Fabriquer un préampli micro

Remlev

89

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2003 à 10:22:15

Bonjour,

lorsque j'étais à l'école, certains profs disaient que,
sans grandes connaissances en électroniques, il était
possible de construire un très bon preamp micro
à moindre coût. Ils parlaient même de leurs créations,
qui, d'après eux, étaient meilleures que les preamp d'un Neve!

si qqn a des infos ou des adresses où il y aurait des plans pour
construire une telle machine...
ce qui m'intéresse est un preamp le plus droit possible,
restituant fidèlement le son du micro, sans coloration.
Je pense que les lampes sont exclues dans ce cas (outre
le fait que l'utilisation de lampes doit être un casse tête
pour la construction).

merci

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

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1101 Posté le 30/01/2005 à 17:09:07

Remarque : le L-mètre tout seul (pas RCL) est plus souvent appelé Inductance-mètre.
Pour les grades de ferrites, je viens de regarder, je n'avais jamais prêté attention à cette page du catalogue. On en apprend tous les jours ! Merci !

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

fonf

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

1102 Posté le 30/01/2005 à 17:47:31

Oh ben de rien :clin:

en tout cas, d' apres mes petites recherches tu as surement raison : l' emploi d' un tore sur les fils secteurs ( au moins 4 tours ) sert au filtrage HF.

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

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1103 Posté le 01/02/2005 à 20:33:24

C'est arrivé hier, merci chimimic

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Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Rémy M. (chimimic)

14262

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1104 Posté le 01/02/2005 à 20:34:00

Miles >
Tu penses que ça te servira ?

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

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1105 Posté le 01/02/2005 à 20:35:56

Oui, je pense bien

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Ultrabrite

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1106 Posté le 02/02/2005 à 12:17:53

Ca y est j'ai fait ma liste de composant avec Selectronic...
La ou ca coince c'est pour les condensateurs ! J'ai pris (pour voir) du top, genre
Black Gate et Elna dès que possible et la forcément ca tourne à 100 euro le preamp
(juste les composants !)... Du coup ca m'a l'air impératif de commencer avec des
condensateurs "classiques"... Mais quel genre ? Faut il mettre du MKS partout ??
En plus pour 2/3 d'entre eux, je ne connais pas bien le type..
Et enfin, il y a les céramiques.. Apparemment c'est pas bien en audio mais la le
concepteur en recommande 5 dans le montage ! Je fais quoi ??

Et pour finir (une fois n'est pas coutume) j'ai rien compris pour les 4 diodes..
Il faut prendre quoi ??

Voilou, je prépare un typon pour un afficheur 12 led à double alternance.. en espérant
que ca interesse toujours qqun !!

A+

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fonf

117

Posteur·euse AFfiné·e

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1107 Posté le 02/02/2005 à 12:28:27

Tu peut prendre des mks pour les 100 nf/100 V et pour le 1 nF.
pour les autres, il faut prendre des condos electrolytiques.
pour les ceramiques, tu peut les remplacer par des polystyrenes si tu veux.
les diodes : diodes zener 15 V

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

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1108 Posté le 02/02/2005 à 12:46:32

Gabymalekum >
Certaines réponses à tes questions (rôle des diodes zener par exemple) sont données là, paragraphe "Description du schéma électronique".

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Ultrabrite

602

Posteur·euse AFfolé·e

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1109 Posté le 02/02/2005 à 15:09:25

Merci Chimimic.. Maintenant j'ai compris à quoi servent ces diodes...
Mais je ne sais pas quel type exact il faut prendre (modèle) à part que
ce sont des zeners.

En fait je ne comprends pas l'utilisation des composants suivants :
C3 - C14 - C13 et tous les céramiques... du coup je ne sais pas quel type
de condensateur il faut prendre...

Sinon je crois que tout le reste est ok !! (on touche le bout..)

merci encore..

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Rémy M. (chimimic)

14262

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1110 Posté le 02/02/2005 à 15:57:01

- Diodes zener : des modèles 500mW ou 1,3W de la série BZX55C conviennent très bien.
- C14 : le réglage du gain s'effectue en faisant varier la "résistance variable" (rotacteur et resistances associées). Quand sa valeur est faible, les signaux provenant du micro (bornes +/U3 et -/U4) sont plus "mélangés" (je schématise beaucoup), la différence entre les deux pôles sera moins marquée. Une fois entrés dans l'AOP qui effectue la différentiation, l'amplification sera moindre. Quand sa valeur est élevée, les deux signaux (qui pour rappel sont en opposition de phase) sont plus "isolés" l'un de l'autre, l'amplification est plus grande. Le condensateur C14 permet l'interaction des deux parties d'un point de vue alternatif, et empêche tout problème de polarisation en continu entre Q1 et Q2. Je sais que ça parait confus comme explication...
- C13 : ne sert que pour du découplage d'alimentation, pour que la tension continue aux bornes + des deux premiers AOP (déterminée par le pont diviseur R19/R20) soit la plus stable possible.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Ultrabrite

