Projet de fédération de sono/discomobiles PRO
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poppy44

perso je fais partie des gens qui sont contre les asso, les dj au rabais(tarifsàlacon) les dj qui se font payer par l'intermediaire du GUSO( guichet unique du spectacle occasionnel).
ça me gonfle qu'aujourd'hui encore on puisse travailler sous le couvert d'une asso(toutes les asso de discomobiles ne sont pas dans le même panier me direz vous.)pour pratiquer cette activité alors qu'il est si facile de travailler en tant qu'autoentrepreneur et de pratiquer par la même des tarifs SERIEUX.
nous avons évoqué la possibilité de se "regrouper" en tant que pro(j'entend par PRO le fait dêtre declaré, pas celui d'être un dieu des platines) afin de créer une "charte" ou de chapeauter les nouveaux dj qui se lancent dans cette activité sans pratiquer le black à outrance comme nous l'avons tous fait pour debuter ou encore toutes autres idées afin de promouvoir notre boulot dans les meilleures conditions, et d'avancer dans le même sens.
bref pas mal de sujets à developper...
à vos claviers
http://www.olla-animations.com/

Will Zégal

Bonjour,
je poste ici sans avoir lu le sujet. Nick Zefish m'a expliqué en gros de quoi il en retournait.
Si vous créez une structure regroupant les discomobiles pros et ayant éventuellement un volet de lutte contre le travail au noir, AF vous soutiendra.
- topic de la semaine dans la newsletter quand le projet aura pris forme
- news pour annoncer la création de la structure et ses éventuelles actus.
- éventuellement (mais je ne peux pas m'avancer là-dessus, car c'est la rédac qui décide), publication d'un article sur le sujet (par exemple état du marché de la discomobile en France)
Par contre, il est clair que ce soutien ne pourra aller qu'envers une structure établie (ou en passe de l'être). Pas simplement à des expression de bonne volonté, des yaka faucon dans les forums
Quand le projet sera bien avancé, faites le moi savoir. Vous créerez un nouveau topic tout neuf bien structuré et on le mettra en topic de la semaine dans la newsletter, pour commencer.
A part ça, quelques positions concernant les problèmes liés au travail au noir dans les forums d'AF :
- AF ne soutient clairement pas le travail au noir. Si certains expriment clairement qu'ils montent des projets au black, vous pouvez prévenir la modération (triangle jaune)
- je crois beaucoup plus à la discussion, l'éducation qu'à la répression (je parle pour les forums : dans la vie réelle, qu'un travailleur au noir se fasse pincer ne m'a jamais fait pleurer, encore plus dans le spectacle)
- il n'est pas non plus question que le problème du travail au noir vienne pourrir toute discussion technique autour de la sono ou autre. Au pire, dans un sujet d'un jeune DJ ou autre demandant des trucs de sono pour faire des soirées au black, vous pouvez poster un lien vers un sujet discutant de ce problème. Mais il n'est pas non plus question de soupçonner chaque DJ en herbe qui achète sa super première sono à 500 € d'être un vilain fraudeur

coincoin23

C'est la précision que j'attendais, je vous remercie Nick et Will!


poppy44

comme dit précédemment, le but de la fédé n'est pas la chasse aux sorcière, juste promouvoir les mecs déclarés et passionnés, avec un matos qui tient la route un minimum.
comme tu le dis, il ne faut pas généraliser ni soupsonner tous les débutants(mais j'ai pas le souvenir de l'avoir fait sur AF régulièrement).
reste le problème des mecs en association loi 1901...qui,de toute façon ne sont pas dans lé légalité à partrir du moment où leur asso rentre en concurrence avec des entreprises du même domaine d'activité.
c'est pour moi bien pire que le black...
bref, je pense que d'ici fin mars la fédé sera montée.
http://www.olla-animations.com/

stauze


Anonyme

Poppy a resumé les motivations du groupement que nous nous efforçons de monter. Pour ce qui est des statuts, il y en a une ebauche dans le post 470- les modifs ne porteront que sur la durée des mandats et du nombre de membre au conseil d'aministration.
je vous invite a jetter un coup d'oeil pour connaitre les bases de ce regroupement.
Je serais absent jusqu'a demain soir (si tout va bien) faut se mobiliser pour creer tres vite.
Nick, je ne vais pas revenir sur le durexial posteur, mais je pense avoir ete un des premier a deceler l'identité de notre ami commun... fallait bien s'attendre à ce que le naturel revienne au galop.

lamypierrot

-1 avec keepcontrol
Si le naturel revient au galop l'artificiel est gérable...
Sur badoo ils disent :on a jamais deux fois la possibilité de faire une première impression
On s'en fiche de la premiere impression, c'est rien, par rapport à ce qui suit...
J’apprécie les MP sympas.

