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aide demandée Vulgariser l'électronique audio pour débutants curieux

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Sujet de la discussion Vulgariser l'électronique audio pour débutants curieux
Bonjour à tous !!!!

Voilà, je viens de découvrir le DIY est cela me plait beaucoup !
J'ai commencé par faire une modification d'un micro, puis me suis attaqué au clone U87 du GroupDiy et je vais aussi m'attaquer à leur clone C12.
Jusque là, tout marche bien !!!! Mais voilà... Maintenant j'aimerais comprendre le pourquoi du comment d'un schéma de micro, d'une PSU, du choix des composants, etc...
Bref commencer du béaba pour finir par avoir ses propres idées de montage...

Grosse ambition !!!! :mdr:

Mais pour ce faire, j'ai besoin de vos connaissances ! ;)
Seriez vous OK pour me former ?(et former aussi tout ceux qui suivront ce topic)

Et, si on commençait par détailler le schéma "générique" d'un micro statique que Berl à mis à dispo sur AF ? Commençons à partir de la membrane pour progresser jusqu'à l'XLR en expliquant pourquoi tel type de composant ou tel autre à cet endroit, telle caractéristique ou telle autre, etc...
image.php

Vous pouvez trouver ce schéma en PDF pour une meilleur lisibilité : https://medias.audiofanzine.com/files/diygenericelectretmic-470766.pdf

En espérant vous lire et de me nourrir de votre précieux savoir !!!! ;)

Je suis CHARLIE

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Dans un emploi "réel" de la triode, on va créer en fait 2 circuits, un avec grille/cathode, l'autre avec anode cathode avec une résistance Ra (résistance d'anode, ou résistance de charge). Il y a 2 générateurs qui sont en fait pour la droite la source HT, et pour la gauche la polarisation de la grille + le signal :

 

Si on résume : le DC power fourni un courant dans le circuit de droite dont la valeur est modulée par la tension appliquée à la grille. Aux bornes de la résistance se produit une chute de tension, qui "transforme" ce courant variable en tension variable. Toute l'astuce consiste à bien polariser la grille, bien choisir la tension d'alimention du circuit anode/cathode, ainsi que la valeur de la résistance, de façon à amplifier d'une certaine façon en utilisant le régime le plus linéaire (ou pas ;) ) du tube.

 

 

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Du coup, pour vulgariser à mort !!!! :-D
I = intensité de DC
i = intensité input voltage
I part de la borne + jusqu'à R. traverse R et "entre" par l'anode dans le tube.
i (signal alternatif) entre direct dans le tube par la grille.
Et,le signal I+i ressortirait par "output voltage" ?
Désolé pour cette tentative de simplification à l'extrême mais, ça m'aide pour comprendre tout ce que tu m'as expliqué au part avant :)

Je suis CHARLIE

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Ensuite il faut voir comment on fabrique cette tension de polarisation de la grille, tension qui doit être négative et de 1 à 2V environ. On peut la prendre sur le PSU, c'est une "polarisation fixe". On peut aussi utiliser un petit montage qui fonctionne bien avec les lampes type "preampli" (les lampes de puissance sont mieux avec une polarisation fixe), c'est la "polarisation automatique".

 

 

Dans ce schéma, R1 correspond à la résistance de charge du circuit qui suit (transfo par exemple).

 

Donc pour polariser automatiquement la grille, on place Rc en série entre le cathode et la masse. Loi d'ohm oblige, on crée une petite chute de tension aux bornes de Rc. Si on référence la grille par rapport à la masse, comme la cathode n'est plus référencée à la masse, un potentiel négatif est vu sur la grille par rapport à la cathode.

 

Le problème est qu'en procédant ainsi, comme la tension de cette branche Ra/anode/cathode/Rc varie avec le signal, la polarisation varie elle aussi... Et ça c'est pas terrible car ca fait comme un genre de contre réaction et ça fait une perte de gain d'amplification. On peut contourner en très grande partie le problème en placant en parallèle à Rc un Condensateur d'une valeur assez importante pour envoyer à la masse tout ce qui est alternatif à la cathode. Ainsi on maintient relativement constant le potentiel de la cathode et donc le bias (= tension de polarisation).

