Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

aide demandée Vulgariser l'électronique audio pour débutants curieux

  • 518 réponses
  • 20 participants
  • 51 958 vues
  • 31 followers
Sujet de la discussion Vulgariser l'électronique audio pour débutants curieux
Bonjour à tous !!!!

Voilà, je viens de découvrir le DIY est cela me plait beaucoup !
J'ai commencé par faire une modification d'un micro, puis me suis attaqué au clone U87 du GroupDiy et je vais aussi m'attaquer à leur clone C12.
Jusque là, tout marche bien !!!! Mais voilà... Maintenant j'aimerais comprendre le pourquoi du comment d'un schéma de micro, d'une PSU, du choix des composants, etc...
Bref commencer du béaba pour finir par avoir ses propres idées de montage...

Grosse ambition !!!! :mdr:

Mais pour ce faire, j'ai besoin de vos connaissances ! ;)
Seriez vous OK pour me former ?(et former aussi tout ceux qui suivront ce topic)

Et, si on commençait par détailler le schéma "générique" d'un micro statique que Berl à mis à dispo sur AF ? Commençons à partir de la membrane pour progresser jusqu'à l'XLR en expliquant pourquoi tel type de composant ou tel autre à cet endroit, telle caractéristique ou telle autre, etc...
image.php

Vous pouvez trouver ce schéma en PDF pour une meilleur lisibilité : https://medias.audiofanzine.com/files/diygenericelectretmic-470766.pdf

En espérant vous lire et de me nourrir de votre précieux savoir !!!! ;)

Je suis CHARLIE

Afficher le sujet de la discussion
101
Je m'en vais dévorer cela !!! :-D

Je suis CHARLIE

102
100v, 100kohms pour ra, ça coïncide ;)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

103
Bonsoir à tous !!!

Citation :
Tiens, c'est pas de moi, mais ça a l'avantage d'être claire : :bravo:

http://www.techniguitare.com/Fiches/Polarisation_triode.pdf

Sniiiiiffff.... Pour moi, ça n'est pas vraiment claire...:oops:
Certaines choses semblent m'échapper...

Je ne sais toujours pas ce qu'est un point de polarisation après la lecture du document...

Citation :
1er point: placer la tension Va si Ia=0 assez facile : si Ia=0 il n'y a pas de chute de tension au borne de Ra donc Va=250V: c'est le point A


Heu... Si c'est évident pour certains que si Ia=0 Va=250V, ça ne l'est pas pour moi ! :mdr: Que ceux qui ont compris partage leur savoir ! ;)

Je suis CHARLIE

104
Le point de polarisation c'est les caractéristiques électriques appliquées à ton tube... au repos ! C'est à dire quand aucun signal n'est appliqué sur la grille.

Pour ta deuxième question :
Si aucun courant te traverse ton tube, il n'y a donc pas de courant qui passe dans la resistance d'anode... Donc il n'y a pas de chute de tension à ses bornes! du cou, la tension "vue" par l'anode, est la même que la tension fournie par l'alim !
105
Citation :
Si aucun courant te traverse ton tube, il n'y a donc pas de courant qui passe dans la resistance d'anode... Donc il n'y a pas de chute de tension à ses bornes! du cou, la tension "vue" par l'anode, est la même que la tension fournie par l'alim !


mais du coup, pourquoi choisir 250V plutôt que 100 V ??? (je crois bien lire cette possibilité dans "Typical Characteristics" du datasheet...

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 24/08/2013 à 20:25:56 ]

106
Mais en fait tu choisie la tension d'alim que tu veux tant qu'elle rentre dans les data sheet.

tu choisie l'alim, la résistance d'anode, et la polarisation de ton tube en fonction du type de son que tu veux, super linéaire ou au contraire plein de distortion harmonique...

Bon, après, y'a des valeurs qu'on retrouve quasiment de partout, sur une 12AX7 par exemple, une résistance de 100k, avec 250v à l'anode, tu la trouve dans 80% des ampli, c'est hyper standard, mais rien t'empêche d'utiliser d'autre valeurs... C'est à ça que servent les droites de charges.


