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Construction de Micros, Amplis & Préamplis
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Fabriquer un préampli micro

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Sujet de la discussion Fabriquer un préampli micro
Bonjour,

lorsque j'étais à l'école, certains profs disaient que,
sans grandes connaissances en électroniques, il était
possible de construire un très bon preamp micro
à moindre coût. Ils parlaient même de leurs créations,
qui, d'après eux, étaient meilleures que les preamp d'un Neve!

si qqn a des infos ou des adresses où il y aurait des plans pour
construire une telle machine...
ce qui m'intéresse est un preamp le plus droit possible,
restituant fidèlement le son du micro, sans coloration.
Je pense que les lampes sont exclues dans ce cas (outre
le fait que l'utilisation de lampes doit être un casse tête
pour la construction).

merci
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1176

Citation : ...Toutes les résistances sont en série, et le curseur du rotacteur de gain vient en court-circuiter un plus ou moins grand nombre. Il te suffit alors d'additioner celles qui ne sont pas court-circuitées (celles à gauche du curseur du rotacteur). La formule que tu dois utiliser fait appel à la fonction mathématique log, puisque le gain est exprimé en dB...



Citation : ...Voilà pourquoi plus la résistance de gain est faible, et plus le gain est faible...



Si je regarde le schéma, plus on prends que les résistances à gauche du rotecteur, plus la résistance est faible, mais plus le gain total est elevé (1.5 Ohm = +66dB) est-ce que je lit mal ? ou est-ce que je lit mal ? (j'ose pas dire que chimimic est pu se tromper, ca doit venir de moi ...)
1177

Citation : j'ose pas dire que chimimic est pu se tromper, ca doit venir de moi


Allons bon ! Depuis quand n'aurais-je plus le droit de me tromper !!!
:D:

Citation : Pour commencer, je précise que je ne connaissais pas ce type de montage avant de voir ce schéma. Donc je vais t'expliquer la façon dont je vois les choses, mais sans aucune garantie de justesse.
....
Voilà mon explication, je l'espère juste... Mais j'aimerais bien qu'un connaisseur confirme ce point, parce que je n'aime pas rester trop longtemps dans le doute...


Voilà donc qui confirme mon doute...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

1178
J'ai jamais que tu n'avait pas le droit de te tromper !!! :D:
J'ai juste dit que je ne n'oserai pas le dire, petite nuance ;)

Sinon personne aurait trouver la "formule" pour passer de la valeur de la résistance à la valeur gain ??
1179
Je vais dire un truc qui me reste de mes quelques court d'electro, un fader de gain ne fonctionne que en attenuation (idem pour switch ou potentiometre), le gain est maximum quand le fader est a 0 et minimum quand il est a sa valeur de resistance maximum. :clin:

Je sais pas si ça fais avancer le shmilblick ce que je viens de dire, mais pour les debutants comme moi c'est bien de lire 20 fois la meme chose dis de manière differentes pour comprendre les choses. :clin:

Et encore merci a tous pour vos reponses, j'aurai bientot finis ce green (ça fais que 4 mois que je suis dessus, j'en ai encore pour 1 ou 2). :bravo:
1180
Hello
Cela fait quelques jours que je lis les centaines de post sur le g9, l'urei 1176 et le préampli green et voila après être allé faire un tour sur et sur gyraf.dk, avoir vu et lu l'excellent site de chimimic je me dis que c'est possible. Je vais me faire mon préampli.
La seule chose qui me manque c'est une liste précise de tous les composants que je dois commander (et aussi le coût total) pour réaliser le green car toutes les listes des posts précédents sont innaccessibles et il n'y a pas de liste sur le site de chimimic.
Je sais que cela serait possible pour moi de prendre la liste donnée sur http://neve1176.tripod.com mais comme je suis novice je ne sais pas si il faut une marque précise de condensateur etc etc ...
Voila merci.
Si quelqu'un peut m'aider a faire parti de l'aventure!!
1181
Le lien du préampli du site Neve est le suivant :
http://1176neve.tripod.com/id10.html

Tu y trouveras la liste des composants et les dessins du circuit imprimé V9. Il existe une version V14, mais je n'arrive pas à en voir autre chose que le typon, également dispo sur le site de l'auteur. Tu as forcement besoin de cette liste, elle indique la valeur des composants que du dois prendre, pas leur type.

