2 177 réponses
152 participants
230 148 vues
164 followers

Remlev

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2003 à 10:22:15

Bonjour,

lorsque j'étais à l'école, certains profs disaient que,
sans grandes connaissances en électroniques, il était
possible de construire un très bon preamp micro
à moindre coût. Ils parlaient même de leurs créations,
qui, d'après eux, étaient meilleures que les preamp d'un Neve!

si qqn a des infos ou des adresses où il y aurait des plans pour
construire une telle machine...
ce qui m'intéresse est un preamp le plus droit possible,
restituant fidèlement le son du micro, sans coloration.
Je pense que les lampes sont exclues dans ce cas (outre
le fait que l'utilisation de lampes doit être un casse tête
pour la construction).

merci

Afficher le sujet de la discussion

Bobaille

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

301 Posté le 03/08/2004 à 14:16:06

Oui 10R = 10 Ohms. Il s'agit juste de la norme anglaise (ou américaine je sais pu) mais les valeurs sont les meme :bravo:

Bon je continue ma prospection de composants en tenant compte de vos remarque et je serai en mesure de vous donner une liste pour approbation d'ici qq heures :clin:

Grob

Bobaille

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

302 Posté le 03/08/2004 à 15:09:01

Tenez sinon concernant les condos, Miles dit que MKT c bien pour l'audio mais Pilo dit que non... alors kika raison ?

Bobaille

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

303 Posté le 03/08/2004 à 15:25:33

Je trouve quand meme que la liste de composants donnée sur le site du greenamp n'est pas super complete... les tensions de service ne sont pas toutes indiquées pour les condensateurs. Par exemple pour C13 il faut prendre 35 ou 63V ? parei pour le reste hormis C1, C2, C14 et C15. En parlant de C14 j'ai beau chercher je n'en trouve pas qui correspondant a la tension de service de 6V... c 10V minimum :???:

Anonyme

521397

304 Posté le 03/08/2004 à 15:34:52

J'ai dit que MKT c t pas bien? j'ai relu mes posts mais je voit pas ou... et si c le cas, je voulais dire le contraire ;)

Pour les tensions de services des condos, qui peut le plus peut le moins, donc en fait tu t'en "fou" un peu tant que c'est audessus des tension d'alims dans le cas présent. donc 35 et 63V c cool.

http://optimisetonampli.chez.tiscali.fr/passif.htm
y'a ce lien qui parle du choix des condos, mais c'est surtout pour les amplis guitare a tubes, et donc je sais pas si c'est generalisable à l'audio en general.

Bobaille

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

305 Posté le 03/08/2004 à 16:02:59

Houlala c'est moi qui ai mal lu ton poste !! mea culpa je suis le fautif :bravo:

Ok donc au final ca me rassure et me conforte dans mes choix pour le moment.

J'imagine que la technique du "qui peut le plus, peut le moins" s'applique aussi pour les diodes Zener non ? 500mW ? 1.3W ?

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

306 Posté le 03/08/2004 à 16:04:34

Je crois que tu as aussi dit que la série MKx était bien.
J'ai pas accès au site pour l'instant - proxy de :nawak:

-, mais à priori, ça doit être réutilisable pour toute l'audio

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Bobaille

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

307 Posté le 03/08/2004 à 16:20:26

Ok pour les condensateurs j'ai noté tout ce qu'il faut et ca devrait le faire pas mal.

Sinon esske qq peut me répondre pour les diodes zener svp ?

En ce qui concerne le composant non répertorié sur le schema, j'ai lu qu'il s'agissait d'une diode 1n4003 dans le topic mais je ne peux m'empecher d'emettre quelques doute car quand je regarde la photo du montage sur le site DYI et que je compare ledit composant a une 1n4003 ca n'a rien a voir :oo:

Les 1n4003 sont des diodes radiales alors que sur le schema il s'agit d'un composant a 3 branches... des précisions la dessus ? ne s'agirait-il pas en fait de Q1 et Q2 ? :bravo:

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

308 Posté le 03/08/2004 à 16:39:54

Q1 et Q2 ont effectivement 3 pattes, ce sont les transistors utilisés pour l'étage de préamplification - j'ai pas vraiment regardé présicément, mais c'est de la classe A, non ? -. Sans doute ça que tu as vu.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

309 Posté le 03/08/2004 à 17:13:07

En réponse à Pilo, et pour tous les autres bien sûr,

Les infos données sur le site
http://optimisetonampli.chez.tiscali.fr/passif.htm

s'appliquent parfaitement à toutes réalisation électronique, domaine audio et même autres.

