Planar Court & Planar Long
- 587 réponses
- 44 participants
- 107 522 vues
- 54 followers
fabloom
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/10/2006 à 08:23:56Planar Court & Planar Long
Vla le chti caisson que je fabrique en ce moment, a base de p audio c18 650 el, rendement annoncé de 101 db selon le concepteur du plan je met le plan en version courte avec un rendement moindre et l'autre en version un peu plus longue(au fait, plus c'est long plus le rendement augmente)
version courte
version courte
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
431 Posté le 07/11/2007 à 22:35:59
Je me dois de donner qq explications.
Nous avons un cahier des charges "serré":
1) une sono pour un bar dansant pour 1500€ tout compris
2) un son de qualité et puissant (jusqu'à 150 personnes)
3) système le plus compact possible avec un caisson le plus petit possible
Solutions proposées:
1) utiliser des hp pas trop cher avec C18-650El en caisson et quatre top en 8" Eminence + CP16
2) chercher l'impact et jouer dans les coins pour compenser la chute rapide du BP6 seule charge permettant d'accroître le rendement au prix d'une courbe en cloche centrée sur 70/80hz. On reste à 120dB@50hz à froid qui est en effet à -8dB du haut de la bosse, néanmoins au sol et en coin, je présume gagner en rendement sur l'octave 80hz-40Hz.
Partant de là mais avec un budget supérieur, j'ai cherché avec du 12Lx60 et du 12TBX100 c'est bcp plus petit avec un SPL identique .
Nous avons un cahier des charges "serré":
1) une sono pour un bar dansant pour 1500€ tout compris
2) un son de qualité et puissant (jusqu'à 150 personnes)
3) système le plus compact possible avec un caisson le plus petit possible
Solutions proposées:
1) utiliser des hp pas trop cher avec C18-650El en caisson et quatre top en 8" Eminence + CP16
2) chercher l'impact et jouer dans les coins pour compenser la chute rapide du BP6 seule charge permettant d'accroître le rendement au prix d'une courbe en cloche centrée sur 70/80hz. On reste à 120dB@50hz à froid qui est en effet à -8dB du haut de la bosse, néanmoins au sol et en coin, je présume gagner en rendement sur l'octave 80hz-40Hz.
Partant de là mais avec un budget supérieur, j'ai cherché avec du 12Lx60 et du 12TBX100 c'est bcp plus petit avec un SPL identique .
fabloom
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
432 Posté le 09/11/2007 à 12:12:20
Tu dis sérré?
un ampli pas trop cher: disons le hpa 600 roros
un filtra actif disons the rack à 200 roros et de la récup pour faire tourner les tetes ...
ton budget c'est plutot hard core là : 700 roros pour quatres tetes et un caisson
bonne chance à vous deux koi
un ampli pas trop cher: disons le hpa 600 roros
un filtra actif disons the rack à 200 roros et de la récup pour faire tourner les tetes ...
ton budget c'est plutot hard core là : 700 roros pour quatres tetes et un caisson
bonne chance à vous deux koi
graty6
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
433 Posté le 20/11/2007 à 15:37:23
Voila, j'ai fais les premiers essais
matériel :
2 x C18650 EL poussés par un Crown LS 802 (2 x 800 entrée de gamme de crown)
planar court avec ou sans la partie avant
Je n'ai pas eu le temps de prolonger les essais, les musicos voulaient faire une répet dans la salle, mais quand même, en musique enregistrée, même constat qu'avec les claviers et basses:
A faible puissance, excellente sonorité avec ou sans charge avant
la partie arrière se conduit comme un bon BR et chose étrange, descend très bien, même un géné avec du 40 hz passe bien.
Quand on pousse, ça devient brouillon, sans charge avant, avec ça tape vraiment, et net ! y compris dans le haut grave, vers 100/120
Plus haut, j'ai dû couper, caisse sans laine d verre, ça s'entend.
Bref, impression de gain en puissance dans toute la salle, meme désaxé.
Donc à priori, la partie avant est incontournable si on veut vraient profiter de l'effet planar.
Mais alors ce que je ne comprends pas, c'est que je suis sorti, en laissant un clavier en rytme batterie + basses et 2 gars qui mettent et enlèvent les charges avant ... on était 3 dehors, aucun n'a été capable de dire la différence !
