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Construire un compresseur UREI 1176 pour presque rien!

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Posteur·euse AFfamé·e

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Sujet de la discussion Posté le 04/03/2003 à 13:44:58

Je suis tombé sur un site qui expique comment construire un UREI 1176.
Il donne les schéma, les composants,...

Bref, il serait possible de faire une réplique de ce compresseur pour 2000f, alors qu'il doit dépasser les 10.000f.

Est ce que c'est réellement possible d'avoir les mêmes résultats?

En même temps je me demande d'où vient le prix de ces machines (avalon,manley,...)?

Il n'y a pas de composants "magic" non?

Intraséquement un appareil comme un Avalon 737 SP vaut combien? Les composants et la boi-boite? 3000 franc non?

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babaorum

6904

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2626 Posté le 08/08/2015 à 14:27:48

Citation :

- entre R34 et R26 (il faut tester les 4 combinaisons possibles pour trouver les 2 pattes qui sont en contact, mais normalement ce sont les 2 qui sont le plus proche de Q5) -> 0 Ohms

les 2 points vers Q5 = 0.01 puis 0.00, r26 vers l'ext + r34 vers Q5 = 1 à gauche, r26 ext et r34 ext = 1 à gauche,
r26 vers Q5 et r34 vers ext = 8.14

Citation :

- entre C(Q5) et R26 (patte identifiée juste au-dessus) -> 0 Ohms

oui

Citation :

- entre masse et R26 (patte identifiée juste au-dessus), borne négative (noire) du multi sur la masse -> au alentour de 10 ou 11 kOhms (la valeur va varier au début et mettre plusieurs secondes à se stabiliser, car il y a un condensateur relié à cette patte)

9.37

Citation :

- entre masse et C(Q5), borne négative (noire) du multi sur la masse -> strictement même valeur que ci-dessus (10 ou 11 kOhm), si c'est 0 Ohms c'est qu'il y a un court-circuit sur cette patte.

9.37

Citation :

Au passage, vérifies aussi la continuité :
- entre C(Q2) et B(Q3) -> 0 Ohms

1 à gauche

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

babaorum

6904

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2627 Posté le 08/08/2015 à 14:33:19

Je suis un vrai boulet Demozic, j'ai oublié de te dire qu'avant de prendre ces dernières mesures j'ai avec une pince renforcé la position du Q5 dans les tulipes puis remesuré le Q5 en C et maintenant j'ai 24.5 ce qui semble ok !!!!

donc je crois que maintenant Q5 doit mieux fonctionner, penses-tu que pour l'histoire du gain du coup maintenant ça a put améliorer les choses et que je fasse d'autres tests de gain avant de passer aux Q14, Q13 et consors ?

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

demozic

1218

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2628 Posté le 08/08/2015 à 15:08:35

Citation de babaorum :

Citation :
Au passage, vérifies aussi la continuité :
- entre C(Q2) et B(Q3) -> 0 Ohms

1 à gauche

Là y'a soucis, comme si les 2 pattes n'étaient pas connectées (peut-être que c'est le même pb de transistor mal enfiché dans les supports tulipes ?).

Citation :

Je suis un vrai boulet Demozic, j'ai oublié de te dire qu'avant de prendre ces dernières mesures j'ai avec une pince renforcé la position du Q5 dans les tulipes puis remesuré le Q5 en C et maintenant j'ai 24.5 ce qui semble ok !!!!
donc je crois que maintenant Q5 doit mieux fonctionner, penses-tu que pour l'histoire du gain du coup maintenant ça a put améliorer les choses et que je fasse d'autres tests de gain avant de passer aux Q14, Q13 et consors ?

Règle le pb entre Q2 et Q3 d'abord.
Puis refait les mesures DC pour revérifier toutes les tensions de polarisation.

Et au passage re-vérifies que, maintenant, tu as plutôt 30Vdc que 29Vdc sur l'alim ainsi que le -10Vdc (à prendre par exemple, entre la masse et R64 (sur la patte la plus éloigné du bornier)).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 08/08/2015 à 15:09:19 ]

babaorum

6904

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2629 Posté le 08/08/2015 à 20:00:29

je me gourais pour la mesure entre Q2 et Q3 (je faisais entre Q2 C et Q3 E :nawak:

), en fait j'ai 2 ohms (d'abord 3 puis 2)
(j'ai remplacé les 2 transistors parce qu'avec la manip j'ai tordu le Q2) mais là faut que je fasse attention je n'ai plus que des transistors 3391 déjà posé au moins une fois en rab ...
Pour r64 j'ai -9.6 vdc