 

C'est un peu plus clair maintenant ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Oui ! sans être totalement clair pour autant... J'ai besoin d'étudier et de digérer toutes ces premières infos !... Pour l'instant, je comprends sans comprendre... Je reçois tes informations mais n'arrive pas encore à faire de liens entre elles... Je vais potasser un peu demain et te confirmerais, ou non :-D, si je suis un peu plus sachant qu'aujourd'hui ;)

Et heu... Il ne faut pas que je pense en termes de circulation de courant dans les circuits ? Parce que depuis le début que je regarde des circuits, j'essais déjà de comprendre la circulation du courant...

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 02:32:47 ]

55
Que tel ou tel composant permet d'orienter ou non le trajet du signal. Comme pour le condensateur qui isole le courant continu et laisse passer l'alternatif. Que le courant choisi toujours le trajet le plus direct (souvenir d'école il me semble),d'où différentes valeurs des composants, etc....

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 02:36:50 ]

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un courant c'est une circulation de charge. on le mesure dans un circuit "fermé", dans un circuit bouclé, l'intensité (c'est à dire la valeur du courant) est constante dans toute la boucle à tous les points.

 

Par contre la tension est une différence de potentiel entre 2 points. On la mesure donc non pas en s'insérant dans le circuit comme pour mesure le courant avec un amperemetre, mais en parallèle avec les bornes du dipole qu'on veut mesurer.

 

La loi d'ohms de base s'écrit : U = R * I, ce qui veut dire qu'un courant I tranversant une résistance R "équivaut" à une différence de potentiel ou tension U aux bornes de la résistance.

 

Par exemple si tu relies directement les bornes + et - d'un générateur avec un fil (résistance nulle), le courant qui va circuler dans le fil va etre très fort : U=RI => I=U/R, si R tend vers 0, I tend vers l'infini..... donc étincelle !!.....

Si à la place du fil tu places une résistance à l place du fil, celle ci va dissiper le courant qui circule en chaleur, et va LIMITER LE COURANT dans le circuit, comme un robinet à une valeur fixée qui empeche la citerne de se vider d'un coup ! le courant qui va circuler dans le circuit sera U/R, par exemple 12V dans le générateur, avec une résistance de 10Kohms ==> 12/10000 = 1,2mA

un petit courant ;)

quant à la puissance qui va être dissipée par la résistance : P = UI =12* 0,0012 = 0,0144 Watts

 

Par contre avec une résistance de 10 ohms :

I=U/R = 12/10 = 1,2A c'est un gros courant déjà !! avec une puissance de P=UI =1,2*12 = 14,4W là ca va bien chauffer, voire cramer la résistance !!

 

 

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Citation de : Taffer

Que tel ou tel composant permet d'orienter ou non le trajet du signal. Comme pour le condensateur qui isole le courant continu et laisse passer l'alternatif. Que le courant choisi toujours le trajet le plus direct (souvenir d'école il me semble),d'où différentes valeurs des composants, etc....

 essai plutôt de voir les branches, les boucles, ce qui est en série et parallèle. Pense pas trop aux électrons qui se déplacent... ca va juste t'embrouiller...

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par exemple as-tu bien repéré et compris le diviseur de tension ? celui-ci permet d'avoir du 60V d'après les 120 issu de la HT. Mais par exemple pour R1, ce qui se passe dans la partie droite n'a pas vraiment d'importance, on pourrait envoyer la HT dans R1 et supprimer R2,R3, R4... la lampe fonctionnerai toujours parfaitement (pas la capsule par contre...).

 

D'autre part C1 isole la tension continue avant le transfo certe, mais il ne modifie pas (vraiment) ce qui se passe entre R1 et l'anode...

 

Il faut bien voir tous les "sous circuits"...

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Citation :
essai plutôt de voir les branches, les boucles, ce qui est en série et parallèle. Pense pas trop aux électrons qui se déplacent... ca va juste t'embrouiller...

