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Projet ssl9K avec pcb AFien

  • 264 réponses
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Sujet de la discussion Projet ssl9K avec pcb AFien
Hello,

Je n'ai pas été compris et je dérange certains donc je lance mon sujet sur le projet ssl9k.
(je fais cela suite à 4-5 solicitation par mail)

Ce nouveau projet sera le même que l'ancien mais avec un pcb refait pour rester simple à monter et en optimisant la forêt de cable.

La partie composants sera la même que le projet initial.

Une partie du projet restera ouverte pour le DIY et je pense en // faire une version plus complexe en CMS.

Je peux tirer des pcb et donner des composants pour ceux qui veulent se lancer avec moi dans l'aventure.

Le pcb sera réalisé sous Eagle.

Je pense le faire sur 3 mois pour finir de les monter vers fin juin.

J'ai des connaissances sur le sujet mais j'ai besoin d'un fin connaisseur des composants et de l'approvisionement. Je n'ai accés que à des composants standard.

Pour le routage et a mécanique, je suis équipé de machine.

Si le pcb est propre et marche bien, il sera possible de le faire tirer directement en Chine via des services en lignes sur le Web à un cout très faible.
(à voir les frais fixes). Pourquoi pas voir à faire souder les composants CMS si il faut dans la version octo.

Je peux peut être en tirer une vingtaine pour ceux qui veulent.

Pour le moment :


1)Je refais la carte alim
2)je fais un pcb stéréo
3)je teste les composants
4)je refais un pcb octo
5)je fais de la mécanique
6)je chiade le truc si besoin
7)on est content ou pas, mais on boit des bierres de toute maniere.

Je fais du troc de composants. Donc, je cherche les amplis Op.

Vous êtes tous les bienvenus dans mon topic. Ici c'est la joie de vivre et l'encouragement de TOUTES les idées et TOUS les niveaux.

J'impose rien, on fait comme vous voulez le projet à la vitesse que vous voulez.

A+
Loïc
Afficher le sujet de la discussion
176
Hello,

j'ai enfin récupéré le préamp de Ricco. Ca marche bien.

Laurent : le PCB symétriseur que je viens de récupérer n'est pas à l'échelle. Les Dil 8 ne rentre pas du tout.

Je suppose que tu as tiré le pcb du pdf ? Il est un peu crado.

Je vais le retirer demain. J'ai choppé tous les compos donc ca devrait rouler.

A+
Loïc
177

Citation : Laurent : le PCB symétriseur que je viens de récupérer n'est pas à l'échelle. Les Dil 8 ne rentre pas du tout.



:oops:
178
Quelle version tu as du pdf car tu dis souvent que les pcb sont crados mais sur mes version ils sont impec et à l'echelle..
Meme au zoom maxi il n'y a pas de deformations, de pixelisations ou autre (c'est justement l'avantage des pdf..) donc peut etre que tu n'utilise pas la bonne methode pour imprimer..
Comment fais tu ? tu imprime d'acrobat, tu expote les pcb dans un soft de dessin...?

Si tu veux je peux t'imprimer les pcb sur un transparent avec une laser et te les envoyer, tu verra qu'il n'y a pas de pb pour tirer les cartes avec...
179
Hello,


Ce que tu dis est possible : j'ai le pdf de Keith.

Si tu peux m'envoyer par mail une image (tiff ?) du symétriseur ce serai cool.

Ricco doit me le faire normalement. Si tu trouves je suis prenneur.

J'ai au taf des bonnes lasers donc pas de prb.

J'imprime par photoshop directement.

Le prb vient quand j'imprime directement du pdf.

Moi au zoom max le fichier est crado. Et le pcb de Laurent présente les mêmes prb : échelle a 120 % et pixélisation grossiere.

Je croule sous le taf en ce moment donc si tu peux me filer un coup de main ...

Sinon, le préamp marche proprement. La boucle de masse venait du mac mini branché en firewire sur ma table de mix.

Du coup je ne peux pas enregistrer un sample pour vous ....

A+
Loïc
180
Salut à vous les ptit gars bon je suis une quiche lorraine en electronique mais mais la discution de passionné de loic sur l'AES m'a donné l'envie de me faire qq brulures au fer :P: je vous fait confiance pour me filer un coup de mano ...
Merci et je vais suivre le projet de tres pres :clin:
Moog-li
NOnOx c'est la réincarnation de fredt ou alors la nouvelle copine de psycom ! (Dixit Forum)
181
Hello mec !

Sympa la petite visite de l'AES et du stand AF.

Une équipe bien cool !

Bon sinon, Ricco doit rendre son projet préamp mercredi !

y aurait il une ame charitable pour nous trouver une image à 100% du pcb symétriseur ???

