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Projet ssl9K avec pcb AFien

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Sujet de la discussion Projet ssl9K avec pcb AFien
Hello,

Je n'ai pas été compris et je dérange certains donc je lance mon sujet sur le projet ssl9k.
(je fais cela suite à 4-5 solicitation par mail)

Ce nouveau projet sera le même que l'ancien mais avec un pcb refait pour rester simple à monter et en optimisant la forêt de cable.

La partie composants sera la même que le projet initial.

Une partie du projet restera ouverte pour le DIY et je pense en // faire une version plus complexe en CMS.

Je peux tirer des pcb et donner des composants pour ceux qui veulent se lancer avec moi dans l'aventure.

Le pcb sera réalisé sous Eagle.

Je pense le faire sur 3 mois pour finir de les monter vers fin juin.

J'ai des connaissances sur le sujet mais j'ai besoin d'un fin connaisseur des composants et de l'approvisionement. Je n'ai accés que à des composants standard.

Pour le routage et a mécanique, je suis équipé de machine.

Si le pcb est propre et marche bien, il sera possible de le faire tirer directement en Chine via des services en lignes sur le Web à un cout très faible.
(à voir les frais fixes). Pourquoi pas voir à faire souder les composants CMS si il faut dans la version octo.

Je peux peut être en tirer une vingtaine pour ceux qui veulent.

Pour le moment :


1)Je refais la carte alim
2)je fais un pcb stéréo
3)je teste les composants
4)je refais un pcb octo
5)je fais de la mécanique
6)je chiade le truc si besoin
7)on est content ou pas, mais on boit des bierres de toute maniere.

Je fais du troc de composants. Donc, je cherche les amplis Op.

Vous êtes tous les bienvenus dans mon topic. Ici c'est la joie de vivre et l'encouragement de TOUTES les idées et TOUS les niveaux.

J'impose rien, on fait comme vous voulez le projet à la vitesse que vous voulez.

A+
Loïc
Afficher le sujet de la discussion
201

Citation : Confirmation à l'oscilo et GBF : pour une input de 50 mV on retrouve le signal propre jusqu'a 50 mV sur le scope et après ca écrete très violement ...


Au max un s9k sort un gain de 72 dB, soit en valeur naturelle 4000 ! (60dB + 2 6dB). Si tu l'attaque avec un signal de 50mV (pp ?), c'est tu espère avoir un signal de 4000*50mV et sortie, je te laisse faire le calcul, mais à vue de nez c'est normal que cela sature...
202

Citation : Au fait c'est combien le niveau max en entrée sur un préamp ? Un micro ca sort combien en général ?


de quelques milliVolts à quelques dizaine de milli...

Citation : Et le 0 dB c'est combien déjà ?


https://recording.org/users/kev/levels_2.jpg

Citation : Moralité le préamp sort du son mais ne préamplifie pas ...


conclusions hâtives ! si un signal de 50mV provoque une saturation en sortie, c'est qu'il y a trop de gain.

Citation : Je me demande si mes potards son pas mal cablé. J'ai trois patte sur le potard : j'ai pris celle du milieu comme étant l'index (partie variable) et une patte du bord du circuit avec la réistance de limitation en série ...


pour câbler ton potar : en général on court-circuite une partie du potar pour éviter de laisser une patte en l'air. Donc tu connecte une des deux pattes de coté à celle du centre et comme ça tu obtiens une resistance ajustable.


Citation : Il semble que le préamp écrete vite au déla de 20 Khz. A voir si ce n'est pas les capas du symétriseur.


moi la pas compris...
203
Oulala ...

On reprend tout et on se repose avant de faire de l'élec !


J'ai oublié la tension +-18 v du module symétriseur ....

Sinon, en asymétrique on a 28 v out pour 50 mV in ca fait un gain de 54 dB en tension.

Ce qui me semble normal pour une alim de 15 V.

Je relance le test avec la bonne alym et ca va aller.

Je disais que si je monte la fréquence du GBF le temps de monté devient rapidement plus fort et l'amplitude chute mais pas trop.

En gros, on perd 1 v CC en passant de 10 Khz à 20 Khz @ gain max out = 28 v sans le symétriseur.

