Construire un micro, quelles capsules, où?
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Merci pour vos réponses, j'espère pouvoir finir le projet maintenant.
Pour la grille, j'avais lu que c'était important, mais je pensais pas à ce point
Très instructif tous tes tests. Du coup, as-tu pu en déduire comment tu construirais toi-même une bonne grille? Ou alors ça te semble plus proche d'une alchimie un peu au hasard?
J'ai fait la mienne avec 2 couches: une fine (mailles carrées d'un poil moins d'1mm de large), et une grosse plus solide et plus large (mailles losange 4x2mm). J'espère que ça sera suffisamment fin. J'expérimenterai plus tard, je vais déjà essayer de construire un micro qui fonctionne.
Sinon pour la capsule j'ai pris une CEK12, je me suis fié aux avis lus, puis j'en ai pas vu d'autre pour ce budget.
En tout cas ça me donne peur d'être déçu tout ça, j'espère qu'il sonnera bien qd même.
Jazzy, ou l'art de mettre l'eau à la bouche
j'avoue...
Neya_
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Salut à tous
La réalisation de mon G7 continue tranquillement mais en approchant de la fin, quelques questions que j'avais mis de côté jusque là ont besoin de réponses. Alors avis aux connaisseurs du projet (et aux autres aussi bien sûr) !
Or donc :
Ya un truc, il me semble que j'ai compris mais je voudrais être sûr : on relie le HT 0V et le Heater 0V ensemble dans le micro, le tout étant connecté au corps du micro-> c'est la masse. Qui sera connectée à la pin1 du XLR audio.
Mais ni le HT ni le Heater ne sont reliés à la masse provenant de la prise de l'alimentation.
Jusque là c'est Ok ou pas?
Donc le micro n'est relié à une terre que lorsqu'il est branché sur un préamp en marche, c'est pas gênant ça (ou bon à savoir)?
Dites moi si c'est moi qui suis à la masse ou si ya pas de soucis siouplez
Merci
La réalisation de mon G7 continue tranquillement
mais en approchant de la fin, quelques questions que j'avais mis de côté jusque là ont besoin de réponses. Alors avis aux connaisseurs du projet (et aux autres aussi bien sûr) !Or donc :
Ya un truc, il me semble que j'ai compris mais je voudrais être sûr : on relie le HT 0V et le Heater 0V ensemble dans le micro, le tout étant connecté au corps du micro-> c'est la masse. Qui sera connectée à la pin1 du XLR audio.
Mais ni le HT ni le Heater ne sont reliés à la masse provenant de la prise de l'alimentation.
Jusque là c'est Ok ou pas?
Donc le micro n'est relié à une terre que lorsqu'il est branché sur un préamp en marche, c'est pas gênant ça (ou bon à savoir)?
Dites moi si c'est moi qui suis à la masse ou si ya pas de soucis siouplez
Merci
muadgil
67
Posteur·euse AFfranchi·e
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C'est encore moi, je scinde mes questions, ce sera ptêtre plus lisible
Toujours concernant la masse: Entre le Ht 0V et le heater 0V (pin 3 et 4 pour Jazzy, 1 et 7 pour Jakob) lequel est relié au blindage du cable 7 voies (6 brins plus blindage)
Une petite dernière, c'est plus de l'electronique générale:
J'ai besoin de rallonger les pattes d'un composant car il est trop gros pour le PCB (c'est le condo 2u2F MKS4 dans le micro). Sachant que le signal audio transite par ce composant, et que je dois rallonger une patte de presque 3 cm.
Est-ce problématique ou y a-t'il de bonnes solutions (mettre un des 3 brins d'un cable audio ca suffit?)
Quand je saurai tout ça je pourrais finir mon micro, j'veux l'entendre !!
Là j'ai fini l'alim et j'arrive enfin au bout de la construction du corps du micro et des armatures (ce qu'il y a de plus dur dans ce projet pour l'instant).
Merci d'avances pour vos réponses
Toujours concernant la masse: Entre le Ht 0V et le heater 0V (pin 3 et 4 pour Jazzy, 1 et 7 pour Jakob) lequel est relié au blindage du cable 7 voies (6 brins plus blindage)
Une petite dernière, c'est plus de l'electronique générale:
J'ai besoin de rallonger les pattes d'un composant car il est trop gros pour le PCB (c'est le condo 2u2F MKS4 dans le micro). Sachant que le signal audio transite par ce composant, et que je dois rallonger une patte de presque 3 cm.
Est-ce problématique ou y a-t'il de bonnes solutions (mettre un des 3 brins d'un cable audio ca suffit?)
Quand je saurai tout ça je pourrais finir mon micro, j'veux l'entendre !!
Là j'ai fini l'alim et j'arrive enfin au bout de la construction du corps du micro et des armatures (ce qu'il y a de plus dur dans ce projet pour l'instant).
Merci d'avances pour vos réponses
échidna
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muadgil
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Jazzy Pidjay
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Tu peux utiliser la tresse de ton cable
pour vehiculer le HT 0V.
Ensuite dans ton Micro ce HT 0V est relié au Heater 0V
comme tu l'as dit
Ce qui a pour consequence en fonctionnement que le Heater 0V
et le HT 0V sont de toutes facon tous deux reliées a la tresse
du cable
Tu peux toujours mettre la tresse au Heater 0V je penses
qu'il n'y aura aucune sorte de difference qui soit.
Pour ma part, j'entame le croustillant Ela M251....
étonnament simple... a suivre.
pour vehiculer le HT 0V.
Ensuite dans ton Micro ce HT 0V est relié au Heater 0V
comme tu l'as dit
Ce qui a pour consequence en fonctionnement que le Heater 0V
et le HT 0V sont de toutes facon tous deux reliées a la tresse
du cable
Tu peux toujours mettre la tresse au Heater 0V je penses
qu'il n'y aura aucune sorte de difference qui soit.
Pour ma part, j'entame le croustillant Ela M251....
étonnament simple... a suivre.
Jazzy Pidjay
2401
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Neya_
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Jazzy Pidjay
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échidna
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Jazzy Pidjay
2401
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Membre depuis 23 ans
Pour le fait que cela forme un condensateur
en theorie c'est sur.... en pratique
Je penses qu'en avancant dans le DIY on devient
de plus en plus axé sur l'essentiel, alors qu'au depart
on peut etre charmé par les details.... le diable en somme
Au fur a mesure, je penses que l'emploi du temps
devient proportionnel a l'importance de l'objet de la reflexion.
On s'axe alors principalement sur ce qui fait 85% du son
et on y passe 85% du temps. Plutot que de claquer tout son fric
dans tel ou tel élément pask il est plus cher et donc "mieux"
ou passer 6h a penser l'esthetique et 3mins a choisir sa capsule
et faire sa grille.
Pour cette histoire de capsule, il est possible que la capsule
chinoise ne soit pas exploité ou disons mise en valeur a son maximum
dans sa grille d'origine, ce qui peut donner un effet d'amelioration
de sa qualité quand on la téléporte dans une grille bien pensée.
Malgré tout on ne peut pas dire que la grille va ameliorer le son d'une capsule mauvaise, en revanche elle va pouvoir changer le son d'une bonne capsule et le rendre plus ou moins bon, de bon à EXCELLENT.
Si tu veux utiliser ta capsule sans grille c'est possible si l'arceau
de ta capsule est a 0V, cela depend des schemas.
Si c'est le cas, simplement en touchant l'arceau de la capsule
le bruit énorme a 50Hz dimininue enormement et suffisamment pour pouvoir
te faire une idée.
Certains disent que la grille idéale est l'absence de grille, cela est partiellement faux.
Par exemple pour le U47, qui devient "flat" sans sa grille specifique
je vous renvoi a l'article qui en parle.
http://mixguides.com/microphones/vintage_products/audio_vintage_microphones_part/
http://mixguides.com/microphones/vintage_products/audio_vintage_microphones_part_2/
http://mixguides.com/microphones/vintage_products/audio_vintage_microphones_part_3/
En somme la grille fait reelement partie de l'arsenal qui "tune" le son
avec une importance du meme acabit que la capsule ou le transfo
Ensuite personne n'empeche d'investir dans des resistances couches metals, des condos haut de gamme hors de prix, mais seulement si un soin est apporté en priorité aux 3 points principaux.
La grille étant des 3 point, le plus aleatoire et celui sur lequel il existe
le moins de referent ou "valeurs sures" c'est le reigne de l'experimentation
Comme chez bcp de fabriquants de micros...
en theorie c'est sur.... en pratique
Je penses qu'en avancant dans le DIY on devient
de plus en plus axé sur l'essentiel, alors qu'au depart
on peut etre charmé par les details.... le diable en somme
Au fur a mesure, je penses que l'emploi du temps
devient proportionnel a l'importance de l'objet de la reflexion.
On s'axe alors principalement sur ce qui fait 85% du son
et on y passe 85% du temps. Plutot que de claquer tout son fric
dans tel ou tel élément pask il est plus cher et donc "mieux"
ou passer 6h a penser l'esthetique et 3mins a choisir sa capsule
et faire sa grille.
Pour cette histoire de capsule, il est possible que la capsule
chinoise ne soit pas exploité ou disons mise en valeur a son maximum
dans sa grille d'origine, ce qui peut donner un effet d'amelioration
de sa qualité quand on la téléporte dans une grille bien pensée.
Malgré tout on ne peut pas dire que la grille va ameliorer le son d'une capsule mauvaise, en revanche elle va pouvoir changer le son d'une bonne capsule et le rendre plus ou moins bon, de bon à EXCELLENT.
Si tu veux utiliser ta capsule sans grille c'est possible si l'arceau
de ta capsule est a 0V, cela depend des schemas.
Si c'est le cas, simplement en touchant l'arceau de la capsule
le bruit énorme a 50Hz dimininue enormement et suffisamment pour pouvoir
te faire une idée.
Certains disent que la grille idéale est l'absence de grille, cela est partiellement faux.
Par exemple pour le U47, qui devient "flat" sans sa grille specifique
je vous renvoi a l'article qui en parle.
http://mixguides.com/microphones/vintage_products/audio_vintage_microphones_part/
http://mixguides.com/microphones/vintage_products/audio_vintage_microphones_part_2/
http://mixguides.com/microphones/vintage_products/audio_vintage_microphones_part_3/
En somme la grille fait reelement partie de l'arsenal qui "tune" le son
avec une importance du meme acabit que la capsule ou le transfo
Ensuite personne n'empeche d'investir dans des resistances couches metals, des condos haut de gamme hors de prix, mais seulement si un soin est apporté en priorité aux 3 points principaux.
La grille étant des 3 point, le plus aleatoire et celui sur lequel il existe
le moins de referent ou "valeurs sures" c'est le reigne de l'experimentation
Comme chez bcp de fabriquants de micros...
muadgil
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Merci pour vos réponses, j'espère pouvoir finir le projet maintenant.Pour la grille, j'avais lu que c'était important, mais je pensais pas à ce point
Très instructif tous tes tests. Du coup, as-tu pu en déduire comment tu construirais toi-même une bonne grille? Ou alors ça te semble plus proche d'une alchimie un peu au hasard?
J'ai fait la mienne avec 2 couches: une fine (mailles carrées d'un poil moins d'1mm de large), et une grosse plus solide et plus large (mailles losange 4x2mm). J'espère que ça sera suffisamment fin. J'expérimenterai plus tard, je vais déjà essayer de construire un micro qui fonctionne.
Sinon pour la capsule j'ai pris une CEK12, je me suis fié aux avis lus, puis j'en ai pas vu d'autre pour ce budget.
En tout cas ça me donne peur d'être déçu tout ça, j'espère qu'il sonnera bien qd même.
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Je ne peux que te comprendre, j'etais a des années lumiere
de considerer plus la grille que le blocking cap, par exemple...
et pourtant !
Soit confiant ta CEK-12 est une bonne capsule...
Sinon pour mon Ela M251/C12 j'hesite encore
vu que les composants sont tres similaire
pour ma part je le fabrique sur une base de Apex 460 ou Nady TCM1150
Pour bcp de raison, la grille semble très bonne, on peu de plus
enlever ou ajouter des couches a l'interieur.
Il y a enormement d'espace (24cm x 46 mm de diametre)
plus meme que dans mon G7
A 250€, tu as deja une supsension (point tres galere)
une alim aisement modifiable, un cable et de la connetique 7 points.
Bref ca amene un C12 ou Ela M251 sur capsule moderne
a un prix derisoire...
Et cela enleve serieusement 80% des réflections, recherches
et du temps "perdu" a concevoir le coprs.... rebutant de faire un deuxieme
micro, cela pour un cout probablement moins elevé que l'ensemble
des petits achats grille, tube, bouchon, outils de dremel, peinture...
J'ai lintention de faire un topic sur ce mod.
Car il me semble bien plus simple que le G7 en resolvant le coté materiel
et je vais en plus faire un circuit
Pour le transfo on peu prendre soit l'original tjs fabriqué
(Haufe T14/1... 50€ il a un cut dans les basses)
soit le T14/1 de Tab Funkenwerk 130$, soit le T14 de Tab Funkewerk (avec basses) 120$
Soit le Cinemag CM-2480, 43$
C'est sur lui que c'est porté ma preference.
Cependant le circuit que je ferai pourra probablement accepter sans pblm
les autres modeles.
Je pens que cela peut en incité bcp a tenter l'aventure
car le chemin sera balisé comme pour le G7.... la qualité final
au rendez vous, tant niveau son, que construction
un cout reduit, et un micro tres proche d'un modèle au son prestigieux...
Ce qui peut avoir un effet allechant
a suivre...
de considerer plus la grille que le blocking cap, par exemple...
et pourtant !
Soit confiant ta CEK-12 est une bonne capsule...
Sinon pour mon Ela M251/C12 j'hesite encore
vu que les composants sont tres similaire
pour ma part je le fabrique sur une base de Apex 460 ou Nady TCM1150
Pour bcp de raison, la grille semble très bonne, on peu de plus
enlever ou ajouter des couches a l'interieur.
Il y a enormement d'espace (24cm x 46 mm de diametre)
plus meme que dans mon G7
A 250€, tu as deja une supsension (point tres galere)
une alim aisement modifiable, un cable et de la connetique 7 points.
Bref ca amene un C12 ou Ela M251 sur capsule moderne
a un prix derisoire...
Et cela enleve serieusement 80% des réflections, recherches
et du temps "perdu" a concevoir le coprs.... rebutant de faire un deuxieme
micro, cela pour un cout probablement moins elevé que l'ensemble
des petits achats grille, tube, bouchon, outils de dremel, peinture...
J'ai lintention de faire un topic sur ce mod.
Car il me semble bien plus simple que le G7 en resolvant le coté materiel
et je vais en plus faire un circuit
Pour le transfo on peu prendre soit l'original tjs fabriqué
(Haufe T14/1... 50€ il a un cut dans les basses)
soit le T14/1 de Tab Funkenwerk 130$, soit le T14 de Tab Funkewerk (avec basses) 120$
Soit le Cinemag CM-2480, 43$
C'est sur lui que c'est porté ma preference.
Cependant le circuit que je ferai pourra probablement accepter sans pblm
les autres modeles.
Je pens que cela peut en incité bcp a tenter l'aventure
car le chemin sera balisé comme pour le G7.... la qualité final
au rendez vous, tant niveau son, que construction
un cout reduit, et un micro tres proche d'un modèle au son prestigieux...
Ce qui peut avoir un effet allechant
a suivre...
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Jazzy, ou l'art de mettre l'eau à la bouche
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
échidna
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Jazzy Pidjay
2401
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Membre depuis 23 ans
Oui j'ai moi même envisager ca dans un premier temps...
Je suis revenu au transformateur pour plusieur raison.
Tout d'abord l'argument principal du technicien Neumann
c'est qu'un micro sans transformateur de sortie
possède un comportement bcp plus previsible selon les differents
préamps, qu'un micro a transfo de sortie.
Sur ce point je ne me permettrai même pas de remettre sa parole en doute
je n'en sais rien du tout.
Les inconvenients maintenant de la sortie "transfoless"
tout d'abord hormis le controversé Neumann 147, peu de fabriquant
se sont lancé dans le micro a lampes sans transfo.
Le transfo etant un peu la voie royale permettant d'adapter
le niveau et l'impedance en sortie du tube.
De ce fait, il existe un vrai manque d'informations, ou de schema
de ce type, alors qu'ils pululent en FET transfoless.
De ce fait existe un "risque" experimental a croisé deux schemas
et a realisé ce projet.
Une fois bien realisé le son devrait être satisfaisant et la notion de gout
rentre en jeu, la lampe donnant du moelleux, mais la sortie sans transfo
n'apportant pas de touche au son, le micro delivrera probablement
un son assez sec, et neutre. Au final la question du pourquoi de la lampe
qui necessite alimentation, haute tension etc... se posera vraiment.
Concernant le transfo, je lui trouve un tas d'avantage.
L'inconvenient majeur, hors le cout, est qu'un transformateur
de sortie doit imperativement être extremement adapté au circuit
et a ce qui l'entoure. On ne peux pa jouer au "lego" avec les transfos
comme avec des condos, des capsules ou differentes marques de lampes.
Il faut de la rigueur, et souvent nous petits realisateurs de schemas
bien pensés, nous ne sommes pas a même de savoir seul quel transfo sera adapté et pourquoi
Ce qui crée une premiere peur, devant l'investissement personnel et financier
d'avoir un micro peu reussi pour cela.
Les avantages...
Autant un transfo peu adapté peut ruiné un travail de conception
autant à ce jour, quand un transfo est bon et en accord avec ce qui l'entoure, je trouve qu'il apporte toujours au son et en bénéfice.
Ensuite concernant les micros a tube, c'est presque une philosophie
Jouer sur la capsule, lampe, transfo, un micro a lampe sans transfo
c'est un peu comme un plat sans épices. Ca fonctionnera, mais c'est tellement
en harmonie le son lampe et l'ajout du transfo, qu'on a une envie naturelle
d'apporter au micro ce petit plus.
Enfin pour eviter le probleme d'adaptation correct de l'impedance etc
il n'y a pas de secret... se fier aux valeurs sures, aux schemas bien etudiés
voir réputé.... Et la c'est le paradis.
Mossieur a du gout
Je ne peux pas m'avancer plus sur le son final avant de l'avoir fini
mais sur le cahier, ya fort à penser que ca va faire mal !
a suivre !
Je suis revenu au transformateur pour plusieur raison.
Tout d'abord l'argument principal du technicien Neumann
c'est qu'un micro sans transformateur de sortie
possède un comportement bcp plus previsible selon les differents
préamps, qu'un micro a transfo de sortie.
Sur ce point je ne me permettrai même pas de remettre sa parole en doute
je n'en sais rien du tout.
Les inconvenients maintenant de la sortie "transfoless"
tout d'abord hormis le controversé Neumann 147, peu de fabriquant
se sont lancé dans le micro a lampes sans transfo.
Le transfo etant un peu la voie royale permettant d'adapter
le niveau et l'impedance en sortie du tube.
De ce fait, il existe un vrai manque d'informations, ou de schema
de ce type, alors qu'ils pululent en FET transfoless.
De ce fait existe un "risque" experimental a croisé deux schemas
et a realisé ce projet.
Une fois bien realisé le son devrait être satisfaisant et la notion de gout
rentre en jeu, la lampe donnant du moelleux, mais la sortie sans transfo
n'apportant pas de touche au son, le micro delivrera probablement
un son assez sec, et neutre. Au final la question du pourquoi de la lampe
qui necessite alimentation, haute tension etc... se posera vraiment.
Concernant le transfo, je lui trouve un tas d'avantage.
L'inconvenient majeur, hors le cout, est qu'un transformateur
de sortie doit imperativement être extremement adapté au circuit
et a ce qui l'entoure. On ne peux pa jouer au "lego" avec les transfos
comme avec des condos, des capsules ou differentes marques de lampes.
Il faut de la rigueur, et souvent nous petits realisateurs de schemas
bien pensés, nous ne sommes pas a même de savoir seul quel transfo sera adapté et pourquoi
Ce qui crée une premiere peur, devant l'investissement personnel et financier
d'avoir un micro peu reussi pour cela.
Les avantages...
Autant un transfo peu adapté peut ruiné un travail de conception
autant à ce jour, quand un transfo est bon et en accord avec ce qui l'entoure, je trouve qu'il apporte toujours au son et en bénéfice.
Ensuite concernant les micros a tube, c'est presque une philosophie
Jouer sur la capsule, lampe, transfo, un micro a lampe sans transfo
c'est un peu comme un plat sans épices. Ca fonctionnera, mais c'est tellement
en harmonie le son lampe et l'ajout du transfo, qu'on a une envie naturelle
d'apporter au micro ce petit plus.
Enfin pour eviter le probleme d'adaptation correct de l'impedance etc
il n'y a pas de secret... se fier aux valeurs sures, aux schemas bien etudiés
voir réputé.... Et la c'est le paradis.
Citation : Jazzy, ou l'art de mettre l'eau à la bouche
Mossieur a du gout
Je ne peux pas m'avancer plus sur le son final avant de l'avoir fini
mais sur le cahier, ya fort à penser que ca va faire mal !
a suivre !
échidna
606
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
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échidna
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j'avoue...Bandini
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