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[ Dernière édition du message le 08/08/2015 à 20:02:30 ]

babaorum

6904

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2630 Posté le 08/08/2015 à 20:09:12

Du coup j'ai un meilleur voltage pour le Q2 maintenant que je l'ai changé ! (voir mes chiffres mis à jour dans le post plus haut

)
Mine de rien ça fait 2 améliorations qui comptent peut-être dans mon cas de figure ! reste à retester le Qbias mais ça me stresse tellement maintenant ce Qbias je ne sais pas si j'aurai le courage ce soir après l'épisode inédit des experts on verra :-D

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 08/08/2015 à 20:09:51 ]

demozic

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2631 Posté le 08/08/2015 à 20:17:29

Citation de babaorum :

je me gourais pour la mesure entre Q2 et Q3 (je faisais entre Q2 C et Q3 E ), en fait j'ai 2 ohms (d'abord 3 puis 2)

Et une fois alimenté, en mesurant la tension (DC) pour C de Q2 et B de Q3 tu as bien la même (env 1,7V) ?

EDIT : j'avais pas vu la MaJ donc c'est Ok.

Citation de babaorum :

Pour r64 j'ai -9.6 vdc

Ok, RAS de ce côté.
Ton "30V" est-il toujours à 29Vdc maintenant que Q5 est correctement en place ?
Parce que, globalement, sur les mesures que tu as postées, certaines tensions sont un peu faiblardes je trouve (même si ça reste proche).

Et vérifier Q6 aussi :
B = 2,72Vdc (= E de Q5)
E = 2,2Vdc (= fil noir/blanc du transfo)
C = 28,93Vdc (= fil marron du transfo ou boitier du transistor)

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 08/08/2015 à 20:18:22 ]

babaorum

6904

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2632 Posté le 09/08/2015 à 09:58:43

Citation :

Et vérifier Q6 aussi :
B = 2,72Vdc (= E de Q5)
E = 2,2Vdc (= fil noir/blanc du transfo)
C = 28,93Vdc (= fil marron du transfo ou boitier du transistor)

E = 2.1
C = 26.3
B = 2.7

sur Q8 en C j'ai toujours 29.0

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demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2633 Posté le 09/08/2015 à 10:53:01

Ok.

Est-ce que tu peux remettre toutes les valeurs à jour. Notamment (valeurs que je trouve faiblarde, outre le 30Vdc) :
- Q5 : entre B et E -> seulement 0,3V (= 3 - 2,7)
- Q7 : entre B et E -> seulement 0,3V (= 4,1 - 3,8)
- Q8 : entre B et E -> seulement 0,4V (= 14,2 - 13,8)
- Q10 : B est inférieur à E (15,6V vs 16V) soit c'est inversé et c'est un peu faible, soit c'est une erreur, soit pb qq part
Edit : NB : il ne faut pas négliger le 2e chiffres après la virgule à la lecture sur le voltmètre, car ça peut vite fausser les écarts de valeurs (jusqu'à 0,1V).

- Q11 : D est faible (ce qui semble indiquer que ça compresse tout le temps), après avoir changé R59 (trimmer 5K) l'as-tu remis à fond dans le "bon" sens ? Sinon tourne-le et voit si ça fait bien varier la tension entre la masse et D puis tourne-le à fond pour avoir la tension max.

Pour le 30V, tu peux aussi vérifier au plus proche du régulateur (si le régulateur est sur le PCB (=7824), tu as R87, la patte où sort le 30V est indiquée par une flèche).
Si tu as aussi 29V, on va considérer que c'est bon (je ne connais pas la tolérance si c'est +/-0,5 ou si 1V d'écart est acceptable).
Si tu as mis un LM317 (sur un PCB externe), ça vaudrait le coup de réhausser la tension d'alim à 30V.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 09/08/2015 à 11:19:49 ]

babaorum

6904

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2634 Posté le 09/08/2015 à 11:44:00

Citation de demozic :

Ok.

Est-ce que tu peux remettre toutes les valeurs à jour. Notamment (valeurs que je trouve faiblarde, outre le 30Vdc) :
- Q5 : entre B et E -> seulement 0,3V (= 3 - 2,7)
- Q7 : entre B et E -> seulement 0,3V (= 4,1 - 3,8)
- Q8 : entre B et E -> seulement 0,4V (= 14,2 - 13,8)
- Q10 : B est inférieur à E (15,6V vs 16V) soit c'est inversé et c'est un peu faible, soit c'est une erreur, soit pb qq part
Edit : NB : il ne faut pas négliger le 2e chiffres après la virgule à la lecture sur le voltmètre, car ça peut vite fausser les écarts de valeurs (jusqu'à 0,1V).

