Fabriquer un préampli micro

Remlev

89

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Sujet de la discussion Posté le 04/10/2003 à 10:22:15

Bonjour,

lorsque j'étais à l'école, certains profs disaient que,
sans grandes connaissances en électroniques, il était
possible de construire un très bon preamp micro
à moindre coût. Ils parlaient même de leurs créations,
qui, d'après eux, étaient meilleures que les preamp d'un Neve!

si qqn a des infos ou des adresses où il y aurait des plans pour
construire une telle machine...
ce qui m'intéresse est un preamp le plus droit possible,
restituant fidèlement le son du micro, sans coloration.
Je pense que les lampes sont exclues dans ce cas (outre
le fait que l'utilisation de lampes doit être un casse tête
pour la construction).

merci

Rémy M. (chimimic)

14262

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1126 Posté le 03/02/2005 à 16:29:27

Gabymalekum >
Ca conviendra si tu mets des radiateurs aux LM317 et LM337.
Voir exemple là (pour le typon) :
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_realisations_alim_multiples.html
Pas obligatoire de rajouter une charge pour tester la tension de sortie. Si c'est OK, tu la branches sur ton montage. Là, la tension de sortie doit être quasiment identique (elle ne doit pas chuter exagérément).
Transfo torique : déjà bien. Transfo "R" : très bien.

mouetteman >
Je mettrai le schéma ce soir sur mon site, on verra bien si c'est la même. Et si j'ai le temps, je la ferai ce WE.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

fonf

117

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1127 Posté le 03/02/2005 à 17:00:55

Hello Chimimic

je suis en train de finir mon green, auquel j' ai rajouté le filtre HF que tu préconise sur ton site.
seulement le filtre fait une petite ronflette genre bzzzzzz bien grave, sur les 2 canaux.
le bourdonnement s' arrete quand j' enleve le filtre.

est ce qu' il faut respecter des distances minimales entre les composants, notemment avec les bobines ?

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Rémy M. (chimimic)

14262

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1128 Posté le 03/02/2005 à 18:37:14

Salut Fonf,
tu utilises quoi comme selfs ? Des VK200 ? Parce que là ça ressemble singulièrement à une induction d'un 50Hz voisin... Transfo à proximité ?

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fonf

117

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1129 Posté le 03/02/2005 à 19:18:23

J' ai pris des inductances ELC08D de 47 µH ( code radiospares : 233-5178 ) et le transfo se trouve a 10-15 cm environ

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Rémy M. (chimimic)

14262

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1130 Posté le 03/02/2005 à 20:10:18

Je me demande si elles ne rechopent pas tout simplement un peu de ce cher rayonnement magnétique généreusement fourni par ton transfo...

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Anonyme

521397

1131 Posté le 03/02/2005 à 23:18:34

Tiens oue comme c'est un bobinage les inductances ca doit etre "très" sensible au champ magnétique des transfos? y'a des précaution à prendre?

j'ai redéssiner le CI du green, en bcp plus petit et en enlevant la symétrisation est sortie (c'est pour l'utiliser avec d'autre truc dérrière). Quelqu'un pourrai y jeter un coup d'oeil?

ah et si on remplace le selecteur de gain (je sais la question à été posé, mais je retrouve plus dans le post :oops:

) par un potard, il fautun log d'environt de meme valeur que le selecteur? ou alors on peut modifier pour utiliser un autre potentiomètre? (j'en en tete des 30k ou 20k... que j'ai trouvé en grosse quantité).

merci ;)

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Rémy M. (chimimic)

14262

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1132 Posté le 03/02/2005 à 23:34:47

Pour le pot en remplacement du rotacteur, l'idéal serait je crois d'avoir un pot avec une courbe de variation anti-log, ce qui n'est pas très courant. En utilisant un pot traditionnel, la plage d'action de ton pot de gain va te parraitre un peu spéciale. En utilisant un log, le gain sera d'autant plus élevé que tu tournera dans le sens contraire des aiguilles d'une montre. A essayer, remarque. Ca peut te convenir.
Pour les selfs de choc, essaye plutôt avec une VK200...

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fonf

117

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1133 Posté le 04/02/2005 à 00:02:11

Citation : Je me demande si elles ne rechopent pas tout simplement un peu de ce cher rayonnement magnétique généreusement fourni par ton transfo...

c' est un transfo torique tout de même.

je vais essayer de mettre des vk200

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sylfeline

548

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1134 Posté le 04/02/2005 à 09:16:52

Citation : ...j'ai redéssiner le CI du green, en bcp plus petit...

C'est cool :bravo:

, ca serai possible de le mettre en ligne ?