Pour ce qui est du choix des condensateurs, tu pourras trouver des infos interressantes sur le site suivant :
http://optimisetonampli.chez.tiscali.fr/passif.htm

Bonne chance dans ta réalisation !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

1182
OK merci pour l'info mais j'ai quelques questions stupides, du genre,
pour l'alim du green :
-oû trouve t' on la liste des composants?

par exemple.
1183
Quand la liste n'est pas toute faite (sous forme... de liste), tu peux l'établir toi-même à partir du schéma électronique.

Pour info, j'ai redessiné le schéma de l'alim car l'auteur n'a mis en ligne que le typon.
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_realisations_green_alim.html

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

1184
J'ai refait une liste complète de composants avec les ref du magasin selectronic.
J'ai fait 2 versions : une "de base" et une avec des condesateurs soi-disant top
pour l'audio. malheureusement je peux pas la mettre qqpart, mais si Chimimic accepte
de l'heberger, je lui envoie avec plaisir.
J'ai aussi fait le typon de l'alim symétrique de Chim, je fais bientot celle de son alim
phantom et j'ai aussi refait celle du green..
A ce propos, j'ai rapproché les condensateurs de découplage d'alim des IC des IC en
question, maintenant c'est nickel. Ensuite, j'ai condensé tout le plus possible pour
pouvoir en caser 8 côte à côte dans un boitier 19"... Et la, question : est-ce bien ??
Il me semble que les mettre côte à côte à plat soit néfaste pour les pb de diaphonie,
c'est vrai ou pas ??? Ou alors c'est seulement dans le cas où ils sont sur la même
plaque d'époxy ? Dans ce cas je peux tous les séparer, mais il seront quand même à
quelques mm les uns des autres. Ca va poser un pb ??

Sinon je prépare un typon complet de led-metre à superposer sur la platine du green
l'afficheur possède 8 ou 12 led je crois.

PS : Chim, tu voudrais pas essayer le soft que j'utilise pour les typons, ne serai-ce que
pour les vérifier, stp ?? Si tu confirmes qu'ils sont justes, je les passe en .GIF au scanner,
ca te dis ?

A bientot et encore merci..
Http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C158994%2Cforum%2Cgrande-seance-d-enregistrement-test-de-materiel-qui-veut-participer.html Grande session de test matériel !!
1185
Tant que j'y suis, y'a un petit détail que j'ai jamais capté :
Chim j'ai comprendre une fois que pour plusieurs preamp, il fallait les cabler
en étoile et non en parallele, mais pour moi c'est la meme chose, je saisi pas
la diffrence. Quand je regarde mon sm pr8, y'a par exemple un +15V qui part de
l'alim et qui se subdivise en huit sur le CI et qui rejoint les 8 preamp...

Voila sinon je crois que comme ca fait quand meme 6 mois que je me prepare à ca,
je devrait pas etre loin d'aévoir tous les elements sous la main..

Merci QUI ?? Chimimi !!!!
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1186
C'est une très bonne nouvelle pour les novices comme moi.
J'ai essayé a partie des listes https://recording.org/users/kev/gdiy_ps_2_parts.htm pour l'amplification et pour le transformateur je sais pas quoi prendre et surtout comme je suis vraiment novice je ne sais pas si c'est un transfo pour du 110 v ou du 220 v.
Alors j'ai fait un panier chez jaycar car sur ce site il y avait toutes les références mais certaines références n'était plus indiquées.
Sinon pour le Circuit imprimé je pense le faire faire chez http://etronics.free.fr. Ca a l'air bien et pas très cher.
voila
1187
Voila, j'ai encore retouché le typon du green, ce coup ci je crois que c'est la bonne.
En résumé :
-il est plus étroit pour pouvoir en caser 8 côte à côte, ce qui n'était pas possible avant.
-les condensateurs de decouplage d'alim des IC sont très proches de ces derniers
apparemment, c'est mieux.. Je sait pas pourquoi, moi j'execute !!!
-j'ai calé en parallèle de ceux ci un autre condensateur genre MKT/MKP 0.1 µF
pour que le découplage de cette alim soit le plus mieux possible..

Ceux qui sont interessé peuvent récupérer direct le fichier qui se lit avec le
logiciel (gratos) "Tracé de circuit imprimé", qui est simplissime d'emploit, en
céfran et tout qui va bien, de telle sorte que même moi j'ai pu pondre qqchose avec.

Après approbation générale (=je m'est pas trompé) je ferai une version .gif exploitable
par la multitude.