J'ai moi-même réalisé plusieurs dizaines de préamplis (micro, RIAA, Ligne) ces 28 dernières années, et je penses que les points principaux sont vraiment :
- les condensateurs, surtout ceux qui se trouvent sur le trajet du signal audio.
- les résistances : impérativement couche métallique, et de précision 1% quand celà est justifié (résistances déterminant le gain, et résistances de 6,8K pour l'alim phantom entre autres).
- L'alimentation. Souvent négligée, elle doit être parfaitement stabilisée et posséder une résiduelle alternative très très faible. Elle doit aussi être parfaitement capable de répondre à des transitoires élevées.

Pour ma part, j'ai testé de multiples condensateurs, notemment aux entrées et sortie audio. J'ai même essayé plusieures fois les condensateurs "interdits", pour voir (ou plutôt pour écouter). Mais mes differents essais ont aussi porté sur les condensateurs de découplage d'alimentation (1 condo de faible valeur, ou 1 de forte valeur, ou 1 de chaque). On a parfois de sacrées surprises !

La préamplification micro est un domaine très vaste, qui nécessite de l'expérience pour pouvoir tirer des conclusions pertinentes. Mon premier préampli micro, pour electret, basé sur un simple transistor bipolaire genre BC109 et alimenté par pile 9V, convenait très bien pour mon petit magnétophone portable. Il n'aurait pas convenu pour mon SM7. Un de mes préamplis à circuit spécialisé "faible bruit" SSM2017 donnait de moins bon résultats qu'un autre préampli tous transistors.

Bien sûr, vous tous ici présent recherchez, pour la majorité je supposes, un préampli "qui sonne super bien" et "qui ne souffle pas". Personnellement je n'ai pas réalisé le fameux préampli vert (1 voie ou 8 voie) dont il est question ici, car je n'ai plus de temps à consacrer à l'électronique (qui sait, un jour peut-être). J'ai cependant lu avec attention tout ce qui a été dit ici, et analysé le schéma de la bête en question. Schéma qui me semble très sérieux, et qui peux présager de bon résultats (à force de manipuler les schémas, on reconnait les "astuces" qui rendent la chose interressante).

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, je souhaiterais apporter mon avis quant aux échanges relatifs à la "divulgation de la connaissance" et à la "recherche spontanée d'infos".
L'apprentissage est un savant mélange de connaissances que l'on acquiert soi-même, et de connaissances qu'on nous inculque. Il faut donc savoir chercher soi-même (dans les livres, sur internet), et pouvoir être assisté par des gens ayant déjà la connaissance, quand on ne sait pas par quel bout commencer. J'ai mon principe pour celà : j'explique la base à toute personne qui souhaite savoir (si je maitrise le domaine celà va de soi). J'invite ensuite cette personne à faire des recherches pour approndir le sujet. Si cette personne revient toutes les 5 minutes pour me reposer le même genre de questions, je l'aide à trouver ses réponses, je ne les fournie pas toujours sur un plateau. Et ceci même si le temps passé pour lui indiquer où se trouve la réponse est supérieur au temps que j'aurais passé pour la lui donner. Question de pédagogie (ca paye toujours par la suite).

Mais je sais que se mettre au niveau du demandeur n'est pas toujours évident. Celà est même de plus en plus difficile au fur et à mesure que l'on devient "expert", car ce qui était difficile au début est devenu si facile pour soi, qu'on se demande pourquoi les autres ne comprennent pas plus vite !

Toujours toujours toujours garder à l'esprit que toute question n'est pas bête, et que derrière elle, il y a une envie de savoir. Il faut donner envie aux gens de continuer à apprendre de soi-même (c'est valable pour tous les domaines). Et pour celà, nous tous, qui avons notre part de connaissances, devont apporter notre pierre. Si chacun contribue un tant soit peu à sa manière dans les réponses qu'il donne à une question "anodine", c'est formidable. Il faut simplement accepter de donner un peu de son temps. Parce que si on recherche bien dans sa mémoire, il y a bien au moins une fois quelqu'un qui a pris le temps de nous expliquer quelque chose. Ne serait-ce que nos parents (pourquoi, maman ?).
Pas d'accord ?