- Q11 : D est faible (ce qui semble indiquer que ça compresse tout le temps), après avoir changé R59 (trimmer 5K) l'as-tu remis à fond dans le "bon" sens ? Sinon tourne-le et voit si ça fait bien varier la tension entre la masse et D puis tourne-le à fond pour avoir la tension max.

Pour le 30V, tu peux aussi vérifier au plus proche du régulateur (si le régulateur est sur le PCB (=7824), tu as R87, la patte où sort le 30V est indiquée par une flèche).
Si tu as aussi 29V, on va considérer que c'est bon (je ne connais pas la tolérance si c'est +/-0,5 ou si 1V d'écart est acceptable).
Si tu as mis un LM317 (sur un PCB externe), ça vaudrait le coup de réhausser la tension d'alim à 30V.

Rien n'a bougé par rapport aux valeurs que j'ai maintenant pour les Q;
Pour la R87 oui j'ai 29.0

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babaorum

6904

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2635 Posté le 09/08/2015 à 11:58:00

Citation :

- Q11 : D est faible (ce qui semble indiquer que ça compresse tout le temps), après avoir changé R59 (trimmer 5K) l'as-tu remis à fond dans le "bon" sens ? Sinon tourne-le et voit si ça fait bien varier la tension entre la masse et D puis tourne-le à fond pour avoir la tension max.

effectivement j'ai remis le trim à fond et j'ai : 18.4 en D maintenant

S=-3.1 et G=-0.8

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[ Dernière édition du message le 09/08/2015 à 11:59:31 ]

babaorum

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2636 Posté le 09/08/2015 à 12:07:34

du coup Q12 est passé à : E -1.7 C 18.4 B -3

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babaorum

6904

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2637 Posté le 09/08/2015 à 12:10:23

chiffres actualisés, bon je les remet ici pour plus de facilité :

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demozic

1218

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2638 Posté le 09/08/2015 à 13:00:31

Citation :

effectivement j'ai remis le trim à fond et j'ai : 18.4 en D maintenant

18V, ça parait bcp. Le VU est bien en mode GR ?

NB : je te conseille de corriger les valeurs de ref en rouge dans ton tableau pour Q14 : intervertir B et C (pour ne pas induire en erreur si plus tard tu dois revenir sur les mesures).

Mesure (et note qq part) la valeur du trimmer R59 (résistance au point variable), machine éteinte, à l'ohmmètre (juste pour avoir la valeur de départ pour le préréglage du QBiais).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

babaorum

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2639 Posté le 09/08/2015 à 14:51:21

Le VU était en 'GR off' je recommence en GR , j'obtiens : 3.2V
Je remet les chiffres à jour (cf. tableau ci-dessus).
J'ai -1666 pour le trim à fond machine ouverte et 141 machine éteinte (?).

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[ Dernière édition du message le 09/08/2015 à 14:51:41 ]

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2640 Posté le 09/08/2015 à 15:19:31

Citation :

Le VU était en 'GR off' je recommence en GR , j'obtiens : 3.2V

Là c'est à nouveau trop faible :?!:

Citation :

J'ai -1666 pour le trim à fond machine ouverte et 141 machine éteinte (?).

Et machine ouverte et éteinte :-D

?
Non sérieusement, à l'ohmmètre mieux vaut toujours le faire machine éteinte (au passage une résistance négative, ça n'existe pas, ce qui donne un indice sur pertinence de la mesure faite machine allumée…).

Mais 141 Ohms c'est trop faible, tu devrais avoir qqchose genre 1,8k (sauf tromperie dans mes calculs).
EDIT -> essaie de refaire cette mesure STP (machine éteinte et en attendant que la valeur se stabilise)

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 09/08/2015 à 15:30:16 ]

babaorum

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2641 Posté le 09/08/2015 à 15:39:10

Alors, ok j'ai compris en fait pour avoir la valeur du trim c'est 'GR off' et là j'ai 1602 ohms :-D

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demozic

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2642 Posté le 09/08/2015 à 16:33:42

Citation :

ok j'ai compris

Ben, de mon côté, je capte pas pourquoi cette valeur devrait changer en fonction du GR ON ou OFF (surtout machine éteinte et sans signal d'entrée).

Parce que 18Vdc au drain de Q11 avec GR sur OFF, ça semble bon (j'ai la même chose sur ma machine en mode VU et le trimmer à fond)
Par contre j'ai 12,8Vdc au drain de Q11 en mode GR avec le trimmer à fond (et 10,7Vdc lorsque le QBiais est réglé).