Alors, qui veut tester ??
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1188
Gabymalekum >
Aucun problème pour "héberger" la liste des composants du Green, c'est très sympa de ta part de l'avoir fait pour les autres.
Diaphonie entre plusieurs préamplis montés dans la même boite : une diaphonie trop importante provient essentiellement de deux facteurs :
- la proximité des pistes qui véhiculent les signaux audio
- un mauvais découplage de l'alimentation de chaque préampli
Si tu fais bien ton cablage, tu ne devrais pas être embêté avec cela.
En ce qui concerne le typon que tu as réalisé, je préfère que l'on fasse comme dit avant : numériser ton typon et me l'envoyer tel quel (qu'importe s'il n'est pas à l'échelle 1:1, je saurai m'y retrouver). Je réduis en effet au maximum le nombre d'installation de logiciels sur mon PC...
Cablage en étoile égale effectivement cablage en parallèle, la seule différence étant la façon dont tu cables, même si au final tous les cablages d'alim sont en parallèle. On dit cablage en étoile, car cela visualise bien la façon de procéder.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

1189
Pour problème de gain
rappel :

Citation : Sur le Green, comment le gain est-il calculé ? j'aimerai changé quelques valeurs, mais je n'ai pas trouvé de "formule" pour passer de la Résistance -> gain


J'ai écrit à Peter (le créateur du Green Preamp)
Et voici ca réponse :

Citation : Sorry, cant help you with the resistors, I used the original
values.....


:((

Personne ne pourrait m'aider ?? le but sera en fait de changer la courbe de gain, qui est actuellement linéaire (+6db entre chaque position) et j'aimerai par commencé avec +12db et finir avec +3db, quitte à ajouter des positions (si j'arrive a trouver un commutateur qui en a plus ;))

Merci d'avance
1190
Je vais voir si je peux faire quelque chose.
Sans garantie aucune (comme d'habitude).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

1191
:P: je viens de trouver un lien génial pour les novices.Cela conçerne la fabrication du G5 un ampli guitare http://mccolson.free.fr/AmpliG/ManuelG5.pdf.
Je trouve ce pdf super bien fait et je me demande si il serait possible de faire la même chose pour le green ce qui permetterait à plein de gens de pouvoir enfin construire son préampli sans avoir de connaissance en électronique.
Aussi l'idée de mettre en ligne sur le site de chimimic la liste des composants est très bonne.
Je suis impatient de pouvoir la consulter et passer la commande.
j'ai décidé de faire un Préampli 2 i/o.
Voila merci à chimimic et à gabymalekum pour leurs connaissances.

pour la facade j'ai essayé front panel designer c'est parfait pour faire quelque chose de très bô...
1192
Pas de soucis !! j'envoie la liste à super chim ce soir en rentrant... (peut etre tard..dsl)
sinon pour mes connaissances, ben j'en ai pas, c'est lui qui m'a tout dit comment faire !!

Donc les compliments lui reviennent de droit.
J'ai aussi fait le typon de l'alim phantom à 2 transistors, la "mieux"... et c'est bien c'est
tout petit.

Maintenant je réfléchis à fond à comment on fait rentrer tout ca dans un boitier ??
Ca me parait chaud, ou alors un boitier bien profond, ou alors les transfo seront
relativement proches des circuits imprimés. Je me demande dans quelle mesure ca
pourra être génant... (je table sur des transfos R... ils risquent d'etre à environ 1 cm
des preamp.... pb ou pas ??)

voilavoila..
A ce rythme la, je pense avoir fait les vumetre à led dans la semaine !

A beintot
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1193

Citation : j'aimerai par commencé avec +12db et finir avec +3db, quitte à ajouter des positions (si j'arrive a trouver un commutateur qui en a plus)


Ce qui m'inquiète un peu dans ton souhait, c'est la faible plage de variation voulue : +3dB à +12dB de gain. S'agit-il vraiment de ça, ou y a-t-il faute de frappe ? Parce que gain max de +12dB, ça risque de faire un peu juste avec certains micros...