Ce que tu peux faire pour que ça soit plus claire, tu cherche des schemas d'ampli guitare (c'est très simple en terme de conception), et tu regardes comment sont foutu les différents étages de préamplification. Ca te permettra de comprendre plus facilement :D:

Si vraiment tu t'y intéresse sà fond, il existe un bouquin qui est très bien fait pour les débutant (faut avoir des petites notion d'électronique quand même, mais rien de bien méchant...) c'est "Théorie et pratique des amplificateurs audio à tubes" , de Peter Dieleman . Ca coute une 40aine d'euros, mais c'est très complet, et ça aborde plusieurs type de montage different.
107
Citation :
Si vraiment tu t'y intéresse sà fond, il existe un bouquin qui est très bien fait pour les débutant

Je ne sais pas si je m'y intéresse à fond, mais je sais que je souhaite comprendre ce que j'applique avec mon fer à souder ! :)
j'aimerais pourvoir penser par moi même et ne plus uniquement réaliser la penser de d'autres :)
donc je m'intéresse aux tubes, puis je passerais au transistor, puis, etc... :-D
Mais, 40,00 € m'apparait tout de même comme un tarif excessif ! :8O:
C'est pourquoi, je pose plein de questions ici qui, en plus, peuvent aussi servir à d'autres ;)

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 24/08/2013 à 21:12:23 ]

108
d'ailleurs, je vous remercie beaucoup, toi, MicrowAves, Offenbach, Berl, et bien d'autres encore pour toutes vos réponses ! :bravo:

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 24/08/2013 à 21:16:20 ]

109
Citation de Taffer :
Citation :

Mais, 40,00 € m'apparait tout de même comme un tarif excessif ! :8O:


Bah disons que c'est un bouquin technique pour un publique de niche, ça peux pas couter 5 euros non plus... Apres je te parle de celui là parceque l'ai et que je le connais bien, mais il en existe d'autre, peut etre dans tes tarifs.
110
x
Hors sujet :
Dans ce livre, est ce que les montages "classique" style grille commune, anode commune etc sont abordés ? Je cherche aussi un livre pour comprendre un peu mieux les tubes.
111
Ouaip, c'est dedans, comme les differents dephaseur .
112

le point de polarisation est le point de repos, l'état électrique dans lequel se place un circuit comprenant un générateur et un receveur.

 

Par exemple : Tu envoies via un générateur de tension une tension U dans un récepteur, une résistance R. Le générateur lui va débiter un courant qui va dépendre du récepteur. En l'occurrence en application de la loi d'Ohm U=R*I on comprend que le courant débité qui va donc circuler dans le circuit et tranverser la résistance sera de I = U/R. Exemple générateur 12V, résistance 100k => I=12/100000=0,00012A soit 0,12mA. Quasi rien comme courant puisque la résistance est assez forte. Au contraire avec U = 12V mais R = 100ohms => I=12/100=0,12A=120mA, ce qui est déjà un bon petit courant ;)

 

Il faut bien comprendre que  un tel circuit simpliste (générateur/résistance) de lui même va se mettre dans cet état, qui est son point de polarisation ou de repos. Pour un tel système "linéaire" (c'est à dire que la relation mathématique entre la courant qui circule et les valeurs données du circuit U et R est de type "linéaire" au sens mathématique : coefficient.) La représentation de la caractéristique (courant I en fonction de la tension U) d'une résistance est donc une droite dont l'équation est I=U/R.

Pour une résistance, un tel raisonnement est un peu "lourdingue" et compliqué pour rien car le composant est parfaitement (??) linéaire. En revanche pour un TUBE, les choses sont différentes. Et les différentes courbes de la caractéristiques permettent de trouver visuellement comment on va choisir les valeurs de tension, courant, donc résistance d'anode et tension de bias de la cathode, selon sur quelle portion des courbes on veut se placer. Il faut que tu oublies un peu les valeurs typique des datasheet. Un tube a une certaine caractéristique, qu'on va utiliser différement selon les besoins...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

113
Hello Offenbach !

Merci pour cette réponse détaillée :bravo:
il me faut faire quelques exercices pour voir si j'ai un minimum compris et me familiariser avec la lecture de ces courbes qui m'apparaissent de plus en plus essentielles pour le rendu et la qualité du micro...

Je suis CHARLIE

114
x
Hors sujet :
Dis moi Offenbach, où as tu trouvé ton câble mogami 5 fils ?

Je suis CHARLIE

115

Hors sujet :

Saint quentin radio !

 

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

116
x
Hors sujet :
Merci ! ;)

Je suis CHARLIE

117

Citation de offenbach :

 La représentation de la caractéristique (courant I en fonction de la tension U) d'une résistance est donc une droite dont l'équation est I=U/R.