Comme ca je le tire direct au taf demain et Ricco aura un beau préamp à faire écouter ....

A+
Loïc
182
Super cool et si ca fonctionne Y'a plus qu'a faire une face béton
NOnOx c'est la réincarnation de fredt ou alors la nouvelle copine de psycom ! (Dixit Forum)
183
Hello,

Pas de prb Mister Moog.

Passe nous voir avec Ricco quand on fait des tests.

J'ai tiré le pcb symétriseur : il faut l'imprimer à 23,8 % pour l'avoir à la bonne échelle.

Du coup demain soir on test avec la symétrie et on essaye un petit rec si on n'a plus de boucle de masse !

J'ai vu à l'AES que THAT corp fait des symétriseurs compatibles INA 134 et SSM2142 pour pas cher.

J'ai discuté avec pas mal de mec qiu faisait du préamp sur l'AES et tous m'ont dit : impossible de faire une bonne alim avec du régulateur intégré (79xx ou lm 317 ...). Ils ont tous de l'alim linéaire en composants discrets. (avec des petits secrets de fab)

Alors je crois qu'il va falloir plancher sur l'alim

J'ai eu aussi l'occaz d'écouter des convertisseurs avec des clock externes à tres low jitter et là c'est la claque ... Je pense en prochain projet monter un clock source externe car ca peut servir partout dans le son et la hifi.

Sinon, mon caisson est quasi fini et j'ai choisi de monter un module Hypex numérique pour éviter d'avoir une alim linéaire et le rendement merdique qui va avec. Je suis écolo et les 400 w du caisson se serait transformé en 800 W avec le rendement ... Alors qu'en numérique on a quasi 98 % de rendement. Les modules sont ultra clean et il me serait impossible de déveloper un truc similaire sans investir bcp.

A+
Loïc
184

Citation : J'ai discuté avec pas mal de mec qiu faisait du préamp sur l'AES et tous m'ont dit : impossible de faire une bonne alim avec du régulateur intégré (79xx ou lm 317 ...). Ils ont tous de l'alim linéaire en composants discrets. (avec des petits secrets de fab)


une alim en discret !? ça peut se faire...
185
Hello,

Oui en discret.

J'ai fini un boitier d'alim DIY (même schéma que keith) en +-15 et +-18 v mais ca reste bruité pour une application purement audio.

Donc je vais essayer de définir comment faire une bonne alim.

Je ne suis pas expert dans le domaine.

Que faut t il pour avoir une bonne alim audio ?

Faible tension résiduelle ? (comment la mesurer : analyseur de spectre électrique, valeur type ?)
Stabilité de régulation en tension et courant ? A mon avis pas trop grave en tension mais important en courant ?

Pour le reste : prix < 75 euros pour une alim multi tension.

Choix des composants et du transfo (torique).

Type de montage électronique ? Qui a des schémas d'alim complexe ?

Pourtant, j'ai constaté que la pluspart des produits préamp du marché < 1300 euros sont en alim intégré ... et ce genre de préamp sont pas mauvais non plus.

C'est grimm audio, manley, Api, DW Fearn, Neve qui m'ont conseillé ca à l'AES.

Alors pourquoi pas et c'est peut être l'occaz d'apprendre un peu plus.

De toute maniere, l'alim de base marche et est facile a faire.

A+
Loïc
186

Citation : J'ai tiré le pcb symétriseur : il faut l'imprimer à 23,8 % pour l'avoir à la bonne échelle.



la je comprend toujours pas pourquoi vous avez un probleme avec ce pdf...?$

quand je l'ouvre (kpdf sous nux) et que j'imprime (sans rien toucher ) il sort impeccable et a la bonne taille....
comment ca se fait que les votre n'aient pas la bonne echelle... :?:
187
Hello,

Je prends le .gif à cette page (merci Laurent) :
http://www.beatbazar.com/guests/ssltech/ob-1/index.htm

Et si je l'ouvre avec photoshop, il est énorme. Idem avec acrobat.

Je suis sur un mac mais ca fait pareil à ricco et celui de Laurent était trop grand.

Et en plus si tu regardes les pastilles ca bave à fond. Bref c'est pas propre mais utilisable.

Ca va pour les tests mais je le referai.

Et toi tu as monté un proto ? Tu en es où ?

Moi ca avance moins vite avec l'été qui arrive ...

++
188
Pour les alim les seules que j'ai vue qui n'etaient pas a regulateurs etainet des alim de consoles(vielle consoles) et n'etaient pas symetriques..

Qaund tu parles du bruit sur l'alim, est il le meme sur toutes les tensions ? est ce que ca peut pas vennir des regulateurs de mauvaises qualitée ? ton alim est elle en boite ou a l'air ?
189
Je te fais une photo ce soir.