Excusez-moi pour la longueur de ce post, en ce moment je me laisse facilement emporter !

Bonne continuation à tous, et bon courage pour la réalisation de ce (dit) spectaculaire préampli.

Remy

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Bobaille

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

310 Posté le 03/08/2004 à 17:45:55

Ouais super Remy merci pour ce post, je suis tout a fait d'accord avec toi.

Je ne suis pas electronicien moi meme (enfin pu depuis la 3eme lol) mais musicien depuis de nombreuses années maintenant et quand je donne des conseils ou des cours, ou meme quand un débutant me demande qq chose qui me parait simple je garde toujours à l'esprit que je suis moi meme passé par la et que j'etais bien content de trouver des personnes pour répondre a mes questions de débutant. Je pense que cette notion s'inscrit bien dans le principe de fonctionnement d'un forum. Quoiqu'il en soit, et mine de rien, j'ai pas mal progressé ces 3 derniers jours en cherchant les composants d'après la liste pas tjs clair dont je dispose et je commence a mieux comprendre quel role chaque composant joue, ses qualités etc... Je remercie donc Pilo et Miles qui ont eu la patience et la gentillesse de me répondre depuis le début :bravo:

Ca me motive, je me remet au travail !

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

311 Posté le 03/08/2004 à 18:32:03

Grosbourrin,

il n'est jamais trop tard pour apprendre. Dès l'instant où tu vas te (re)mettre à ton fer à souder, tu (re)deviendras électronicien. Novice peut-être, mais électronicien.
J'ai commencé l'electronique à l'age de 10 ans (merci à mon papa), et la musique à l'age de 11 ans (merci à ma prof de musique).
Aujourd'hui, quand je dois choisir entre électronique et musique, je choisis musique. Mais celà ne m'empeche pas de consacrer un peu de temps pour participer un peu aux forums, quand je tombe sur un sujet dans lequel je peux apporter un élement de réponse. C'est en particulier parce que j'ai réalisé un certain nombre de préamplis micro, que je me suis permis d'intervenir dans le sujet présent. Je reste un minimum ouvert et dispo. De toute façon, c'est un état d'esprit, on l'a ou on ne l'a pas. Dans la musique, c'est indispensable, sinon on a de fortes chances de se casser la g...

Alors ma foi, bon travail !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Two Pages

5501

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

312 Posté le 04/08/2004 à 09:10:27

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

313 Posté le 04/08/2004 à 09:41:23

Même chose que chimimic, sauf qu'il faut que je me motive pour réaliser une fois qqch qui tienne la route - j'avais fait une mini table de mixage avec potentiomètres sur plaquette séparée, mais trop de ronflette :furieux:

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Yann Polar

11573

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

314 Posté le 04/08/2004 à 10:55:48

Flag

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

315 Posté le 04/08/2004 à 10:56:13

A mes débuts, 9/10 de mes montages ne fonctionnaient pas du tout...
Toi, miles1981, tu as de la chance, il y avait au moins la ronflette
:clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

vinxz

1005

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

316 Posté le 04/08/2004 à 10:59:51

Chimimic, tu as réalisé des préamp haut de gamme?

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

317 Posté le 04/08/2004 à 11:15:05

J'en ai fait 1 - et en avec des potentiomètres parfois linéaire, et parfois log, à un tel point que je me suis planté après :mdr:

-, et quand je l'ai allumée et branchée à ma chaîne, j'ai arrêté tout de suite

faut dire, avec une quinzaine de câbles dont 1/3 à la masse un peu n'importe où, fallait s'en douter

Seul problème actuellement pour moi, c'est graver la carte, faut que je m'achète du perchlorure de fer concentré, pas en boulette, ça vaut rien, et ensuite, le problème est de s'en débarasser :noidea:

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

318 Posté le 04/08/2004 à 11:15:58

Vinzzzounet,

Non, je n'ai jamais réalisé de préamplis haut de gamme, et je ne m'en sens pas capable.