Machine éteinte, la valeur de résistance du trimmer ne change pas quelque soit le mode GR, +4dB et que je désactive ou non la compression (4 combinaisons testées), et quel que soit la valeur du ratio (sauf le mode ALL qui abaisse un peu la valeur). Je n'ai pas exactement le même câblage vu que je n'utilise pas le PCB Meter.

Bon, soyons optimiste et considérons que tout marche. Machine allumée, en laissant le strap qui désactive la compression, si tu injectes un signal en entrée (0dBu, comme d'hab), avec les potars d'input et d'output sur 5, est-ce que le signal de sortie a le même niveau pour chacune des 3 positions : OFF, GR et +4 (vu l'état actuel de la machine ça devrait être le cas) puis enlève le strap et même test (OFF, GR et +4) ?

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 09/08/2015 à 16:35:19 ]

babaorum

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2643 Posté le 09/08/2015 à 16:46:06

Citation :

Machine allumée, en laissant le strap qui désactive la compression, si tu injectes un signal en entrée (0dBu, comme d'hab), avec les potars d'input et d'output sur 5, est-ce que le signal de sortie a le même niveau pour chacune des 3 positions : OFF, GR et +4 (vu l'état actuel de la machine ça devrait être le cas) puis enlève le strap et même test (OFF, GR et +4) ?

strap : gr_off : 0.064V /GR : 0 /+4 : 0
pas strap : gr_off : 0.068V /GR : 0.068V /+4 : 0.068V

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[ Dernière édition du message le 09/08/2015 à 16:47:03 ]

demozic

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2644 Posté le 09/08/2015 à 16:56:31

Citation :

strap : gr_off : 0.064V GR : 0 +4 : 0
pas strap : gr_off : 0.068V GR : 0.068V +4 : 0.068V

Donc en gros t'as rien.

Dernières questions :
- tu mesures bien au multimètre, Volt, AC (je suis lourd, j'insiste mais c'est pour ton bien :-D

)
- et entre les borne bleu et rouge de l'XLR (et non pas entre masse et rouge ou entre masse et bleu) ?
- Q6 est chaud ou froid ?

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 09/08/2015 à 16:59:28 ]

babaorum

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2645 Posté le 09/08/2015 à 17:01:25

Je me suis servis de mon oscillo ...
avec le multi j'ai 0 tout le temps.
Vous connaissez un bon magazin de cordes ?

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Vévé

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2646 Posté le 09/08/2015 à 17:04:40

C'est plus facile de mesurer machine ouverte :-D

Courage Baba, tu progresses quand même

www.whitecatstudio.be

demozic

1218

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2647 Posté le 09/08/2015 à 17:09:45

Citation :

avec le multi j'ai 0 tout le temps

Si tu es en mode DC, tu auras 0 tout le temps (y'a pas de composante continue en sortie de transfo).

Et il faut bien mesurer entre rouge et bleu de l'XLR (autrement dit les points 2 et 3), avec le multi, parce que le transfo est là pour isoler et symétriser (à ce moment-là, la masse n'a plus rien à voir dans le circuit donc ne sert pas de référence de tension). Sinon, là encore tu peux très bien avoir 0V (ou qq pouillème de volt) même en mode AC.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 09/08/2015 à 17:10:33 ]

babaorum

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2648 Posté le 09/08/2015 à 17:11:23

j'étais bien en ac

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demozic

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2649 Posté le 09/08/2015 à 17:27:33

Va falloir tracer le signal pour voir où ça bloque…

Laisse le strap, le mode GR OFF et les même réglages. Et mesure au multi en Volt AC (comme on a fait déjà plusieurs fois) :
- entrée de l'XLR (entre 2 et 3)
- entrée du PCB
- B de Q2, C de Q2
- B de Q3, C de Q3
- B de Q14, E de Q14
- borne 16, borne 17
- B de Q4, C de Q4
- B de Q5, E de Q5
- C de Q6

N'hésites pas à utiliser le mode mV s'il y en a un sur ton multi, ce sera plus précis pour les faibles valeurs.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

babaorum

6904

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2650 Posté le 09/08/2015 à 17:40:15

- entrée de l'XLR (entre 2 et 3) 0.870V
- entrée du PCB
J'ai peut-être un pb déjà là !!! , j'ai ça (noir à la masse et rouge de l'oscillo sur embase fil rouge entrée du pcb :
oscillo_1kH_entr%C3%A9e_pcb.jpg

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