit que ce seront soit des +/-15 V soit des +/-18 V. Si jamais ce sont des +/-18 V, il y a t'il un moyen de ramener la tension a +/-15 V facilement ? :|

merci !
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Chimimic ,t'est passé ou?? ..en fait il faut que je profite de la commande pour le SSL pour choper mon transfo torique et peut etre des VCA et des ampli op .... vu les prix que l'on va avoir :mdr:
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Citation : Si jamais ce sont des +/-18 V, il y a t'il un moyen de ramener la tension a +/-15 V facilement ?


Oui.

Exemple :
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_realisations_alim_sym_002.html
Même montage, avec transfo 2 x 15V ou transfo 2 x 18V.

En mettant un trransfo 2 x 18V au lieu d'un 2 x 15V, la puissance dissipée dans les régulateurs est un peu plus élevée, mais c'est faisable. Penser simplement qu'avec une consommation moyenne ou élevée (disons > 500 mA), la température des régulateurs sera un peu plus importante, et qu'il faudra peut-être en tenir compte pour le refroidissement.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Ben si je visse dessus un dissipateur thermique ? j'en vois souvent dans les machines ..

bon en tout cas merci pour tes conseils !

A au fait, pour les ampli op .. ca vaut le coup de prendre les meme que ceux que l'on va utiliser sur les copies de SSL ?
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Et hop voila aprés moults réflexions et indescisions, le projet final, avec tous les parametres et leur positions :



http://krokro2.free.fr/photo%20filtre%20projet%20final.JPG
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C'est tellement beau de voir du dessin fait main... :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Lol mais ca sort crade la enfin bref , j'espere que ca donnera quelques chose de bien ce filtre !
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Et pour répondre à ta question posée quelques posts en arrière : oui, bien sûr, tu peux ajouter des dissipateurs thermiques sur les régulateurs afin de faciliter leur refroidissement.

Perso, je considère que l'on peut se passer de dissipateur tant que les boitiers se contentent de tiédir. Dès que l'on a un peu de mal à laisser le doigt dessus, c'est signe qu'il faut faire quelque chose.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Ok !

par contre , une petite question : Auniveau des switch et autres boutons, est ce qu'il existe des bouton dans lesquels on peut faire entrer un signal stéréo , et pouvoir le router vers 2 sorties différentes ? ( sinon, un séléectionneur 2 positions bi polaire , c'est la meme chose ? )

Pour le controle en tension de tous les chips ( pour controler le cutoff, la réso, les vitesses de LFo et tout ce qui fonctionne par le controle en tension ) , est ce que je peut directement prélever le courant a la sortie du transfo en +15 V et le faire varier en le fesant passer directment dansun potentiometre, ou est ce qu'il faut passer par un ampli op ( ou un truc du genre, je ne sais pas a quoi ca sert exactement :boire2: ) pour que ca soit plus propre ? enfin bref, je nage dans la confusion :mdr:
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Citation : Au niveau des switch et autres boutons, est ce qu'il existe des bouton dans lesquels on peut faire entrer un signal stéréo , et pouvoir le router vers 2 sorties différentes ?


Oui, il s'agit d'un simple inverseur double (2PDT).



Citation : Pour le controle en tension de tous les chips ( pour controler le cutoff, la réso, les vitesses de LFo et tout ce qui fonctionne par le controle en tension ) , est ce que je peut directement prélever le courant a la sortie du transfo en +15 V et le faire varier en le fesant passer directment dansun potentiometre


Oui, tu peux en général prélever une tension directement à l'aide d'un potentiomètre dont les deux bornes extrêmes sont reliées entre la masse et le pôle d'alim qui convient bien (+15V par exemple), la tension variable étant alors disponible entre curseur du potentiomètre et masse. Si l'entrée sur laquelle tu appliques la tension variable est trop "gourmande" en courant, tu devras effectivement ajouter un AOP ou un simple transistor monté en émetteur suiveur. Si tu choisis l'option potentiomètre seul, il faut penser à la puissance max qu'est capable de dissiper le potentiomètre. Par exemple, essaye de mettre 15V sur un potentiomètre de 100 ohms... et respire à fond !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

100
Ahh ooki , mais a priori, je pense que ce ne sont que quelques milliampères qui passeront par potards, enfin fodra evaluer tout ca . Sinon, ca y est j'ai recu les CEM 3320 et 3387 aujourd'hui !! direct from USA :8)

les choses serieuses vont pouvoir commencer !
Chimi, tu peux me mettre de coté 2 ptit ICL8038 sil te plait , s'il t'en reste toujour ..? :)