Donc on croit gagner quand on est devant, mais on ne gagne rien puisque dehors on ne réalise pas.
Précision, les 2 planar ensemble au sol, stackés en bord de scène à 1 m d'un mur.
J'attends une occase d'avoir une salle pour essais plus d'une heure, mais à ce jour si quelqu'un peut m'expliquer REELLEMENT ce que fait cette partie avant je suis preneur.
En tous cas, le montage en 2 partie ne vibre pas (faut dire, vissé) et pour le transport, ça aide. En plus il est clair que pour de petites soirées moins de 200 personnes, je vais peut être pas me coltiner les cadres avant.
NB à vérifier, pas eu le temps, mais je me demande si ampli sub un peu plus bas et donc une partie du grave assuré aussi par les hauts, le résulat ne s'approcherait pas en qualité ... au détriment bien sur des hauts qui souffrent.
Ce serait donc le haut grave qui ferait cette impression de puissance, lors de mon essai extérieur, il n'y en avait pas beaucoup. il me faudrait un Db pour mesurer vraiment.
matériel :
2 x C18650 EL poussés par un Crown LS 802 (2 x 800 entrée de gamme de crown)
planar court avec ou sans la partie avant
Je n'ai pas eu le temps de prolonger les essais, les musicos voulaient faire une répet dans la salle, mais quand même, en musique enregistrée, même constat qu'avec les claviers et basses:
A faible puissance, excellente sonorité avec ou sans charge avant
la partie arrière se conduit comme un bon BR et chose étrange, descend très bien, même un géné avec du 40 hz passe bien.
Quand on pousse, ça devient brouillon, sans charge avant, avec ça tape vraiment, et net ! y compris dans le haut grave, vers 100/120
Plus haut, j'ai dû couper, caisse sans laine d verre, ça s'entend.
Bref, impression de gain en puissance dans toute la salle, meme désaxé.
Donc à priori, la partie avant est incontournable si on veut vraient profiter de l'effet planar.
Mais alors ce que je ne comprends pas, c'est que je suis sorti, en laissant un clavier en rytme batterie + basses et 2 gars qui mettent et enlèvent les charges avant ... on était 3 dehors, aucun n'a été capable de dire la différence !
Donc on croit gagner quand on est devant, mais on ne gagne rien puisque dehors on ne réalise pas.
Précision, les 2 planar ensemble au sol, stackés en bord de scène à 1 m d'un mur.
J'attends une occase d'avoir une salle pour essais plus d'une heure, mais à ce jour si quelqu'un peut m'expliquer REELLEMENT ce que fait cette partie avant je suis preneur.
En tous cas, le montage en 2 partie ne vibre pas (faut dire, vissé) et pour le transport, ça aide. En plus il est clair que pour de petites soirées moins de 200 personnes, je vais peut être pas me coltiner les cadres avant.
NB à vérifier, pas eu le temps, mais je me demande si ampli sub un peu plus bas et donc une partie du grave assuré aussi par les hauts, le résulat ne s'approcherait pas en qualité ... au détriment bien sur des hauts qui souffrent.
Ce serait donc le haut grave qui ferait cette impression de puissance, lors de mon essai extérieur, il n'y en avait pas beaucoup. il me faudrait un Db pour mesurer vraiment.
Il y a plus de produits mal choisis que de mauvais produits ... merci pour les conseils !
zboog
641
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
434 Posté le 20/11/2007 à 17:33:30
Merci pour l'info il est interressant ton projet de caisson en deux parties
Electricien de métier en Alsace visitez mon site WEB : www.electricite-rawolle.fr
Dj Evol
2189
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
435 Posté le 20/11/2007 à 19:34:19
Petite photo de ton système d'accroche?
Engine by Chevin!
fabloom
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
436 Posté le 20/11/2007 à 21:24:22
Citation : Donc on croit gagner quand on est devant, mais on ne gagne rien puisque dehors on ne réalise pas.