Bon, ceci dit, si on regarde bien (sur le schéma de l'auteur) les valeurs de la "résistance variable" (commutateur rotatif avec toutes ses résistances) en fonction du gain, voilà ce que ça donne :

+66 dB : 1,5 ohms
+60 dB : 3,5 ohms
+54 dB : 7,4 ohms
+48 dB : 15,6 ohms
+42 dB : 30,6 ohms
+36 dB : 63,6 ohms
+30 dB : 131,6 ohms
+24 dB : 281,6 ohms
+18 dB : 611,6 ohms
+12 dB : 1431,6 ohms
+6 dB : 4131,6 ohms
+0 dB (?) : 154,1316 Kohms

On peut noter grosso-modo un rapport de 2 pour la valeur de la résistance, entre chaque pas (sauf pour la dernière position). Je dis bien grosso-modo.
A partir de ces valeurs de résistance, tu peux en déduire d'autres pour d'autres valeurs de gain. Garde en tête cependant que les résistances ont des valeurs normalisées, et que de plus il est impossible de modifier une courbe comme celle établie ici, sans changer toutes les valeurs qui suivent (puisque les résistances sont toutes en série).

Cette histoire de gain qui augmente quand la valeur de la résistance diminue me chagrine toujours, car je ne vois pas les choses comme ça et ne comprend toujours pas le raisonnement.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

1194

Citation : Ce qui m'inquiète un peu dans ton souhait, c'est la faible plage de variation voulue : +3dB à +12dB de gain. S'agit-il vraiment de ça, ou y a-t-il faute de frappe ? Parce que gain max de +12dB, ça risque de faire un peu juste avec certains micros...


...tu n'as peut-être pas compris ce qu'il voulait.
Je pense qu'il veut un commutateur de gain avec du style 0 /+12 /+24/+36/+39/+41/+44/+47/+50/+53/+56/+60
par pas de 12dB pui de 3dB
1195
Oui, c'est ca que je voudrais, par pas de 12 puis par pas de 3

mais bon, dans un premier temps, je vais peut-être faire comme le schéma, puis après (une fois que tout marchera) je verrai pour modifier ca, je me prendrais moins la tête

En fait j'ai peur que des pas de 6 ca fasse beaucoup ... pour ceux qu'il l'on déjà construit, vous en pensez quoi de la plage de gain, elle est précise, ou bien est-ce que l'on se retrouve souvent entre deux valeurs (celle d'avant est trop petite, et celle d'apres trop grande) ??
Parce que sur mon Behringer ADA8000, c'est ce qu'il se passe. Voila

merci a tous
1196

Citation : Cette histoire de gain qui augmente quand la valeur de la résistance diminue me chagrine toujours, car je ne vois pas les choses comme ça et ne comprend toujours pas le raisonnement.



Il ne faut pas voir le selecteur de gain comme quelque chose qui amplifie, mais bien quelque chose qui dimminue le signal. Il faut se dire que si on retire le switch alors le gain est maximum. SI on met une petite resistance le gain diminue, si on en met une autre le gain diminue encore et plus la resistance est élevé, plus le gain est faible. Un potentiomètre (ou un fader, c'est la meme chose) fonctionne de la même manière, quand le gain est maximum, c'est que la resistance du potentiomètre est a 0, et le gain est minimum quand le potentiomètre est sur la valeur de resistance la plus élevé. Ce n'est donc pas le potard qui determine ta valeur de gain maximum mais le reste de ton circuit (auquel personelement jene comprend quasi rien).

:???: Suis je clair????(en me relisant j'ai pas trop l'impression) :clin:
1197

Citation : Un potentiomètre (ou un fader, c'est la meme chose) fonctionne de la même manière, quand le gain est maximum, c'est que la resistance du potentiomètre est a 0



oui mais en montage potentiométrique (donc 2 résistance complémentaire) effectivement le gain est -infini lorsque la résistance entre la "sortie" et la masse est nul... mais la résistance complémentaire est alors maximale.
Dans le cas du green c'est pas un montage potentiométrique...
1198
Ce n'est effectivement pas un montage potentiomètrique, pas de diviseur de tension, pas d'atténuation. Pour moi, de ce que j'ai compris du montage, une faible valeur de résistance correspond à une faible valeur de gain (circuit ouvert = gain max). J'attend juste confirmation que ce raisonnement est bon.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

1199
Salut chim.. tu as bien recu mes fichiers ??
Pour le green, je m'en sors pas pour faire rentrer 8 preamp et tout comme il faut, je
pense que je vais sortir l'alim. Est-ce nécessaire voire interessant de rajouter une
petite régulation dans le boitier des preamp ?? Si oui comment ??

au fait, pour le transfo d'alim phantom, je prends quoi pour 8 preamp max ?? quelles
valeurs ??

A bientot
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1200
Attend, je rentre tout juste, je vidange ma messagerie et je reviens...

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