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Fabriquer un préampli micro

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Sujet de la discussion Fabriquer un préampli micro
Bonjour,

lorsque j'étais à l'école, certains profs disaient que,
sans grandes connaissances en électroniques, il était
possible de construire un très bon preamp micro
à moindre coût. Ils parlaient même de leurs créations,
qui, d'après eux, étaient meilleures que les preamp d'un Neve!

si qqn a des infos ou des adresses où il y aurait des plans pour
construire une telle machine...
ce qui m'intéresse est un preamp le plus droit possible,
restituant fidèlement le son du micro, sans coloration.
Je pense que les lampes sont exclues dans ce cas (outre
le fait que l'utilisation de lampes doit être un casse tête
pour la construction).

merci
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351
Merci pour les compliments sur mon site. Vous êtes sympa, parce qu'il est vraiment on ne peut plus simple !

L'utilisation d'un transfo standard peut ne pas poser de problème :
- s'il est suffisemment éloigné du circuit imprimé
- s'il est correctement orienté (les fuites magnétiques du transfo ne sont pas de même niveau tout autour de lui)
- si le cablage des fils de raccord (blindés ou non) est correctement réalisé (je donnerai quelques détails de positionnement des fils, prochainement sur mon site).
Si le transfo rayonne trop, il faudra impérativement mettre une petite plaque metallique entre lui et le CI, et raccorder cette plaque à la masse ou à la terre (je reparlerai aussi prochainement des problèmes liés à la masse et à la terre). Le must serait d'utiliser du mu-métal, mais c'est horriblement cher !

Pour les diodes 1N4004, tu peux les remplacer par des 1N4007 sans aucun problème (seule la tension de claquage inverse diffère, et pour ça la 1N4007 est plus performante).
Réf. Selectronic de la 1N4007 : 41.3931-10

Rémy

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

352
Flag ! Ce thread est vraiment super intéressant !

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

353
En fait, ça m'intéresserait violemment de me mettre à fabriquer des trucs genre préamplis, pédales d'effet etc. et je commence à posséder des bonnes connaissances en microélectronique.

Par contre dans mon cursus, jusqu'à maintenant, j'ai pas eu énormément de pratique, et j'ai eu une expérience assez nulle cette année en cours qui me refroidit un peu pour me lancer... On devait plusieurs montages simples genre émetteur/récepteur FM ou infra-rouge, des trucs dans ce style, avec une 20aine de composants, et les montages sous les yeux... pas insurmontable à monter quoi. Par contre, les profs avaient pris les schémas sur internet, ils les ont même pas testés, et y'en avait qu'un qui marchait tel quel, les autres (dont le mien évidemment) nécessitaient des modifications mineures ou majeures, y'en a qui avait qu'une seule masse de branchée avec des blocs qui fonctionnaient mal ou qui se court-circuitaient les uns les autres :oo:

Bref j'ai absolument rien appris sur ce coup, et j'ai peur de me lancer... Pour monter tel quel les composants d'un schéma, choisir les bons composants, savoir à quoi ils servent OK je sais faire... Par contre si jamais un montage devait ne pas être parfait, je ne saurais pas où trouver le problème et comment le résoudre, surtout que les quelques schémas qui m'intéressent sont assez monstrueux, repérer les blocs et leur rôle je pourrais mais avec un peu d'aide...

Donc je me demandais si dans ce thread il y avait des personnes qui avaient eu le même problème que moi... à la limite je demande pas des réponses super précises mais plutôt des pistes, des sites, des bouquins en anglais ou en français qui seraient des super sources d'informations, un peu au dessus du niveau débutant et qui me permettrait de me débrouiller tout seul pour apprendre... A moins que mon problème n'en soit pas réellement un...

Et désolé pour le HS :clin:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Wolfen,

ta réaction face à un schéma électronique de plus de 20 composants est normale. Mais saches que tout montage "complexe" n'est finalement constitué que de petits sous-ensembles faciles à comprendre... avec le temps, et avec quelques explications (amis, bouquins).

Je n'ai pas réalisé mes premiers montages à l'école (en 6ème ça ne se faisait pas), et crois-moi quand je te dis que seul 1 montage sur 10 fonctionnait à mes débuts. Il n'y avait pas "internet grand public" à cette époque, et j'ai laissé tomber pas mal de montages foireux. Par contre, pour ceux que je voulais absolument finir, je m'acharnais, et ça a (presque) toujours porté ses fruits ! Les échecs, ça construit, ça n'enfonce pas !