 

bien comprendre que le coéficient directeur de la droite est 1/R, en fait R est fixé par la topologie du circuit, donc invariable. Ensuite on fait varier U et la caractéristique nous donne la valeur I du courant qui circule. Avec une lampe c'est pareil en un peu plus compliqué....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

118

Et pour tracer une droite de charge, on calcule les coordonnées de 2 points à des états de fonctionnement différents. La droite de charge représente l'ensemble des points de repos "potentiel" que le composant peut prendre sen fonction de la tension d'alimentation. En croisant cette droite avec la courbe de la caractéristique de la lampe (pour une tension grille/cathode donnée, c'est pour ça qu'il y a plusieurs courbes repérées chacune 0V -0,5V -1V....) on obtient le point de repos, c'est à dire qu'on peut ainsi lire graphiquement le point de fonctionnement (courant et tension) de la lampe tant qu'on fait pas varier la tension de grille, au repos quoi !

 

On choisit ce point de façon à ce que le fonctionnement de la lampe soit linaire, donc on regarde la 2eme caractéristique : I en fonction de la tension de grille, pour faire en sorte qu'un écartement symétrique autour du point de repos soit sur une droite, en d'autre termes que le courant soit proportionnel à la tension de grille. Sinon les alternances positives et négatives de l'onde ne seront pas amplifiée de la même façon, et le signal sera distordu !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

119
Citation de offenbach :
donc on regarde la 2eme caractéristique : I en fonction de la tension de grille, pour faire en sorte qu'un écartement symétrique autour du point de repos soit sur une droite, en d'autre termes que le courant soit proportionnel à la tension de grille. Sinon les alternances positives et négatives de l'onde ne seront pas amplifiée de la même façon, et le signal sera distordu !


Ce qui peux tout à fait etre fait exprés hein, si tu cherche de la hifi ou au contraire un truc très coloré, tant que tu dépasses pas les valeurs max du tube :bravo:
120
Citation :
Et pour tracer une droite de charge, on calcule les coordonnées de 2 points à des états de fonctionnement différents

Ok !... Mais comment fais tu pour calculer ces 2 point ?
Il me manque une donnée à comprendre mais laquelle ??? :-D
Puis je avoir un exemple concret du calcul des deux points et de l’interprétation de la droite de charge depuis le datasheet du tube 5840 que l'on trouve à la page 10 de ce sujet ?

Je suis CHARLIE

121
Citation :
Tiens, c'est pas de moi, mais ça a l'avantage d'être claire : :bravo:

http://www.techniguitare.com/Fiches/Polarisation_triode.pdf


Dans ce document, chaque fois que quelque chose parait évidente à l'auteur, cela me semble venir comme un cheveux sur la soupe ! :-D

exemple :
Citation :
Ici le point de repos évident est -1V


Ben... Si on reprend le doc... Je ne vois pas où c'est évident ! :-D

Je suis CHARLIE

122
Bah tu places tes deux points sur les courbes qu'on veut, pis on trace la droite qui relie ces deux point avec un petits crayon, pis on regarde à quelle valeur d'alim ça correspond :-D

Une fois que tu à cette droite, tu t'en sers pour calculer Ra (une simple loi d'ohm encore et toujours, tu prend par exemple une valeur de 1mA pour faciliter les calcules, et tu regarde à quelle tension ça correspond, apres un simple R=U/I, et tu as Ra).

Ensuite on reporte les points d'intersection entre cette droite et les courbes de tension de grille sur l'autre graphique (comme ne page 3 du papier que je t'ai filé), et on en déduit son point de repos, donc Rk.

Et tu as ton montage de base :-D

123
Citation de Taffer :

exemple :
Citation :
Ici le point de repos évident est -1V


Ben... Si on reprend le doc... Je ne vois pas où c'est évident ! :-D



Bah... C'est le milieux de la courbe quoi :bravo: Donc si tu veux une amplification identique sur tes alternances positives et négatives, faut prendre le point milieu.
124
Mais... Je n'arrive déjà pas à obtenir mes deux points !!! icon_facepalm.gif
Je ne peux déjà pas tracer ma droite !!! :-D

Je suis CHARLIE

125
Mais c'est toi qui choisie tes deux points ! tu les mets ou tu veux !