C'est dans un boitier et c'est fait très proprement.

Le bruit vient des spécifs des régulateurs 79xx et 78xx.

J'ai démonté une vieille alim de labo (Lambda) toute en discret qui a 25 ans et elle a moins de bruit à l'analyseur de spectre. (Ca se voit direct)

J'ai pas une grande expérience dans les alims mais il me semble que les puristes en hifi et préamp (manley, etc ...) les font en discret.

Apres, c'est du chipotage mais ca peut pas faire de mal d'apprendre à faire les deux.

Je vais essayer de faire une étude de bruit complete vu que c'est le maillon le plus faible qui va donner du bruit dans le circuit.
190

Citation : Qaund tu parles du bruit sur l'alim, est il le meme sur toutes les tensions ? est ce que ca peut pas vennir des regulateurs de mauvaises qualitée ? ton alim est elle en boite ou a l'air ?


le bruit généré est lié à la boucle de régulation. Sur les points singuliers de la tension redréssée et filtrée, la boucle à du mal à réguler "correctement", et on obtient une pollution de la tension d'alim (cf les courbes du bas de la page 7 de cette datasheet par exemple).
191

Citation : J'ai démonté une vieille alim de labo (Lambda) toute en discret qui a 25 ans et elle a moins de bruit à l'analyseur de spectre. (Ca se voit direct)


Ca c'est du matos !!! je vais aussi en ouvrir une pour voir ce que l'on peut faire...
192
Yes les gars,le projet commence vraiment à prendre forme...desolé de plus trop donné de nouvelle mais en ce moment j bosse beaucoup sur mon memoire que je fais sur ce préampli...
merci a tous pour votre contribution.... :bravo:
ce soir on refait des test avec le symetriseur,et avec un oscillo...
193
Iop,
pas de soucis pour la petite rencontre pour ecouter, je vois de mon coté ce que je peux faire pour vous!
NOnOx c'est la réincarnation de fredt ou alors la nouvelle copine de psycom ! (Dixit Forum)
194
Ben si tu peux prévoir d'ammener différents préamp de qualités le jour ou on fera les tests sérieux.

(cad à la fin du moi quand j'aurai amenagé dans ma grange ...)

On pourra recevoir du monde et faire du test à l'aveugle sur une très bonne chaine Hifi.

On a déjà une petite dizaine de préamp sympa à tester mais pas de très haut de gamme.

++
195
Faut que je vois avec Denfert je sais qu'il a une tranche API ca peut rentrer dans le haut de gamme je crois :)
NOnOx c'est la réincarnation de fredt ou alors la nouvelle copine de psycom ! (Dixit Forum)
196
Oui parfait : si tu peux nous faire une photo de la partie alim ou si tu as des photos de l'intérieur de bon préamp ...
197
Hello,

Alors voila on a cablé le symétriseur.

Il n'y a plus la ronflette (niveau de bruit inférieur à -95 dB) et l'on a pu enregistrer un peu.

Pourtant il y a un prb : des que l'on monte un peu le gain des deux potards ca sature direct.

J'ai bien mis les résistances de limitation de gain de 27 et 39 ohms.

Confirmation à l'oscilo et GBF : pour une input de 50 mV on retrouve le signal propre jusqu'a 50 mV sur le scope et après ca écrete très violement ...

Moralité le préamp sort du son mais ne préamplifie pas ...

Bizare ... Je me demande si mes potards son pas mal cablé. J'ai trois patte sur le potard : j'ai pris celle du milieu comme étant l'index (partie variable) et une patte du bord du circuit avec la réistance de limitation en série ...

Je vais essayer de recabler dans l'autre sens.

A+
Loïc
198
Au fait c'est combien le niveau max en entrée sur un préamp ? Un micro ca sort combien en général ?

Et le 0 dB c'est combien déjà ?

A+
Loïc
199
Je mesure le temps de monté 90-10% à 2,5 µS @ 20 Khz avec le symétriseur.

Il semble que le préamp écrete vite au déla de 20 Khz. A voir si ce n'est pas les capas du symétriseur.

Maintenant, place aux test et à la mesure !
200
Sans le symétriseur j'ai pas de composante continue en sortie.

Le signal est parfaitement symétrique mais il semble y avoir une sur oscilation sur les front de montée des crénaux. (leger)

Pour 50 mV in j'ai 28 V en sortie ... Peut être que les résistances du symétriseur baisse un peu le gain.

Je suis cablé en asymétrique au niveau du scope.

J'ai cablé qu'un demi symétriseur ...

Je vais essayer de cabler le deuxieme canal pour voir.