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1111 Posté le 02/02/2005 à 17:34:52

Ok alors disons C14 = liaison et C13 = découplage d'alim (désolé, celui la j'aurais
du le trouver tout seul...)..
Pour C3, je sais pas trop... un espèce de filtre ??

et les céramiques, j'ai l'impression que c'est que des composants de boucles
de rétroaction des AOP... me trompe-je ? On remplace par quoi, du styroflex ?

sinon merci mille fois pour le reste..
Je vous pond une mouture de la nomenclature dès ce soir...
:8)

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Rémy M. (chimimic)

14262

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1112 Posté le 02/02/2005 à 21:38:18

Les condensateurs situés entre sortie et entrée des AOP (en parallèle sur la résistance de contre-réaction) ne sont là que pour limiter la bande passante dans le haut du spectre. Ils contribuent à la stabilité de ces derniers, en limitant le risque d'accrochage (oscillation parasite).

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mouetteman

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

1113 Posté le 02/02/2005 à 23:34:33

Bonjour à tous :bravo:

j'ai lu toutes les pages du sujet merci à tous et surtout à chimimic.J'avais déjà essayé de fabriquer un preamp à base de sssm2017 mais je n'avais pas été satisfait de la qualité du son.Voyant les promesses de celui ci, j'ai donc décidé d'en faire un exemplaire:c'est fait et il a fonctionné du premier coup.Le son est trés satisfaisant mais je l'ai amélioré encore nettement en remplaçant les condensateurs electrochimiques d'entrée (100µµ et 22µf) par des mkp 10µf SCR speciaux pour filtres d'enceintes.Oui 10µf ça suffit car ça ne réagit pas comme des chimiques.C'est surtout dans les aigus et le haut médium que c'est plus net.
Seulement je voudrai plus de gain ,sur le site de peter c. j'ai vu que la version 14 à trois étages de 5532 est ce que quelqu'un a les plans?L'adresse email sur le site n'a pas l'air ok.
Bertrand l'a t-il?
salut à bientot

0

Ultrabrite

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1114 Posté le 03/02/2005 à 00:10:57

Eh ben c'est très interessant ca vu qu'en ce moment j'essaye de clarifier
le role et surtout le type exact de CHAQUE condensateur... Je m'en sors
à peu près, sauf qq exceptions. Mais surtout, j'ai pris sois-disant du toptop
et du coup ca reviens la peau des fesses...

Tu pourrais medonner une petite liste de tes condo ?? Pour me faire une petite
idée... je crois que j'ai bientot tous les elements pour me lancer.

A+

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mouetteman

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

1115 Posté le 03/02/2005 à 01:36:36

Salut gabymac et les autres
après reflection je pense que les condos c4 et c5 peuvent etre des chiimiques 22µf.
j'ai carrement suprimé les condos de sortie c12 c13 et shunté l'emplacement,mais attention ça dépend du matos qu'on a derrière.En c1 et c2 des mkp SCR de 10µ de chez hp systèmes,tous les condos 47µf de découplage sont des ordinaires chimiques 63v,le 1nf c3 est un ird comme les 100nf,les 10pf et 22pf sont des céramiques pour l'instant car je n'ai pas les fournisseurs pour du styroflex mais malgré ça le son est pas mal du tout.

Dis moi CHIMIMIC svp je me trompe ou non en pensant que le son ne passe pas par les c4 et c5 ,qu'il servent à la fonction réglage du gain donc des chimiques vont trés bien?
à+

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Ultrabrite

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1116 Posté le 03/02/2005 à 01:50:03

Ah ok..
Je me disais aussi.. Pourquoi pas tout mettre en MKS ou MKP vu que ca a l'air top..
Ben en fait les ref pour pas de condo de valeur elevée (22 µF, 100µF, 47 µF, etc...)
n'existent carrément pas dans ces types la.. Sauf chez Black Gate et Elna mais
la du coup ca revient super cher.
Effectivement en chimique on trouve tout, mais apparemmment c'est pas trop
conseillé en audio (évidemment j'ai jamais testé, je débarque à 100%)

Je me demande bien ce qu'on fait les autres que toi...

En tout cas merci, tes conseils me sont très précieux..
Et alors, ca sonne bien ?? Tu lui donnerais quoi comme "équivalent" en terme
de qualité ??

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

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1117 Posté le 03/02/2005 à 08:48:18

Mon point de vue concernant les condensateurs chimiques, est qu'ils ont une influence quel que soit leur emplacement. Seulement, cette influence est plus ou moins importante selon le rôle qu'on leur donne. Quand ils sont situés sur le trajet du signal, c'est une évidence. Mais qu'ils soient dans une boucle de contre-réaction ou qu'ils servent à découpler une tension continue, et ils exercent aussi une influence.