Pas évident d'un coup comme cela... L'analogie avec les fluides est souvent pratique pour la compréhension des pourquois et comments... Ca évite le côté trop abstrait...:)

Je suis CHARLIE

60
Citation :
ar exemple as-tu bien repéré et compris le diviseur de tension ? celui-ci permet d'avoir du 60V d'après les 120 issu de la HT

Oui ! U=RI je maitrisais grave à l'école ! :bravo:
Je vais potasser tout cela et, posterais ici si j'ai bien compris ou non...

Je suis CHARLIE

61

oui mais si tu pars des électrons pour comprendre un schéma complet ca devient vite très compliqué... la transition entre la physique des charges et les lois électroniques est assez complexe. Par exemple pour expliquer ce qui se passe avec les électrons dans la lampe, bah ça va t'embrouiller.... tu prends les caractéristiques pour l'instant, et tu cherches pas trop à comprendre ce qui se passe dans le composant. Avec un peu d'expérience, tu pourras petit à petit aller fouiller dans les entrailles ;)

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:)... Je vais essayer de suivre ton conseil, mais j'ai le terrible défaut de devoir comprendre pour appliquer icon_facepalm.gif
Je vais potasser demain entre 2 mixs !
En attendant, je vais aller mettre la viande dans l'torchon ! :-D
Vraiment merci beaucoup et... A très vite ! Je compte bien poursuivre cet apprentissage ! ;)

Je suis CHARLIE

63
Bonjour !!!!
J'ai étudié un peu, mais n'ai pas eu beaucoup de temps à moi :)
Mais je me suis fait une petite interro et voici ce qui en est sorti ! :-D
image.php

Alors, si il n'y a pas d’erreurs sur ce que j'ai annoté, ben... C'est que j'aurais pas trop mal compris !
Par contre, j'ai relu (j'avoue assez rapidement) les explications et je n'ai pas tout bien saisi...icon_facepalm.gif

Citation :
R1 provoque une chute de tension


Je ne comprends pas le pourquoi d'une chute de tension...

Pour C1 :
Citation :
Il agit aussi comme un filtre coupe bas, dont la fréquence de coupure est déterminée par la valeur du condo et l'impédance de la liaison à cet endroit


Ben... Surement !... Mais pourquoi avoir besoin d'un coupe bas ? :-D

Citation :
C2 agit aussi comme un filtre, mais passe bas (normalement bien au-delà de l'audible).


Idem pour C2... Pourquoi un coupe bas inaudible ?


Citation :
C4 et R5 sont ce qu'on appelle une polarisation automatique du tube. Pour fonctionner correctement, la grille doit être portée à un potentiel négatif par rapport à la cathode. Soit on l'alimente directement avec une tension dédié de l'alim (comme dans ton C12), soit on utilise un tel montage. En fonction du courant au repos qui traverse la branche R1 lampe R5, R5 produit une petite chute de tension de l'ordre du volt qui place de fait la cathode à un potentiel plus élevé que la masse, hors avec R6, la grille est vue par la cathode comme étant négative de cette tension là. Le problème est que le courant varie en permanence, donc la tension au borne de R5 aussi, donc la polarisation du tube aussi..... Donc on place C4 entre cathode et masse afin de "filtrer" la composante alternative présente sur la cathode. Ce qui augemente de façon non négligeable le gain du circuit.

Là j'avoue que j'ai besoin de plus simple pour comprendre... Je n'arrive pas à visualiser... sniiiffff

Et... sinon, R6... heu... Il fait la déco ? :-D (je plaisante...)

En tout cas, c'est déjà super sympa le temps que tu as déjà offert pour ces explications ! :bravo:
Heu... Mais je veux bien le reste ! :-D

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 20:54:26 ]

64
oups... coup haut pour C2 icon_facepalm.gif

Je suis CHARLIE

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PS :
Citation :
Au passage ce micro est une tuerie !!! ;)

L'as tu comparé au C12 ou à un U47 histoire de me faire une idée...:)

Moi, j'ai besoin de faire des testes approfondis avec le clone C12,dans un cadre acoustiquement bien meilleur que mon appart, mais pour l'instant, je ne suis pas trop satisfait...:( Peut être qu'il faut un très bon tube...