Je referai des mesures correctes avec un oscilo num demain car mon vieux hameg et bien pénible à lire ...
204

Citation : Je disais que si je monte la fréquence du GBF le temps de monté devient rapidement plus fort et l'amplitude chute mais pas trop.


slew rate... NE5534 9V/us
205

Citation : Et le 0 dB c'est combien déjà ?



Le db est un rapport de puissance donc db tout seul ne veux rien dire (enfin si ca exprime un rapport de puissance!)

apres il y a les dB relatifs qui eux expriment un niveau mais il faut alors precicer dBu, dBV, dBm...

0 dBm est la dissipation de 1mW dans une charge de 600 ohms (resistance d'un ecouteur telephonique) donc en tension ca représente 0.775 V a ses bornes.


pour les tensions

0 dBu représente......0.775v
0 dBV représente .....1V

A ne pas confondre aussi avec les dB VU !! qui eux representent le niveaux lu sur le vumetre , en sachant que le 0 VU est souvent referencé a +4 dBu en Studio et a +9 dBu en diffusion (radio, tele...)

Donc en Studio si ton vumetre affiche +2 dB VU tu sera en tension 2 + 4 dBu = 6 dBu = 1.55 V, a + 6dB VU tu sera a 10 dBu = 2.45 V.......
206
Pour le niveau max d'entrée, on est alimenté en +-18V donc en comptant meme 3 V de dechet sur chaque alim ca nous fait une excurtion du signal 15 V pp ce qui nous donne 22.7 dBu sans saturation en sortie....

donc au gain max 22.7 - 72 = - 49.3 dbu = 27.5 mV en entrée


Je sais pas quel est le gain minimum du preamp si on compte 22 db

au gain mini 22.7 - 22 = 0.7 dBu donc on devrai pouvoir rentrer avec un signal de 0.775 V sans que ca sature en sortie avec le gain mini du preamp


Pour les alims avec regulateur, pensez vous que ca influe sur le son ?? vue qu'il y a des capa de decouplage d'alim justement...

Si le probleme vien de la justement boucle de regulation j'imagine qu'il n'y a aucune solutions pour reduire ce bruit ??

Avec des alims sans regulateurs (donc moins bruitées) nos petites oreilles feraient elles la difference ?? car comme me l'a rapellé Monsieur, on n'ecoute pas avec les yeux!
207

Citation : Pour le niveau max d'entrée, on est alimenté en +-18V donc en comptant meme 3 V de dechet sur chaque alim ca nous fait une excurtion du signal 15 V pp ce qui nous donne 22.7 dBu sans saturation en sortie....



2*18 = 36 = 36Vpp max.

le ssm2142 clip à 10 Vrms (soit 28V pp), les ne5534 permettent d'avoir environ 26Vpp (charge résistive de plus de 2 kOhm) soit environ 9 Vrms...
208

Citation : Pour les alims avec regulateur, pensez vous que ca influe sur le son ?? vue qu'il y a des capa de decouplage d'alim justement...

Si le probleme vien de la justement boucle de regulation j'imagine qu'il n'y a aucune solutions pour reduire ce bruit ??

Avec des alims sans regulateurs (donc moins bruitées) nos petites oreilles feraient elles la difference ?? car comme me l'a rapellé Monsieur, on n'ecoute pas avec les yeux!


Un des principe de base en électronique est de ne rien négliger !

si on trouve une source de problèmes potentiels, il faut y remédier. Si on considère uniquement un préamp, les petits défauts constatés sur les alim à régulateur ne "sont" pas très importants. Par contre si on considère le même préamppli dasn une chaîne audio, les interactions entre les différents élements de cette chaîne peuvent introduire des choses audibles !

Un autre point, à quoi sert de mettre 10€ dans des transistors et des AOP très faible bruit, si le niveau de bruit de l'alim est mauvais ? autant prendre des BC550 et des 741 dans ce cas...
209
Loic,j ai trouvé le potar double log 2.2k... :lol: et je viens de penser a un truc,nous n'avons pas branché sur l'alim le symetriseur... :8O:
210
Ben oui Ricco, c'est ce que je disais plus haut ...