Vous savez, j'applique une méthode toute bête quand je me pose ce genre de question. Je prend deux composants de même valeur, mais de constitution différente, et j'écoute en vue de déceler des différences. Par exemple pour les condensateurs, c'est facile, on essaye un electrochimique, puis juste après on essaye un tantale (sur un découplage d'alim de CI par exemple). Je vous assure que c'est plus instructif de faire ce genre de test, plutôt que de demander à gauche et à droite ce qui rend le mieux. Car à gauche et à droite, il n'y a pas que le condensateur Cx qui est différent. Il y a les autres composants, la méthode de cablage, bref, pas facile de faire des comparaisons objectives. Ou alors si, mais avec un grand nombre de "testeurs", et avec de la méthodologie.

L'inconvénient de cette méthode :
- il faut avoir des composants en rab (pour ça j'ai de la chance)
- il faut éviter de penser qu'on va systématiquement trouver une différence (pas toujours facile de laisser notre petit cerveau libre de préjugés).

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toubal

300

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1118 Posté le 03/02/2005 à 11:13:03

Je vais poser une question bête mais il vaut mieux commencer par souder quel composant sur les CI, les condos les plus gros ou les resistance et diode plus petite. Parce que j' ai fais des tests et si je met les condos en premier je n'est plus beaucoup de place pour les resistance et si je met les resistance ou diodes en premier je risque d'etre obligé de surélevé legerement certain condos. Ou est ce qu'il vaut mieux partir de la gauche vers la droite ou inversement. :clin:

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mouetteman

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

1119 Posté le 03/02/2005 à 11:36:07

Pour ce qui me concerne je cherche un preampli neutre et transparent ,c'est pour de la prise de son en exterieur ,donc alimentation sur accu et je vais essayer de faire un petit convertisseur 48v pour l'alim phantom. J'ai déja un preampli portable stereo de marque aeta qui sonne bien mais comme je veux enregistrer sur 8 canaux ça ferait cher à près de
1000 € le bout. C'est pour cette raison que je me lance .
Si le convertisseur fonctionne je vous filerai le plan, il est simple ,il faut faire" un petit transfo avec une tore et du fil émaillé.
à+

0

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

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1120 Posté le 03/02/2005 à 11:36:27

D'abord les composants qui tiennent le choc à la chaleur -> résistances, diodes, ...
A mon avis ;)

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Ultrabrite

602

Posteur·euse AFfolé·e

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1121 Posté le 03/02/2005 à 12:01:36

Bon, voila enfin ma liste de composants/prix :

Ici !

Il me manque qq condensateurs dont je ne suis pas sur à 100%.
Quoiqu'il en soit, la rubrique condensateur est hors de prix et ca va pas du tout..
Le problème est que pour certains d'entre eux, il n'existe pas de condo film
de telles valeurs..

Voila, j'attends vos avis la dessus !!

ps : chimimic, j'essaye de me dépatouiller avec ta super alim régulée 2 fois, le
problème c'est que je ne trouve pas le XR4195 !! A t il une autre référence ou
un équivalent ?? Et ca tiendrait 8 preamp + vu les doigts dans le nez ??

MERCI ! :bravo:

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

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1122 Posté le 03/02/2005 à 12:59:07

Toubal >
Si tu soudes les plus gros avant, tu seras embêté pour souder les petits, et pour des questions de pratique, tu risques alors de les surchauffer. En règle générale, il vaut donc mieux souder les petits composants en premier, pour ne pas être gêné par les plus gros : straps, diodes, résistances, supports CI, transistors, condos, ...

mouetteman >
C'est marrant que tu parles de ce petit convertisseur ! J'ai justement ressorti hier soir un tel montage pour le mettre sur mon site ! Il fournit du 48V à partir de 4,5V sous 15mA max, et est basé sur deux transistors dont un monté en oscillateur. Le transfo est constitué d'un tore acceuillant 3 bobinages. Ce ne serait pas le même par hasard ?

gabymalekum >
Merci pour la liste.
Pour l'alim, tu peux sans problème te contenter d'une alim symétrique basées sur des LM317 / LM337 (ou pourquoi pas sur des LM7815 / LM7915), comme celle-là :
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_realisations_alim_sym_001.html

Miles >
Salut !

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

toubal

300

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

1123 Posté le 03/02/2005 à 13:53:04

Merci Miles et Chimimic :aime:

Je vais pouvoir comencer avec diodes et resistance car il ne me manque que quelque condos par lesquels je finirai

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Ultrabrite

602

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1124 Posté le 03/02/2005 à 14:12:12

Merci encore Chim..
Je me lance dans un typon pour celle là.. tu me corrigeras ?? :aime:

Tu confirmes qu'elle suffit pour un octo ??
Au fait, tu crois que le mieux pour le transfo c'est torique ou "R" ??

Et enfin, une fois l'alim terminée, si je veux la tester, je peux le faire "à vide"
ou il faut lui mettre une charge au bout d'abord ???

et encore :bravo:

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mouetteman

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

1125 Posté le 03/02/2005 à 14:30:03

Oui chim...pour l'alim phantom ça a l'air d'etre ça je l'ai pompée dans un hors série haut parleur 7/1997 ,ça doit marcher.

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