Tu as envie de réaliser le Green Preamp, que d'autres vont réaliser de leur côté. A mon avis, tu ne risques pas grand chose à te lancer dans l'aventure (bien moins de risques en tout cas que de réaliser un ampli 100W tout transistors). Et puis, il y aura toujours un ou deux cocos qui se balladent sur le site AF, qui pourront te conseiller ! En plus, toi tu as déjà l'expérience du fer à souder ! Franchement, si tu as vraiment envie de le faire, fais-le !

PS: je ne trouves pas ton post HS, tu ne dois pas être le seul dans ce cas...

Rémy

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Bonjour à tous,

encore un petit hors sujet qui s'integrera bien je pense dans le sujet en cours. Comme je vous l'avais promis, j'ai commencé sur mon site, le sujet concernant les masses et la terre dans les réalisations électroniques (préamplis micro par exemple), ou dans les installations audio/vidéo.

Ce sujet est très long à écrire, et je n'en suis qu'à l'intro. Mais comme c'est le genre de chose qu'il vaut mieux avaler petit à petit...

Cablages Masses et terre
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_bases_masses_et_terre.html

Promis, la suite arrivera très bientôt !
Bonne lecture aux interressés !

Rémy

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

356
Merci pour ta réponse :bravo:

C'est vrai que le GreenAmp me tente bien, surtout que j'ai vraiment besoin d'un préampli. Par contre si je dois m'y mettre, ça sera peut-être pas pour tout de suite...

Avant ça, j'aimerais bien avoir quelques docs sur le sujet, pas des montages quoi mais toutes sortes d'informations qui pourraient m'être utile quand je me lancerai ou pour me motiver à m'y mettre plus vite :clin: Donc est-ce que tu connaitrais pas des bouquins intéressants sur le sujet ?

Sinon niveau explications, je fais beaucoup d'électronique théorique, mon problème c'est juste d'arriver à reconnaitre les blocs, dans quelques années qd j'aurai fini, ça ira du côté théorique, même si ce qu'on fait est un peu trop abstrait à mon gout et pas assez pratique...

Au fait pour les CI, comment vous vous y prenez ? Combien ça coûte ? Je vois que certains s'arrangent avec leur entourage, mais pour les autres... En plus j'imagine que tous les schémas de montage ne sont pas livrés avec des schémas de CI, donc y a ptet un surplus à payer pour la reflexion sur l'emplacement optimal de chaque composant...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Wolfen,

lit bien les posts d'avant. Tu trouveras certaines réponses à tes questions. Un CI est déjà disponible et un autre est en cours de réalisation par l'auteur du préampli (si j'ai bien compris).

Pour les doc, je ne saurais que trop te conseiller d'aller plutôt vers les revues d'électronique, qui abordent le côté pratique mieux que n'importe quel autre ouvrage, les auteurs des articles décrivant précisemment comment fonctionne leurs réalisations. Revue Electronique Pratique par exemple, mais il y en a d'autres, tu vois le genre. Evite Elektor qui désormais se focalise plus sur les composants programmables (sauf si ca te branche).
Pour des bouquins spécialisés dans les réalisations pratiques, va voir du côté de dunod. Ils ont de très beaux ouvrages.

Rémy

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Merci beaucoup chimimic :boire: Je vais aller fureter de coté là et je reviendrai quand je serai motivé pour me lancer ! Dire que y a aussi la cabine de chant qui m'intéresse dans le style, je vais avoir du boulot :mdr:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Yeeaaahh!!! Excellent le site que tu fait chimimic!!
Le problème c'est que ca me fait me poser des tas de questions, et je commence a avoir la sensation que je vais devoir refaire l'alim de mon convertisseur... :(
Juste une question vite fait avant que je m'enfonce dans mes bétises : tu dit qu'il ne faut pas cabler les alim en parrallèle, ok, mais mon problème est que dans le convertisseur j'ai plein de module a alimenté a partir de 8 tensions (dépendant des modules). bref, pour avoir un cablage propre je pensais utilisé une stripboard (platine d'expérimentation avec des bandes) qui parcourerai le rack sur toute la largeur (ou la longueur, derrière la face avant) et ainsi j'aurai mis des connecteur dessus pour relié mes modules. bref j'avais penser que justement c t pas otpimal peut etre... je suis dans le flou hehe.

enfin j'attends vraiment avec impatience plus d'article sur le site!! c'est vraiment sympa comme truc!! enfin bravo quoi! hehe
360
Merci Pilo pour les compliments !

Je mettrai en ligne dans la journée des petits dessins qui expliquerons mieux qu'un grand discours (je suis malheureusement trop doué pour ça), comment raccorder plusieurs modules (préamplis par exemple) à une seule alimentation, et aussi comment raccorder les masses quand il y a plusieurs alims (convertisseur AD ou DA par exemple).

Les rails d'alimentation sur circuit imprimé sont possibles, c'est d'ailleurs la méthode employée dans les consoles de mixage modulaires. Mais ils doivent répondre à des critères très particuliers, sinon c'est l'échec quasi assuré ! J'y reviendrai aussi sur mon site.

A+
Rémy

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

361
Hehe cool!

Citation : Les rails d'alimentation sur circuit imprimé sont possibles, c'est d'ailleurs la méthode employée dans les consoles de mixage modulaires.



dans mon tascam 244 les alims sont cable comme ca, c'est pour ca que je pensais faire ainsi, mais je vais attendre tes precisions ;)

Pour les masses, j'ai une masse analogique et une masse digital, qui ne sont relié que sur l'alim... elles sont independante ailleur (mais la encore ca m'a fait me poser bcp de question, j'ai regarde bcp de datasheet, schema de platine d'evaluation etc).

Sinon j'ai fait une liste de prix radiospares pour un green 8 voies, approximativement (car j'ai du oublier de multiplié certain composants), ca fait 121.91euros HT (pas de frais de port pour RS).
Tout ca sans le rack, le connecteurs et les swtichs.
Pour les rack, selectronic en a des pas cher, la connectique j'en ai acheter en chine pour une somme ridicule (genre 0.6euro le xlr...), et les potentiomètre et switch, faudrai regarder sur ebay.

En fait j'ai directement calcule pour 8, car la pluspart des composants sont vendus par paquet chez RS, et j'ai fait la liste la bas car on peut la suavegarder ;)

voila donc en gros pour 250~300 je pense que c'est jouable de faire un 8voies (si vous faites les CI vous meme), sinon faut rajouter $100
Cela dit y'a moyen de le faire surement pour moins chère si vous partez en quete de composants sur ebay... c'est ce que j'ai fait toutes cette année, c'est vraiment chiant des fois donc bon... mais on peut avoir de bon prix (genre $10 pour 100 mica argenté c t pas cher).
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Yop !

Je suis assez d'accord avec Wolfen ma foi. Je commence à y voir plus clair dans notre affaire de Greenamp et je suis sur le point de passer à l'action. Si je peux réaliser les CI cet apres-midi il ne me restera plus qu'a acheter les composants et a faire chauffer le fer.

Mais quand je vois le total du prix des composants dont je parlais précédement, je me dis que si ca foire ou si la chose ne sonne pas comme je le pense arrivé au moment des tests (souffle, buzz...) je risque de me retrouver désemparé et ne pas savoir d'ou provient le problème :oo: Les schemas sont clairs et je pense avoir choisi des composants pas trop nazes donc je peux esperer que le montage est fiable et qu'il fonctionnera des le départ mais on ne sait jamais...

Je ne vais bien sur pas acheter tout d'un coup genre rack et compagnie donc si ca ne marche pas j'aurai pu limiter les frais.
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Wow 122€ pour 8 voies ??? comment se fait-ce ?? :???:

Tu parles du prix de TOUS les composants pour realiser juste 8 préamp et l'alim ? ca me parait super interessant ca dis donc ! Je vais aller faire un tour :)

Y'a moyen que tu nous envoie la liste que tu as fait chez RS stp ? :bravo:

Sinon pour 8 voies tu utilises la meme alim que sur le site DYI ?
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Attention, c'est 122euros HT! donc faut rajouter la tva... y'a pas l'alim comprise dedans, cela dit sur RS ils ont des transfo pas cher pour ca (moins cher que chez selectronique me semble-t-il).
Ils te livrent en moins de 24h aussi (et y'a pas de port a payer)
je regarde si je peux t'envoyer la liste.
Mais attention, comme je l'ai dit c'est sans rack, connectique, fil, ci et donc alim, c'est juste la liste de composants.
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Salut a tous
mon green avance doucement, j' ai déja fais l' alim et la je m' attaque a la suite.
pilo : quelle reference de condensateur a tu choisi chez RS pour c1a,c2a,c3a,c4a,c5a et c6a ?
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Lusse Fonf !