Je suis CHARLIE

66
Pour C2, il agit comme un filtre passe-bas car il atténue les parasites situés au dessus de 20.000 Hz inutiles dans les circuits audio (ondes radio et perturbations électriques diverses)

Pour C1, il agit comme un filtre coupe-bas car il atténue les graves en dessous de mettons 20 Hz et bien sûr stoppe totalement le courant continu

NB : j'ai indiqué 20-20000 Hz mais je n'ai pas fait le calcul exact
67
OK !!! Merci Traintrain ! ;)

Je suis CHARLIE

68
du coup... Vu que nous parlons des valeurs de condo... Comment justifie t on les valeurs de C3 et C4 ? Je vois souvent les valeurs des composants changer entre deux circuits similaires...

Je suis CHARLIE

69
Pour une approche très simplifiée, en oubliant les déphasages on peut considérer qu'un condensateur se comporte comme une résistance de valeur Z = 1/ωC

avec
Z impédance en ohms
C = capacité en Farad
ω = 2 x pi x F avec F frequence du signal et pi = 3.14...

De même, un filtre RC simple a pour fréquence de coupure F = 1/2piRC

Mais la réalité est bien plus complexe puisque les vraies formules utilisent le nombre imaginaire "j"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Circuit_RC
70
Ben là ! après une lecture de Wikipedia sur les circuits RC, le mal de tronche déboule !!! icon_facepalm.gif :-D

Je suis CHARLIE

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Hello !

 

Bah je pense que tu as saisi l'essentiel !!

La polarisation automatique c'est pas évident à saisir... il faut un bon petit bagage pour que se soit bien clair...

 

C3 et C4 :

C3 filtre le courant vers la capsule, donc grosse valeur. La valeur précise dépend de l'efficacité du filtrage qu'on désire, et du courant qui passe dans la branche.

C4 est le condo de "by pass", dans le sens où il envoit à la masse toute composante non continue (il faut bien se rapeler qu'un condo est passant pour l'alternatif, et non passant pour du continu). Il faut aussi une assez haute valeur pour que le coupe bas qu'il induit soit suffisamment bas pour être hors de l'audio. Là aussi à calculer en fonction de la fréquence de coupure souhaitée et du courant...

 

En général on prévoit toujours un peu large... Si tu remplace par des valeurs plus élevées ça fonctionnera toujours ;)

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Hello Offenbach !

Ben... Oui, j'ai tenté de comprendre un peu ! :-D

Citation :
C3 filtre le courant vers la capsule, donc grosse valeur

donc, plus la valeur d'un condo placé en parallèle, tel que C3 sur la ligne A, est importante plus le courant y passant en A sera "propre" (en gros bien continu sans surprise de petits piques)? Si, au contraire, on baisse la valeur de C3, que risque t il de se produire pour la capsule et donc pour le rendu du son ?

Autre petite question, peut on inter-changer dans un circuit des condensateurs polarisés avec d'autres non polarisés sans conséquences ? (electro-chimique avec mica ou plastique ou etc...)

Merci d'avance ! ;)

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 17/08/2013 à 00:05:27 ]

73
Citation :
Si, au contraire, on baisse la valeur de C3, que risque t il de se produire pour la capsule et donc pour le rendu du son ?

A priori, en cas de filtrage insuffisant d'une alim, la tension continue va légèrement onduler au rythme du secteur 50 Hz, et on va entendre un bourdonnement dans le son. C'est d'autant plus critique qu'un préampli micro amplifie énormément le signal.

http://www.carnets-tsf.fr/filtrage-alimentation.html
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Merci Traintrain ! ;)

Je suis CHARLIE

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Merci beaucoup Traintrain ! ;)
Et donc, par contre, inter-changer les condos chimiques (polarisés), plastiques (non polarisés), métalisé, etc... entre eux ne pose pas de soucis ? Ce serait la valeur qui compte ? :8O:

Je suis CHARLIE