Je me suis arrêté là où mes connaissances s'arrétaient. A savoir pas très loin. Si j'en ai réalisé autant, c'est que j'avais énormement de mal à obtenir ce que je voulais, à savoir un bruit de fond extrêmement bas, et que j'ai testé plusieurs technologies. A quelques exceptions, mes essais sont toujours restés à l'état de prototypes. En fait, je me suis acharné ces dernières années à vouloir faire un préampli pour mes SM7, que j'aime bien pour le rendu sur de la voix parlée, mais qui délivrent des niveaux trop faibles. J'ai finalement laissé tomber car je n'étais pas satisfait des résultats. J'ai acheté un electrostatique, et je n'ai plus mon problème de souffle. Je ne suis pas allé au bout de la chose, mais ce n'est pas faute d'avoir insisté ! J'ai atteind mes limites, voilà tout.

Mais bon, tout celà m'a au moins appris à router correctement mes circuits imprimés, et à faire des alims correctes. C'est toujours ça !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

319 Posté le 04/08/2004 à 11:25:21

Miles1981,

en ce qui me concerne, je me suis débarrassé de mon labo de gravure (j'ai tout donné), et je fais appel à un spécialiste pour réaliser les rares CI que je réalise encore (mon dernier montage doit paraitre dans la revue Electronique Pratique de septembre, ca faisait un an que je n'en avais pas réalisé ! ).

Il est vrai que le cout de réalisation d'un CI à l'unité est élevé, mais si tu penses que celà restera occasionnel, n'hésite pas. Si tu veux je peux te refiler quelques adresses de boites qui font des CI (attention, la plupart demande un typon transparent, sinon il y a un supplément).

Tu peux aussi utiliser une plaque d'expérimentation, mais vu le type de montage (audio avec faibles niveaux), je te conseilles une plaque d'expérimentation avec plan de masse côté composants. Ca coute cher aussi, mais il faut comparer.

Remy

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

320 Posté le 04/08/2004 à 11:34:04

On m'a dit que c'était cher, effectivement - dire qu'à l'école ils m'ont fourni des cartes gratos :mdr:

, mais je n'y suis plus :(((

-, mais j'arrive presque à graver correctement en double face - c'est cher en plus, en transparent ! pour l'instant, je fais ça en translucide, ça marche avec les trucs de base -
J'ai une plaquette d'expérimentation avec pleins de câbles et de straps, je l'avais utilisée pour mon TIPE, elle était pleine à craquer avec des portes logiques dans tous les sens, une vraie horreur - surtout pour débugger, déjà que les tables de Karnaugh à 7 entrées ne sont pas faciles, mais quand il y en a 8 à faire... -. C'est vrai que les utiliser, ça peut permettre de connaître une limite négative du comportement du montage.

J'avais pensé surtout pour ce préamp, en faire un octuple direct - et peut-être en faire d'autres plus tard aussi -, mais comme j'ai pas les moyens financiers et temporels en ce moment

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

321 Posté le 04/08/2004 à 11:40:45

Miles1981,

j'ai quelques plaques d'experimentation avec plan de masse dont je ne me servirai sans doute plus (musique, musique...). Si tu le souhaites, je peux t'en envoyer une, ou si tu n'habites pas loin de chez moi, passe la prendre. Contact-moi par profil chimimic interposé si tu es interressé.

Avertissement : je ne suis pas fournisseur officiel, mais je peux parfois dépanner...

Rémy

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

322 Posté le 04/08/2004 à 11:43:27

Je ne suis pas sûr de l'utiliser plus que ce que tu en fais déjà quand même... Il y a sans doute des gens qui en ont plus besoin que moi à ce niveau - 1 montage tous les 2 ans, c'est quand même pas mal

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Bobaille

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

323 Posté le 04/08/2004 à 16:25:59

Yop !

Petite question technique à propos de l'alimentation présente sur le site ou y'a le schema du greenamp... combien de préamp peut on alimenter avec celle la ? Sur le site DYI il en alimente deux mais je me demandais s'il etait possible d'en ajouter plus

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

324 Posté le 04/08/2004 à 16:29:18

Si ej me fais une alim phantom avec, je ferai plutôt celle de la Neve qui est sur le site de la girafe, elle doit tenir le choc pour au moins 8, j'imagine ;)

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Bobaille

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

325 Posté le 04/08/2004 à 16:47:39

C koi l'adresse du site de la girafe ? ca m'interesse :mdr: