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Remlev

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2003 à 10:22:15

Bonjour,

lorsque j'étais à l'école, certains profs disaient que,
sans grandes connaissances en électroniques, il était
possible de construire un très bon preamp micro
à moindre coût. Ils parlaient même de leurs créations,
qui, d'après eux, étaient meilleures que les preamp d'un Neve!

si qqn a des infos ou des adresses où il y aurait des plans pour
construire une telle machine...
ce qui m'intéresse est un preamp le plus droit possible,
restituant fidèlement le son du micro, sans coloration.
Je pense que les lampes sont exclues dans ce cas (outre
le fait que l'utilisation de lampes doit être un casse tête
pour la construction).

merci

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Anonyme

521397

451 Posté le 16/08/2004 à 18:40:34

Calreq !!
Moi il m'a l'air OK ! :8)

fonf

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

452 Posté le 16/08/2004 à 19:55:26

Alors, personne n' a fabriqué le led mètre pour son green ?

Anonyme

521397

453 Posté le 16/08/2004 à 20:08:31

Fonf,
Pour ton histoire de voltage, je ne vois pas ou est le problème, puisque sa joue juste sur l'alim du TL072 et du LM339, qui encaissent les +-15v, c'est d'ailleurs très rare de voir -+12V ! :??:

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, moi je trouve ok de mettre la même alim que dans le reste du preamp !

Vous en disez quoi?

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

454 Posté le 16/08/2004 à 20:24:47

Egaliseur Calrec
J'ai imprimé les schémas et typons du PQ-1549 afin de mieux le décortiquer, je ne vois rien de choquant. Mais je dois avouer que je ne suis pas vraiment calé côté égaliseurs. Oh bien sûr j'en ai déjà réalisés, mais en utilisant des schémas tous faits, où je n'avais pas à réfléchir (ce qui me sied bien en général).
Il est certain que le schéma revu par Gyraf est plus clair que l'original, et il a eu la bonne idée de désymétriser l'entrée et de symétriser la sortie. Deux ajouts qui ne seraient pas forcement obligatoires pour ceux qui veulent l'intégrer avec le green. Pas vraiment utile en effet de passer en symétrique pour des distances de quelques centimètres avec un signal audio déjà amplifié, mais bon ça rend la chose peut-être plus universelle, après tout, pourquoi pas. Et puis qui peut le plus peut le moins. Gardons donc la chose comme elle est.
Côté circuit imprimé, les plans de masse "rainurés" (pas pleins) me brouillent un peu la vue, pour retrouver les liaisons c'est moins simple, mais à vue de nez, pas d'erreur grossière. De toute façon, ce typon, s'il est publié, doit avoir fait l'objet d'essais assez poussés, et on sent bien que l'auteur cherche à faire bien. Alors je ne vois pas de raison de penser qu'il y a de gros risques (il y en a toujours un peu, mais bon). Je n'ai pas vérifié tout le cablage...
Non franchement, il y a le schéma, il y a le typon, pourquoi ne pas essayer...

Distribution composants
J'ai commencé à faire la liste de ce que je pouvais vous donner pour la réalisation du green. Je n'ai pas tous les composants nécessaires (ça aurait été trop beau, n'est-ce pas). Mais j'ai appris en fin d'après-midi que j'allais recevoir deux autres cartons de composants d'ici deux semaines. Alors un peu de patience...
Pour le moment, j'ai de quoi fournir une partie des composants pour une quinzaine, voire une vingtaine de préamplis. Une partie des résistances, quelques capas chimiques, les NE5532, les diodes ou ponts de diodes pour l'alim, les leds pour le vu-mètre, bref pour l'instant pas de quoi fouetter un chat, mais bon c'est toujours ça.

Allez, faites de beaux rêves en attendant la suite...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

455 Posté le 16/08/2004 à 20:36:50

Le vu-mètre et son alimentation...
Le circuit vu peut être alimenté sous +/-15V sans problème (pas de risque pour les composants), mais le seuil d'allumage de chaque led, qui est déterminé par le système diviseur de tension (R9, R6, R7, R8, R14) va être réhaussé, ce qui signifie que le signal audio devra être plus élevé pour allumer les leds, par rapport à une alimentation en +/-12V.
Rien de tragique (je vous ais fait peur hein) car l'auteur a prévu un réglage de gain sur l'entrée (potentiomètre entre In- et sortie de la première moitiée du TLO72, U1A).
Les leds brilleront un tout petit peu plus fort, mais aucun risque de les griller rassurez-vous (leur résistance de limitation de courant est largement dimmensionnée).
Donc tout va bien n'est-ce pas...
Ouf !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

fonf

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

456 Posté le 16/08/2004 à 20:41:37

Ok ok
j' y vois plus clair maintenant, je peux me lancer sans crainte

Anonyme

521397

457 Posté le 16/08/2004 à 20:41:45

Vous saviez que Mr Gyraf lui meme postait ici, sur audio fanzine? regardez le thread qui fait la liste des projets (il est collé en haut du forum) ;) il était venu parler du UREI aussi sur le thread approprié. Je pense aussi que le pcb du calrec est ok car il me semble en avoir déja vu des réaliser.

Sinon chimimic, si jamais y'a des composants dont tu fait rien, et que tu compte pas t'embarasser avec, je suis pret a te racheter un lot ;) (j'ai deja des milliers de composants de recup, depuis la 2nd guerre mondiale, mais la plus part sont obselete, et d'autre je serai meme pas quoi en faire... donc j'essais de reconstituer un stock)

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

458 Posté le 16/08/2004 à 21:48:20

Pilo,
je ne compte même pas les revendre, je les ai eu pour rien. Il n'y a pas de raison de ne pas en faire profiter les copains, même si je ne les connais pas. :clin:

J'ai en particulier un stock considérable de ponts de diodes de puissance (les gros carrés avec semelle métallique et gros trou au milieu pour fixation sur radiateur). Pour ceux qui veulent se faire une grosse alim 15A...
Il y a aussi des composants purement HF (amplis hybrides 18dB à 1GHz, transistors UHF, etc). Des circuits générateurs de synchro vidéo, de signaux BF, de commandes de leds, des AOP, et toute une panoplie de circuits intégrés des séries CD40xx et SN74xx. Des transistors obsoletes genre AC128 (j'en vois qui sourient) parfait à décaloter pour les transformer en photo-transistor, ou des AD134. Enfin pas forcement des trucs utiles, quoi.
Remarque, en remplaçant les BC550 du green par des transistors HF, et les NE5532 par des hybrides 1GHz, on élargirait un peu la bande passante, non ?
(le pauvre, ça y est il délire).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

zico

332

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

459 Posté le 16/08/2004 à 23:56:11

2 soirées pour lire ces 450 posts ... :oo:

je suis à jour (enfin presque :clin:

) maintenant pour suivre ce projet de + près.
Félicitations à tous pour vos sites et solutions aux pb rencontrés :bravo:

Y'a plus qu'à faire chauffer le fer !!!

Bon courage à tous et merci encore :aime:

sylfeline

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

460 Posté le 17/08/2004 à 08:47:08

Bonjour,

Question aux "professionel" du green . :8)

Est-ce que l'alimentation doit forcement être dans le même boitier ?
Reformulation : est-il possible de faire une alimentation en rack (1 ou 2U) qui accepte le 220, et qui possede plusieurs sortie (0, 5, 12, 15, 18, 24, 48 et -5, -12, -18, .. par exemple) et donc un module comme le Green se connecterai dessus pour choper les tensions qu'il veut (avec du cable blindé bien sûr) ?
Est-ce que ca peut influencer sur le son ou pas ??
Le truc ca serait d'avoir une grosses alim bien propre qui puisse alimenter plusieur Green, ou d'autre module (Egaliseur Calrec par exemple)
Alors est-ce faisable ou bien est-ce que le son risque d'être "changé" ??

Miles1981 et Chimimic :
Vous parlez d'AOP en mode suiveur (post N°434 environ), que conseiller vous comme AOP pour faire cela ??

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

461 Posté le 17/08/2004 à 09:19:56

Le 5532 est très bien pour ça ;)
De manière générale, théoriquement tout ampli op peut convenir, la seule question intervenant est le facteur de bruit de l'ampli. Je crois que le 5532 est un low noise, donc il convient parfaitement - ça me fait penser aux schémas Fender avec des TL072 depuis 20 ans... -

Si l'alim est dans le même boîtier, tu auras moins d'interférences dessus par le 50Hz, surtout qu'en concert, il risque d'y en avoir pas mal ! Mais faire une alim en rack, c'est facile, tu prends une série de transfo - ou d'alim à découpage dévolteur -, puis tu rajoutes les 78XX et 79XX qui vont bien - j'ai mis alim à découpage pour économiser en pertes par effets Joules puis régulateur pour limiter les ondulations -
Si ton alim n'est pas propre, tu auras un bruit de fond important.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

462 Posté le 17/08/2004 à 10:10:36

Sylfeline,
je ne suis pas un pro du green mais je réponds quand même.

Je rejoinds les réponses de Miles1981 en ce qui concerne le choix de l'AOP et de l'alim. Quelques précisions cependant :

Montage de type distributeur ou suiveur audio
L'ampli OP NE5532 est effectivement un très bon composant, en terme de bruit de fond notemment. Son choix est vivement recommandé quand les signaux audio sont de faible ou moyenne amplitude, il s'agit d'un très bon compromis qualité/prix (il existe d'autres AOP qui le surpassent, chez Analog Device par exemple, mais le gain de qualité apporté dans une réalisation "amateur" n'en vaut pas toujours la chandelle). Mais on peut parfaitement utiliser le TL072, ou à l'extreme un TL082 : comme pour le NE5532 il y a deux AOP dans le même boitier 8 broches, et ils sont parfaitement interchangeables entre eux, ce qui permet de les comparer facilement... si vous avez mis un support de CI bien sûr ! Par contre je ne conseillerais pas ces deux composants pour un étage d'entrée faible niveau.

Alim en rack externe
Il y a les avantages et les inconvenients. Je dirais que tout dépend de la puissance mise en jeu. Si l'alim doit fournir de forts courants, je préfère personnellement qu'elle soit en rack séparé, pour des questions de taille des composants (capas chimiques et radiateurs) mais aussi pour des questions de maintenance éventuelles. Le montage en rack pour alimenter plusieurs modules séparés peut bien sûr se faire sans problème, mais en respectant quelques règles simples :
- Adapter le type de connecteurs et la section des cables en fonction des courants mis en jeu (pour limiter les échauffements et surtout pour garder à la tension une parfaite stabilité lors des appels de courant).
- Installer autant de points de sortie que de modules à alimenter, de sorte que l'alimentation des divers modules se fasse en "étoile".
- Assurer éventuellement une régulation supplémentaire dans le module externe alimenté, si sa distance avec le rack d'alim dépasse 1m.
Pour la question des interferences 50Hz, tout dépend du type de transfo utilisé et de la mise en boitier. Le problème de la ronflette peut apparaitre dans les deux cas, et dans les deux cas il est possible de corriger.
L'usage d'un rack externe peut permettre aussi de prévoir à l'avance une extension future de ton green...

En espérant que ce complément d'info n'est pas de trop...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

sylfeline

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

463 Posté le 17/08/2004 à 10:47:23

Merci pour ces réponses

Le coup de l'alimentation, c'est pour avoir plus de place dans les modules (et ne servira que chez moi, pas de concert)

Citation : Adapter le type de connecteurs et la section des cables en fonction des courants mis en jeu (pour limiter les échauffements et surtout pour garder à la tension une parfaite stabilité lors des appels de courant).

C'est à dire ?? prendre du gros cables ou au contraire du petit ??

Citation : Assurer éventuellement une régulation supplémentaire dans le module externe alimenté, si sa distance avec le rack d'alim dépasse 1m.

Donc par exemple il vaudrait que l'alim sorte du +13V à +15V et que le module régule avec un 7812 pour avoir du +12 réel, c'est bien cela ??

Citation : L'usage d'un rack externe peut permettre aussi de prévoir à l'avance une extension future de ton green...

si je pouvais réaliser tout ce que j'ai en tête ....

bluedid29

1038

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

464 Posté le 17/08/2004 à 10:59:31

Bonjour,

Je viens tout juste de tomber sur ce post et ne dirais qu'une chose au débutant : renseignez vous auprés des librairies spécialisées ou en presse pour commencer par des montages audio simples :shootme:

.
Il existe des revues electronique et c'est trés rare de ne pas trouver un petit préampli pour micro (souvent en montage de base). L'electronique ne s'improvise pas (c'était mon métier en aéronautique) surtout pour un montage haut de gamme ! Il suffit d'une toute petite erreur pour galérer :diable:

(la recherche de panne c'est le pire pour un débutant) sans compter le soin à apporter pour la réalisation (bruit de fond, parasites, réalisation boitier....). L'investissement ne doit pas être trop fort au départ.
Par contre un montage basique est la portée du plus grand nombre et cela permet de se faire la main pour un prix modique. Bon courage à tous et à toutes ! :boire:

Vive le partage et la tolérance...

Linux - Midjay plus - Motif 7 - Pa50 - Triton

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

465 Posté le 17/08/2004 à 11:05:11

Section des cables d'alim :
Plus le courant consommé est important, et plus la distance séparant l'alim et le module est grande, plus le cable doit avoir une section (grosseur) importante.

Régulation suplémentaire :
Si le module à alimenter nécessite du +/-15V avec une régulation "locale", la tension en sortie de ton rack d'alim externe doit être au minimum de +/-18V, car les régulateurs intégrés standards (78xx, 79xx) présente une chute de tension de 3V pour une régulation correcte. Il existe bien des régulateurs faible chute de tension (low-drop) mais celà ne vaut pas vraiment le coup ici, je pense.

Extensions futures :
Ah, nos beaux rêves !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

466 Posté le 17/08/2004 à 11:24:33

Bonjour bluedid29,

Ton point de vue est très juste. Je pense quant à moi qu'il existe deux sortes de débutants :
celui qui va se lancer tête baissée dans une réalisation complexe en se disant "on verra bien", et celui qui va prendre le temps de se renseigner au préalable sur les causes possibles d'échecs.

Il me semble, mais je me trompe peut-être, que internet (et les échanges de ce post) permettent une prise de conscience des risques, dont on ne pourrait pas bénéficier en travaillant seul dans son coin.

En ce qui concerne la réalisation du green, on a la chance ici d'avoir des intervenants qui font part de leurs expériences dans le domaine, ce qui peut fortement limiter les risques de problèmes typiques de ce genre de réalisation. Le typon du green est déjà réalisé et semble avoir fait ses preuves, et quelques conseils de réalisation (mise en boitier, cablage des alim, filtrage HF, etc) ont déjà été promulgués à destination des débutants.

Il est très juste de dire que l'on peut commencer à se faire la main sur des montages plus simples, genre petit préampli à 1 transistor ou à 741. Notemment pour apprendre à faire des soudures ! Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Nous avons dans des posts précédents, souligné l'importance du soin à apporter à cette réalisation. Un minimum de motivation, de soin et de patience sont nécessaires, et je crois que les débutants ici présent qui ont décidés de se lancer dans l'aventure en ont bien pris conscience. Tout en sachant qu'ils pouvaient compter sur leurs "grands frères" pour aider à résoudre des problèmes éventuels.

Mais mon point de vue est mon point de vue. Je n'aurais pas dit la même chose il y a vingt ans, j'en suis sûr. Car à cette époque j'étais seul à bidouiller dans mon coin, et quand ça ne fonctionnait pas (même pour des montages très simples) je devais me débrouiller seul, sans controleur universel ni oscilloscope. Juste avec les bouquins, et en me grattant la tête.

De toute façon, les echecs construisent. Donc même si ça ne marche pas du premier coup, l'apprentissage n'en sera que meilleur.

Qu'en penses-tu ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

stiiiiiiive

3665

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

467 Posté le 17/08/2004 à 11:37:09

[flag]

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

Bobaille

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

468 Posté le 17/08/2004 à 11:49:46

Yop yop les zamis !

De retour apres un silence "vacanciel" bien mérité lol :bravo:

Bon moi pareil je suis toujours bien chaud pour me faire un de ces p'tits Greenamp et apres avoir lu tous ces posts et pesé le pour et le contre je pense pouvoir m'en sortir sans trop de problèmes avec mes capacités de débutant. Eh oui je suis en mode padawan-style sur ce coup la :mdr:

Pour le moment j'attends un petit peu que les impots soient passés histoire de voir combien ces rats me laissent de blé apres la tempete :fache:

Je pense me mettre au montage d'ici fin Septembre et je vous tiendrai au courant de ce que ca dit.

Sinon Chimimic ca m'interesse aussi les composants que tu as récupéré donc ben tiens nous a jour quand tu te sentiras chaud pour les envoyer :bravo:

Une chose que tu pourrais faire serait de faire des paquets semblables avec les meme nombre de composants, d'aller peser le tout a la poste et de nous dire combien ca coute de les envoyer. Ensuite on te fait parvenr une enveloppe tout prete et affranchie au bon tarif et y'a pu qu'a renvoyer le tout

Enfin bon moi je dis ca mais je dis rien en fait... je suis pas postier hihi.

Grob

http://www.black-stripe.com

sylfeline

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

469 Posté le 17/08/2004 à 11:58:06

Merci Chimimic

Moi aussi je suis super interessé par tes composants ...

Le seul truc qui me "bloque" c'est les circuits imprimés, c'est chiant de les faire faire par une société (le prix :8O:

) et je connais personne qui peut me les faire ... donc je vais me lancer

Etj'ai l'impression que les plus gros problèmes viennent d'un mauvais circuit imprimé (mauvaise connection, ou court-circuit ...) alors ca me fait peur :(((

Anonyme

521397

470 Posté le 17/08/2004 à 12:43:21

Hello, il y a une boite vers chez moi qui fait des circuits, on peut même y aller les faire soit même, sa coûte pas chère (juste le prix des plaques au dm²).
Dans l'immédiat, je vais faire un teste sur une alim, un green et un EQcalrec, pour voir si sa fonctionne bien, je vous tiens au courant, si le prix des circuits est intéressant je peux en faire quelques uns (pas 300 non plus faut pas exagérer)!

Et ensuite je me lance dans les racks de 8 modules !
:aime:

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

471 Posté le 17/08/2004 à 13:06:52

Pour ce qui est des composants, je peux d'ors et déjà dire que je pourrai fournir pour une quinzaine, voire une vingtaine de personnes "seulement". La distribution va être chaude... L'idée des sachets identiques était déjà là, j'ai d'ailleurs commencé à emballer ce que j'avais déjà. Leur pesée pour connaitre l'affranchissement nécessaire (pour envoi par la poste) est une bonne idée, que je vais suivre. Je rappelle que ces sachets ne contiendront pas la totalité des composants nécessaires, et que vous devrez donc vous débrouiller pour le reste.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

521397

472 Posté le 17/08/2004 à 14:14:29

https://www.microprocessor-fr.com/

Voila le site du magasin en question, ils ont pas mal de trucs, je vais voir avec eux pour qu'éventuellement ils réalisent les circuits et négocier un tarif en quantité, et pourquoi pas des sachets de composants pour les montages de nos rêves (qui le sont de moins en moins, puisque déjà réels !!)

Je vous tiens au courant !

sylfeline

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

473 Posté le 17/08/2004 à 14:17:03

Ouah c cool

Une idée de fou vient de me traverser l'esprit ... est-ce qu'il est possible a votre avis de remplacer le sélecteur avec toutes les résistances pas un composant qui ferrait la même chose mais qui serait commandé par une commande électrique ??

Le but serait de pouvoir commandé l'amplification par des commandes midi par exemple (et le tout serait monté dans ... au hasard ... une Midi Box :clin:

)

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

474 Posté le 17/08/2004 à 14:24:57

Il existe effectivement des potentiomètres numériques, mais bof, je ne leur fais pas trop confiance !
Sinon, il y a toujours la solution de l'interrupteur analogique - un MOS -, mais il faut le calculer correctement, sinon il va beaucoup influer sur le montage ! - relai bof -

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

vandyck

2240

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

475 Posté le 17/08/2004 à 14:28:10