Je m'apprete a commander les pieces aussi pour la fabrication. Quel transfo as tu choisis chez Radiospares pour l'alim stp ? :mdr:

Pour les condesateurs C1a etc tu peux prendre cette référence chez RS si je ne me trompe pas : 169-1483. En tout cas c'est ce modèle que g choisi chez Selectronic. Par contre je n'ai pas vu de C3a ni C6a sur le schema... :???:
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Euh oui, je n' étais pas bien réveillé,
je voulais parler de c1a, c2a, c4a,c5a, c11a, c12a.
la ref que tu me donne parait pas mal mais c' est un pas de 10 mm et je craint qu' ils aient du mal a tenir sur le CI qui est conçu pour un pas de 5.
pour l' instant j' ai des 405-8334 ( comme pour l' alim ) mais je me disais qu' il y a surement mieux, niveau qualité.
pour le transfo, j' ai pris un torique 7VA ref: 278-6992
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Pilo,

Tu parles de condos que l'on peut trouver pas cher, style Mica argenté, pour $10 les 100. Attention, car ce genre de condos ne peut pas être utilisé en audio ! Je penses que ce n'est pas le bon exemple à donner car celà peut induire en erreur ceux qui cherchent ce qui est le mieux.
:clin:

Les meilleurs condos pour usage en audio sont à ce jour les condensateurs au Plastique, genre MKT ou MKS. Pour les découplages d'alim, des chimiques standards ou des tantales conviennent très bien.

Petit tableau récapitulatif de l'usage courant des condos
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_theorie_condensateur.html
(tout en bas de la page)

Attention aussi aux XLR pas chères. J'en ai déjà fait l'expérience et je suis revenu aux Neutrik, qui ne sont pas si chères que ça si on tient compte de la tranquilité que nous procure la qualité... Enfin pour ceux qui veulent réaliser 8 préamp., je comprends quand même. Je n'empêche personne d'essayer !

A+
Rémy

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Pour moi, et sauf erreur de ma part, le condo CMK de ta réf. Radiospare est un équivalent MKC, qui convient donc.

http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_theorie_condensateur_codes.html

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Les mica argenté ne sont pas recommandé pour de l'audio?!!? Je les ais prit car justement j'avais lu que c t recommandé (sur le site optimise ton ampli justement)

me serais-je tromper?
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Pilo,

Bah écoute je me trompes peut-être (ce ne serait pas la première fois), mais celà me surprend tout de même un peu. On peut sans doute l'utiliser, mais je reste persuadé que ce n'est pas le type de composant le plus adapté en audio. Ou alors peut-être pour du découplage d'alim, et encore, je ne m'avance pas.
En revanche, dans le domaine de la Haute Fréquence (émetteurs ou récepteurs TV, FM, radio-amateur, etc), il est excellent : très robuste dans le temps, très peu sensible aux grandes variations de température, très stable, quoi. Enfin bon, ça ne coute rien d'essayer pour l'audio (je reste ouvert à tout !). Pour ma part, je n'utilise pas ce genre de capa pour mes montages audio (un jour peut-être je découvrirai que j'avais tort !).

Rémy

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Cela valait quelque recherches sur le net, et visiblement il n'est pas déconseillé, mais plutot utiliser dans le cas d'ampli a tube... encore une fois j'ai fait confiance au site optimise ton ampli, et etant tombé sur une bonne enchère, j'ai pas hésiter :) Je verrai ca par la suite ;)
Sinon j'ai aussi des wima MKS, et surle site optimise ton ampli (je m'en sert de reference pour le choix de condos carje n'ais trouvé aucun autre "guide") il les deconseil, quel est ton avis la dessus? (encore une fois c t une enchère très basse pour 100pcs).
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Merci pour ta réponse chimimic et chapeau pour ton site, la liste de codes est bien utile.
mais je me demandais comment tu sais qu' il s' agit d'un condo CMK car il n' y a aucun code de marqué nul part
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Je possède un compte chez RadioSpare, et ais accès à tous les datasheets (fiches techniques des composants). J'ai donc tout simplement consulté la fiche concernant la référence RadioSpare que tu as donnée, puis j'ai utilisé ce qu'on appelle un tableau croisé qui m'a permis de connaitre son type exact : http://www.tscgroup.com/crossref.htm (le lien est aussi sur la page Liens de mon site). J'ai fais un "Rechercher sur page" de "CMK", et j'ai ainsi vu qu'il s'agissait d'un modèle C102 (série C100) qui correspond à du polycarbonate métallisé. Film plastique, donc OK.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com