Faut que j'arrete ... je suis crevé en ce moment ...

Citation : Un autre point, à quoi sert de mettre 10€ dans des transistors et des AOP très faible bruit, si le niveau de bruit de l'alim est mauvais ? autant prendre des BC550 et des 741 dans ce cas...



Je suis super ok avec ca.

Pour le moment, ma chaine n'est pas complete mais on va vérifier tous ces points.

Je demandais le 0 dB parce que j'avais la flemme d'aller chercher. Et je sais que Laurent un spécialiste de l'URL ;-) (merci au fait ! Ca fait plaisir de voir qu'il n'y a pas que des feignants !!!)

J'ai rentré un signal sinus à 0 dB dans ma table pour voir quand les potards de gain atténuent et quand ils amplifient.

Du coup j'ai pu voir que les vu de la Tascam sont au poil pour la bande audio.

Il semble que les fils torsadé sortant du préamp soient très sensibles aux doigts.

je vais acheter du fils blindé. (c'est pour cela que je veux faire un PCB sans fils avec les prises sur le PCB).

Les capas d'entrées et self sont sensibles aussi


On continue ce soir.

Ricco : le potard doit être double log reverse sinon on tournera à l'envers ...

A+
211

Citation : Un autre point, à quoi sert de mettre 10€ dans des transistors et des AOP très faible bruit, si le niveau de bruit de l'alim est mauvais ? autant prendre des BC550 et des 741 dans ce cas...



oui mais retrouve t on le bruit de cette alim dans le signal path ?? si c'etait le cas aucun constructeurs n'utiliserai ces alims, et comme l'as dit loic, tres peu ne les utilisent pas...

de combien est le bruit ? l'as tu mesuré ? n'est ce pas inferieur au bruit des ampli op ou transistors?
212

Citation : oui mais retrouve t on le bruit de cette alim dans le signal path ?? si c'etait le cas aucun constructeurs n'utiliserai ces alims, et comme l'as dit loic, tres peu ne les utilisent pas...


on a pas lu la même chose :

Citation : J'ai discuté avec pas mal de mec qiu faisait du préamp sur l'AES et tous m'ont dit : impossible de faire une bonne alim avec du régulateur intégré (79xx ou lm 317 ...). Ils ont tous de l'alim linéaire en composants discrets. (avec des petits secrets de fab)



Citation : Pourtant, j'ai constaté que la pluspart des produits préamp du marché < 1300 euros sont en alim intégré ... et ce genre de préamp sont pas mauvais non plus.

C'est grimm audio, manley, Api, DW Fearn, Neve qui m'ont conseillé ca à l'AES.

213

Citation : de combien est le bruit ? l'as tu mesuré ? n'est ce pas inferieur au bruit des ampli op ou transistors?


Citation : datasheet lm317
RMS Output Noise, % of VOUT : 10 Hz ≤ f ≤ 10 kHz = 0.003 %


soit pour du 15V, 450 uV RMS de bruit

Citation : datasheet 7815
Output Noise Voltage @ TA =25°C, 10 Hz £ f £ 100 kHz
min = 40, typique = 75, max = 90 μV


niveau de bruit d'un NE5532 = entre 5 et 8 nV/hz, d'un tl1115 = 1nV/hz

stop en encore ?
214
Hello,

Je suis ok avec toi Laurent.

J'ai mesuré avec mon vieux oscilo et effectivement je retrouve les valeurs que tu donnes pour les LM.

J'ai même l'inpression de voir ce petit bruit supperposé au signal du gbf injecté.

Il semble que ce bruit vienne aussi de boucle de masse.

Pour la suite il va falloir que je monte le pcb dans un rack pour être vraiment isolé.

J'ai vite regardé au labo le prix des alims faibles bruits et le prix est exponentiel ...

Je comprends pourquoi quasi toutes les marques ont des alims à régulateurs !

Après il faut vraiment voir ca comme une chaine audio et donc pourquoi payer cher un endroit pour être cheap de l'autre. Je vais pouvoir mesurer mais peut être mes oreilles ne l'entendront pas.

A+
Loïc
215
J'ai lancé la requette a Denfert Pour son Api je devrais avoir des news tres prochainement :clin:
NOnOx c'est la réincarnation de fredt ou alors la nouvelle copine de psycom ! (Dixit Forum)
216
Hello,

Et voila le préamp de Ricco marche impec !

Il y a beaucoup de gain et le son semble globalement bon.

Il reste que l'alim génére beaucoup de bruit de fond (50 Hz + harmoniques).

Il faut absolument revoir ca.

Un autre prb est le bruit du préamp lorsque l'on ne branche pas de micro dessus.

Il y a un fort buzz. (avec ou sans cable).

En tout cas ma tascam génére énormement moins de bruit de fond préamp à fond.

L'alim utilisé est du même type que celle prévu sur le 9k de Keith.

Les tests ont été fait en +-15 v.

Le symétriseur rajoute un peu de gain comparé au préamp en assymétrique.

Les signaux sinus et triangle sont parfaits. Il y a une légere oscilation sur un signal carré.

Le temps de monté se confirne à environ 3 µS.

LA bande passante n'a pas été faite mais il semble que ca commence a couper un peu au dela de 10 Khz.

Le Gain est de : pour 50 mV (min de mon GBF) de 14 V peak surle scope. (et le potard est au 3/4 seulement)

Pour un signal nul en entré on a un bruit de -55 -60 dB sur le 50 Hz, ce qui est énorme à mon avis. Mon Tascam Fw 1884 sort moins de -90 dB de bruit (limité par mon appareil de mesure).

Il va falloir que j'aille chercher l'analyseur de spectre pour bien voir ca.

La carte son et le logiciel ne suffit pas pour faire ca.

Quoi qu'il en soit, ce préamp est facile a monter si l'on prend soin a bien cabler la foret de fil qui sort du préamp.

On a fait ca à l'arache comme des glands et on a un préamp en sortie !

Maintenant, Ricco va le rendre pour son projet à l'école et on continuera à faire des mesures la semaine prochaine avec des appareils sérieux.

Je pense que je vais commencer par monter des cables blindés et faire une bonne masse à l'alim.

A+
Loïc
217

Citation : Et voila le préamp de Ricco marche impec !


bonne nouvelle

Citation : Il reste que l'alim génére beaucoup de bruit de fond (50 Hz + harmoniques). Il faut absolument revoir ca... Pour un signal nul en entré on a un bruit de -55 -60 dB sur le 50 Hz, ce qui est énorme à mon avis. Mon Tascam Fw 1884 sort moins de -90 dB de bruit (limité par mon appareil de mesure).


il y des idées à prendre là Discrete PSU layout and schemo.

Citation : Un autre prb est le bruit du préamp lorsque l'on ne branche pas de micro dessus. Il y a un fort buzz. (avec ou sans cable). En tout cas ma tascam génére énormement moins de bruit de fond préamp à fond.


le préamp est dans un boitier ?

Citation : Le symétriseur rajoute un peu de gain comparé au préamp en assymétrique.


normalement 6dB.

Citation : Les signaux sinus et triangle sont parfaits. Il y a une légere oscilation sur un signal carré. Le temps de monté se confirne à environ 3 µS.


Rien de surprenant avec les 5534.

Citation : LA bande passante n'a pas été faite mais il semble que ca commence a couper un peu au dela de 10 Khz.


A quel gain ?

Citation : Quoi qu'il en soit, ce préamp est facile a monter si l'on prend soin a bien cabler la foret de fil qui sort du préamp. On a fait ca à l'arache comme des glands et on a un préamp en sortie !


c'est pas moi qui aii parlé de la choucroute de fils...

Citation : Je pense que je vais commencer par monter des cables blindés et faire une bonne masse à l'alim.


et le mettre dans un boitier !
218
Ricco a acheté un rack mais il est en plastoc ... Ca va pas changer grand chose ...

Pour la BP, j'ai essayé gain au max avant écretage. j'ai juste vu qu'avec un sweep sur le géné bf, l'amplitude sur le scope chute à partir de 10 KHz mais ca parait normal si gain*BP=cst.

C'est quand même bizare que ca coupe si fort après 30 Khz. Il va falloir que je fasse la mesure proprement pour être sur et comprendre pourquoi.

La semaine prochaine, on va essayer avec les alims de labo à faibles bruits.

J'ai regardé pas mal de préamp encore cette aprem sur Pigale et même les avalon n'ont pas du cable blindé entre le pcb et les prises chassis ...

Maintenant, que je sais que ca marche, je vais essayer de voir les limites du préamp et de continuer notre implantation maison pour en faire un rack stéréo en premier.

Puis va falloir que je regarde du coté des compresseurs si y'a pas un projet à se mettre sous la dents ... J'ai vu que tu fais un LA2A. Si y'a moyen de récupérer un projet éprouvé sans galére et juste à cablé je suis preneur ! (je ne peux pas m'investir dans tous les projets en même temps ...)

Et le G9 ? Ca à l'air de merder cette affaire ? Même Kloug veut revendre sa part ;-)

Faut de la patience pour le DIY !

A+
Loïc
219

Citation : Faut de la patience pour le DIY



C'est rien de la dire !!!!

le SUJET : Commande groupée G9 avis aux motivés.
a été créé : Posté le 31/08/2005 à 14:58

:??:

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

220
Salut,

Au fait si tu revends ton truc faudrait que tu m'en dises plus car ca peut me brancher.

Mais ca me saoule un peu de tout relire pour savoir si ca a une chance de marcher ...

Bon courage quand même !

En tout cas pour le SSl ca marche. On peut pas encore dire si ca a un bon rapport qualité prix.

Ca a l'air au moins aussi bon que des préamps milieu de gamme.

++
221

Citation : Puis va falloir que je regarde du coté des compresseurs si y'a pas un projet à se mettre sous la dents ... J'ai vu que tu fais un LA2A. Si y'a moyen de récupérer un projet éprouvé sans galére et juste à cablé je suis preneur ! (je ne peux pas m'investir dans tous les projets en même temps ...)


En compresseur il y a le G1176 de Gyraf ou une autre version de nmats. C'est un compresseur facile à FAT... encore plus facile : le whatcomp et une autre version toujours par nmats, c'est un compresseur opto. En opto, il y a aussi le forssell, mais je ne l'ai jamais réalisé...

dans les compresseurs à tubes, il y a le la2a, les variMu, etc...

les versions de nmats sont faciles à faire, les PCB sont très bien pensés !

Citation : Et le G9 ? Ca à l'air de merder cette affaire ? Même Kloug veut revendre sa part ;-)


Il faudra éventuellement réfléchir à un autre fonctionnement, mais on peut en discuter dans le topic Commandes groupées, si on recadrait ?
222

Hors sujet : Pour le G1176, moi je suis partant...

223
Hello,


On a refait des tests hier avec Ricco avant de rendre son projet !

Il l'a monté dans un boitié plastique alor le bruit ne change pas trop.

Nous n'avons plus la petite sur oscilation dans les front de montés d'un signal carré.

(il faut un bon cable entre le préamp et le symétriseur et surtout ne pas inversser la polarité sous peine d'un bouclage de masse.)

Par contre, J'ai l'impression que la distortion harmonique est plus forte que sur ma tascam.

En effet, si je rentre un 0 dB sinus dans la tascam, j'observe un dirac à Wo puis trois harmonique à des niveaux très faible.

Pour le ssl, les niveaux des harmoniques est bien plus fort.

Il va falloir attendre d'utiliser un vrai analyseur de spectre pour vérifier.

Et à vide le préamp à un bruit de quasi 0dB en sortie sur le 50 Hz et aussi large bande.

C'est une véritable antenne !

Bref, il va falloir bosser dur !

On va essayer la prochaine fois avec des très bonnes alims.

A+
Loïc
224
SSL 9k à la saturation en signal triangle :

225
Iop iop les gars j'ai vu avec denfert pour son API il le reccupere a mois de juillet donc si ca peut attendre il vous fera des Photos avec grand plaisir ;)
NOnOx c'est la réincarnation de fredt ou alors la nouvelle copine de psycom ! (Dixit Forum)