Précision, les 2 planar ensemble au sol, stackés en bord de scène à 1 m d'un mur.
plus tu t'éloigne et moins on entend c'est clair...
mais tu confirme que l'avancement apporte quelque chose...
je m'en doutais un peu faut dire...
si tu peux faire tourner ton systeme de fixation comme le demande EVOL ce serait sympa en fait
Citation :
ZBOOG:
Bon moi je decoupe pas l'avant de mon planar pour faire un essai je peux pas lui faire ça.
en fait ce qu'il me manque un peu c'est le ronflement du sbp mais autrement il n'y a pas photo le planar pousse plus...
ben t'as bien raison mon ZBOOG lol
graty6
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
437 Posté le 21/11/2007 à 11:13:16
OK pour ce qui est des fixations, vous allez être déçus ...
J'avais des bonnes intentions, (et je les ai toujours, mais pour plus tard)
mais pris par le temps et le ras le bol, j'ai fait du PROVISOIRE :
A l'intérieur chaque angle de la partie avant, deux pattes de fixation (ovale, 4 trous 60 mm de long sur 12 mm de large.
Une est vissée par deux vis sur chaque face et dépasse de moitié vers l'intérieur du caisson principal.
Dans celui ci, j'ai vissé en tout et pour tout une vis par patte sur les cotés verticaux, et rien sur les autres, mon ensemble est donc tenu par 16 vis sur la partie avant et 4 seulement sur la partie HP.
Je disais, même en provisoire, si ça vibre aux essais, l'ajoute des vis, si inutile je n'en mets pas, plus vite démonté et moins de marques sur les caissons qui seront souvent utilisés seuls.
Incroyable mais vrai, ça ne bouge pas. déja quand on présente la partie avant, ça s'emboite aussi bien qu'avec les tasseaux que je prévoyais.
Je vous raconte ça pour bien confirmer qu'à ce niveau il n'y a pas de force.
Maintenant, si je peux oser un conseil, ne faites pas comme moi, peu pratique, il faut se coucher devant pour visser dévisser, et au bout de qqs montages, les vis ne tiendront plus.
plus sérieux, au vu du résultat, des charnières démontables sur le dessus (ou le dessous si vous voulez plus discret, mais il faudra pencher pour accrocher, j'en ai prévu 3 par caisse type https://www.thomann.de/fr/adam_hall_2251_scharniere.htm
si c'est en haut, le poids du cadre appuie déja pas mal,
par contre j'ai reçu des fermetures https://www.thomann.de/fr/adam_hall_1604tp.htm
inexploitables, les vis doivent être si petites que ridicules, et plus grosses, elles bloquent l'acrochage. Je pense remplacer tout simplement par une fixation de capot de voiture rallye dont le caoutchouc donnera une sécurité anti vibration.
Un dernier mot, les cadres restent fragiles, risque de casse si on appuie sur le coté, il faudrait une planche 600x600 découpée d'un bon diamètre 5O cm et angles coupés pour dégager les évents. De quoi coller une mousse pour ceux qui le veulent, en tous cas même un agglo de 10 renforcera l'équerrage.
Je reviens à l'essai que j'ai fait, quand je parle de l'effet à l'extérieur, ce n'est pas que je n'entende plus, les basses passent bien murs et portes, bon, qu'elles s'afaiblissent est normal,
Non, c'est qu'à trois complices, nous n'avons pas été capables de dire quand nos collègues avaient mis et enlevé les cadres avant...
donc, dedans on se balade dans la pièce pendant que les autres mettent et enlèvent les cadres, y a pas photo on l'entend et on le sent en vibrations, en un mot ça tape ou ça ronfle.
Dehors, on entendait aucune différence, on rentre pour voir ce qu'ils attendent, ils répondent "ça fait deux fois qu'on les enlève"
J'avais des bonnes intentions, (et je les ai toujours, mais pour plus tard)
mais pris par le temps et le ras le bol, j'ai fait du PROVISOIRE :
A l'intérieur chaque angle de la partie avant, deux pattes de fixation (ovale, 4 trous 60 mm de long sur 12 mm de large.
Une est vissée par deux vis sur chaque face et dépasse de moitié vers l'intérieur du caisson principal.
Dans celui ci, j'ai vissé en tout et pour tout une vis par patte sur les cotés verticaux, et rien sur les autres, mon ensemble est donc tenu par 16 vis sur la partie avant et 4 seulement sur la partie HP.
Je disais, même en provisoire, si ça vibre aux essais, l'ajoute des vis, si inutile je n'en mets pas, plus vite démonté et moins de marques sur les caissons qui seront souvent utilisés seuls.
Incroyable mais vrai, ça ne bouge pas. déja quand on présente la partie avant, ça s'emboite aussi bien qu'avec les tasseaux que je prévoyais.
Je vous raconte ça pour bien confirmer qu'à ce niveau il n'y a pas de force.
Maintenant, si je peux oser un conseil, ne faites pas comme moi, peu pratique, il faut se coucher devant pour visser dévisser, et au bout de qqs montages, les vis ne tiendront plus.
plus sérieux, au vu du résultat, des charnières démontables sur le dessus (ou le dessous si vous voulez plus discret, mais il faudra pencher pour accrocher, j'en ai prévu 3 par caisse type https://www.thomann.de/fr/adam_hall_2251_scharniere.htm
si c'est en haut, le poids du cadre appuie déja pas mal,
par contre j'ai reçu des fermetures https://www.thomann.de/fr/adam_hall_1604tp.htm
inexploitables, les vis doivent être si petites que ridicules, et plus grosses, elles bloquent l'acrochage. Je pense remplacer tout simplement par une fixation de capot de voiture rallye dont le caoutchouc donnera une sécurité anti vibration.
Un dernier mot, les cadres restent fragiles, risque de casse si on appuie sur le coté, il faudrait une planche 600x600 découpée d'un bon diamètre 5O cm et angles coupés pour dégager les évents. De quoi coller une mousse pour ceux qui le veulent, en tous cas même un agglo de 10 renforcera l'équerrage.
Je reviens à l'essai que j'ai fait, quand je parle de l'effet à l'extérieur, ce n'est pas que je n'entende plus, les basses passent bien murs et portes, bon, qu'elles s'afaiblissent est normal,
Non, c'est qu'à trois complices, nous n'avons pas été capables de dire quand nos collègues avaient mis et enlevé les cadres avant...
donc, dedans on se balade dans la pièce pendant que les autres mettent et enlèvent les cadres, y a pas photo on l'entend et on le sent en vibrations, en un mot ça tape ou ça ronfle.
Dehors, on entendait aucune différence, on rentre pour voir ce qu'ils attendent, ils répondent "ça fait deux fois qu'on les enlève"
Il y a plus de produits mal choisis que de mauvais produits ... merci pour les conseils !
graty6
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
438 Posté le 21/11/2007 à 16:48:11
RE à tous
pour les photos, je ne sais pas les mettre sur forum, après grosse bagarre, j'ai pu en mettre 3 sur mon profil, pourquoi celles la sont passées pas les autres, I D'nt know, disons que les voies de Bill Gates sont impénétrables du moins pour moi.
Bon ça donne une chtite idée du look.
Si une ame charitable peut m'aider à publier, j'en ai 7 ou 8, et surtout, après modif, je pourrai poster les photos d'un matériel moins baclé.
pour les photos, je ne sais pas les mettre sur forum, après grosse bagarre, j'ai pu en mettre 3 sur mon profil, pourquoi celles la sont passées pas les autres, I D'nt know, disons que les voies de Bill Gates sont impénétrables du moins pour moi.
Bon ça donne une chtite idée du look.
Si une ame charitable peut m'aider à publier, j'en ai 7 ou 8, et surtout, après modif, je pourrai poster les photos d'un matériel moins baclé.
Il y a plus de produits mal choisis que de mauvais produits ... merci pour les conseils !
fabloom
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
439 Posté le 21/11/2007 à 17:31:44
http://www.avls.fr/prgphp/show_article.php?reference=510A10
moi j'avais pensé à ce type de systeme de fermeture...en fait
tu en penses quoi?
moi j'avais pensé à ce type de systeme de fermeture...en fait
tu en penses quoi?
fabloom
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
440 Posté le 21/11/2007 à 17:35:16
les images de graty6 pour info
Citation : Si une ame charitable peut m'aider à publier, j'en ai 7 ou 8, et surtout, après modif, je pourrai poster les photos d'un matériel moins baclé.
je suis ton homme man pas de probleme!SHORT PLANAR POWA
- < Liste des sujets
- Charte