Sinon Chimimic, tu en est où dans le redessinage du typon ? parce que avec tout les trucs que tu as dit je préfèrerai attendre ta version ;)

Citation : Perso, je n'aurais pas fait le CI tout à fait comme ça. Les capas de découplage des alims des circuits intégrés ne sont pas toutes au plus proches desdits circuits, et le routage de la masse n'est pas au mieux de sa forme... Mais dans l'ensemble, c'est tout de même pas trop mal fait, même si certains composants risquent de se trouver un peu à l'étroit par endroits...

Merci d'avance :boire:

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Rémy M. (chimimic)

14262

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1135 Posté le 04/02/2005 à 09:28:14

Mon typon est au 3/4 fini. J'hésitais à le mettre en ligne avant sa finalisation, mais après tout, pourquoi pas... Ca permettra à ceux que ça interresse de suivre la chose, et ça me motivera un peu plus pour terminer plus vite...
:clin:

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Anonyme

521397

1136 Posté le 04/02/2005 à 11:01:41

J'avais zapper que chimimic le redessinais

est-ce que le pcb est plus petit que l'original?

Je veux bien mettre le mien en ligne, mais alors tant que je l'ai pas graver et que j'ai pas passé 50h à le faire marcher je peux rien garantir quant à son fonctionnement donc bon...

Je pense que celui de chimimic sera bcp plus intéréssant

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Rémy M. (chimimic)

14262

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1137 Posté le 04/02/2005 à 11:07:51

Citation : Je pense que celui de chimimic sera bcp plus intéréssant

Je ne vois pas pourquoi il le serait... :clin:

En phase avec Pilo en ce qui concerne les essais... Tant que pas réalisé, testé et gardé en chauffe un minimum de temps : aucune garantie !

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Anonyme

521397

1138 Posté le 04/02/2005 à 11:10:31

Citation : Je ne vois pas pourquoi il le serait...

mmm je pense que tu as plus d'expérience

souviens toi des CI de mon convertisseur... ;)

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Rémy M. (chimimic)

14262

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1139 Posté le 04/02/2005 à 11:11:58

Citation : souviens toi des CI de mon convertisseur...

Justement... C'est toi qui les a réalisés, et à force d'acharnement, tu as obtenu des résultats positifs. Donc acquis une experience certaine.

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fonf

117

Posteur·euse AFfiné·e

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1140 Posté le 05/02/2005 à 19:37:39

C' est bon, ça marche !

bon, j' ose pas le dire mais je le dis quand même, la ronflette venait bien d' un transfo, mais pas celui du green, celui de la console de mix que j' avait deployé pour mes essais !!
en effet, apres avoir remplacé les bobines par des vk200 sur le filtre hf, installé les ledmetres, fait divers essais..., la ronflette disparaissait et revenait ... quand j' ai vu que mon cable micro était posé sur le transfo externe de la console !!
bon et bien une fois eloigné, ça va mieux, normal.

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Rémy M. (chimimic)

14262

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1141 Posté le 05/02/2005 à 20:13:50

Et bien félicitations, Fonf !!!
:D:

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mouetteman

8

Nouvel·le AFfilié·e

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1142 Posté le 05/02/2005 à 20:24:48

au moins c'est honnete fonf
Si quelqu'un a une idée pour un autre système de commande de volume je suis preneur parceque pour mon système multicanaux les huit commandes doivent etre groupées en une et comme c'est pour des enregistrement en exterieur je n'ose pas imaginer le bruit de 8 rotacteurs + la dureté à manouvrer.J'ai bien pensé a grouper 8 potars avec poulies et courroie crantée,pour etre dans le gain que j'utilise il me faut des 100ohms ,environ 20 à 66db pensez vous que c'est jouable?
Bon week end

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Rémy M. (chimimic)

14262

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1143 Posté le 05/02/2005 à 21:12:59

Si tu veux jouer sur le gain à distance, et ce de façon simultanée sur plusieurs canaux (8 en l'occurence), tu peux remplacer les rotacteurs soit par des potentiomètres numériques, soit par des commutateurs analogiques, soit par des petits relais. Oui c'est jouable à priori. De cette façon, le gain est ajusté sur tous les canaux à la fois à partir d'une seule commande.

Quelle application pratique dois-tu en faire, pour avoir ainsi besoin d'un réglage simultané sur tous les canaux ?

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Ultrabrite

602

Posteur·euse AFfolé·e

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1144 Posté le 05/02/2005 à 22:18:36

Salut à tous,

J'ai chez moi un octo preamp SMPR8 qui n'est pas mal du tout et que je me suis fait
un plaisir d'ouvrir pour me faire une idée de ce genre de produit à la lumière de tout ce
que j'ai appris ici...
1er constat : 95% des capas ont l'air d'etre des chimiques "de base" c'est a dire des
cylindres bleu gris ou noirs avec une bande claire pour indiquer le +... Ca peut s'ameliorer
idem pour les resistances qui sont toutes beiges donc a priori pas des metalliques. Par
contre elles sont particulièrement petites.. (est-ce un changement de puissance ??)

2e constat : (la, ca m'interesse particulièrement) J'ai une alim pas bien grande qui produit
le +15/-15 ET le 48V et là j'ai.... 2 transfos pour tout ca.. J'en ai déduit : 1 pour le symétrique et 1 pour le 48 V -> J'ai bon ou pas ??
Si j'ai bon ca veut dire qu'avec 1 SEULE alim symétrique NON PREVUE POUR FAIRE DU
48 V, on peut alimenter sans soucis 8 preamp.. Qu'en pensez vous ?? et que du coup le
48 V est fourni par un autre bloc d'alim.. Tout ca semble en fait assez logique...

Je tacherai de fournir les plans complets de ce preamp afin de comparer avec le green..
en tout cas, y'a plein de choses interessantes pour bien comprendre dès qu'on démonte..

NB : l'alim est régulée par des 7815/7915, donc somme toute qqchose de très classique.

Sinon, question subsidiaire pour Chim : Ton alim symétrique avec les transistors, qu'a
t elle de plus que celle(s) sans transistors ??
autre question, si je prends celle AVEC et que je ne mets pas les circuits à base de XR4195,
ca pose pas un probleme ? je ne risque pas d'alimenter tout en 18 V ??

MERCI à tous et ecore désolé de faire des posts aussi longs....

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Http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C158994%2Cforum%2Cgrande-seance-d-enregistrement-test-de-materiel-qui-veut-participer.html Grande session de test matériel !!

mouetteman

8

Nouvel·le AFfilié·e

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1145 Posté le 05/02/2005 à 23:11:39

Merci d'avoir répondu chimimic.
Pour l'utilisation que je veut en faire voilà l'explication:je veut recrer un espace sonore multidimentionnel,sur un plan horizontal comme sur un plan vertical ;4 micros en croix vers le haut et 4 en croix horizontalement , pour reproduire sur un système dans le meme principe sur 8 enceintes. Imagine un enregistrement d'ambiance de foret avec des oiseaux dans toutes les directions à differentes hauteurs.Oui c'est un peu dingue mais dans la vie il faut s'éclater et ne pas avoir peur des projets fous.
Donc tu vois je pense qu'il faut regler les preamps tous au meme niveau ou tout au moins tous en meme temps car dans ces conditions d'enregistrement il faut que ce soit simple et rapide.
à+

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Rémy M. (chimimic)

14262

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Membre depuis 23 ans

1146 Posté le 07/02/2005 à 08:54:41

Gabymalekum >
Les transistors dont tu parles permettent une montée progressive des tensions d'alimentation (démarrage en douceur). Tu peux très bien retirer le 4195, et utiliser du +/-18V. Si tu as des craintes, utilise du +/-15V.

mouetteman >
Merci pour les précisions. Donc confirmation, tu peux opter pour une des trois solutions proposées. Il en existe une autre dont je n'ai pas parlé, c'est l'ajout d'un VCA (Voltage Controlled Amplifier) en sortie de chaque préampli. Cette solution serait peut-être même plus élegante que les autres. A comparer.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

521397

1147 Posté le 07/02/2005 à 09:20:30

Pour mouetteman:
un pti coup de pub pour les PGA de chez ti, control de volume commander en numérique! ;)

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

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1148 Posté le 07/02/2005 à 09:46:18

Y'a aussi le superbe ampliop à contrôle de gain automatique chez Analog Devices. Bon, il coûte *un peu* cher.

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http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

toubal

300

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

1149 Posté le 07/02/2005 à 12:28:38

Jai un petit probleme avec le choix des condos de petite capacité. Dans la liste de gabymalekum il utilise des ceramiques pour les petites capacité (100pf, ...), et après recherche sur Internet je n'arrive pas a trouver des condos autre que ceramique pour ces capas.
D'ou mon probleme dois-je prendre des ceramiques, ou existe t'il quelque chose de mieux a coté duquel je serai passé.
:(((

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toubal

300

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

1150 Posté le 07/02/2005 à 12:31:47

A j'ai oublié j'ai un autre probleme, avec mon transfo torrique il y a 6 fils qui en partent mais je ne sais pas qui fais quoi, bon il y a 2 masse en jaune ca ca va, mais existe t'il un moyende sa voir ou est le primaire et ou est le secondaire, car j'ai pas d'indication sur la boite?
Merci

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