Djtipi

Pour résumer : si le siège de la Fédé doit etre en région parisienne, ou et qui peut l'héberger ?

Will Zégal

Faites attention au fait qu'une telle structure peut vite devenir un gouffre de temps. Elle n'aura d'intérêt que si des gens s'en occupent vraiment. Compte tenu de la large population concernée, je pense que tout gérer en bénévole n'ira pas très loin.
Voyez donc quels sont réellement vos objectifs et n'hésitez pas à mettre en place des côtisations qui vous permettront rapidement des actions concrêtes (communication notamment) et de pouvoir rapidement rémunérer un(e) permanent(e).
Bien sur, ça pourra en refroidir beaucoup dans un premier temps : certains penseront qu'il s'agit d'une entreprise commerciale, hésiteront à donner du blé à une structure qui n'a pas forcément montré ce qu'elle en faisait.
De plus, l'individualisme qui règne probablement dans ce métier (comme dans toutes les professions indépendantes) sera un frein pour beaucoup à vous rejoindre au début.
Mais à contrario, s'il s'agit de faire quelque chose de professionnel, il faut des moyens. Voyez comment fonctionnent la plupart des syndicats pro, etc. Souvent beaucoup de permanents, des antennes régionales, etc. Je ne dis pas qu'il faille aller tout de suite vers ça, mais songez-y. Je pense que ce n'est qu'à ces conditions qu'un tel projet pourra être réellement efficace à terme.

studioame

Tout d'abord merçi pour cette intervention bien à propos ainsi que pleine de bon sens , de lucidité .
Cela manquait cruellement au débat , et me rassure profondément quand à la volonté et au bon sens des véritables décideurs de ce site . Si des encouragement sont toujours bien venus , ouvrir les yeux sur la réalité des choses était tout aussi nécessaire .
Vous avez fait les deux dans les régles de l'art . Et je ne peux qu'adhérer totalement ... A vos propos .
Bien que non concerné car bénévole pour une association déclarée ( jugée comme nuisible par certains ) , j'ai hate de découvrir le post officiellisant une fédération au service de la profession sous votre aile . Signe que cette derniére sera à la hauteur des attentes reelles de ses adhérents . Par le biais de votre parrainage , nul doute qu'elle aura les compétences requisent pour mener à bien cette lourde tache . Ou chacun pourra y trouver un bénéfice certain . Et les garanties attendues .
Encore merçi à vous .... Et toutes mes excuses pour mes interventions déplacées , si elles l'on étaient .
PS : J'ose espérer que l'esprit de cette fédération sera à l'image de la tolérance d'approche des problémes , de la capacité à écouter et conseiller et d'efficacité à réagir à propos dont vous avez içi donner l'exemple .
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

coincoin23

Amicalement

studioame

C'est l'avis général , je le partage aussi , et il est fondé .
Par le biais du partage culturel on peut engendrer des bénéfices de façon non totalement controlés comme dans toutes les formes juridiques qui sont pourtant bien structurées et apte à fonctionner normalement et sans difficultés .
Les occasions font le larron ... Elles ne manquent pas .
Aprés tu as aussi des gens qui font en sorte de vivre de leurs passion par le biais de l'associatif , car il n'ont pas les épaules pour gerer une entreprise avec tout ses difficultés , liés au marché .
C'est mon cas . Mais chaque cas a ses particularités .
Je ne suis pas trop MP sauf pour le coté discrétion ... et encore .
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 17/03/2010 à 18:41:42 ]

coincoin23

Comment veux-tu que j'accepte ce status? Dans ton cas, rachète le matos à ton assos et passe en AE (ou autre), c'est le plus simple et le plus honnète!

studioame

Tout ce que j'ai pu connaitre en assos en Limousin, étaient des arnaques, d'ailleurs, certaines existent encore alors qu'elles ne font plus de soirées depuis 10 ans!
Et c'est un probléme ça ? L'inverse à la limite ...
Elles attendent quoi pour vendre le matos lors de la dissolution de l'assos, et de partager les bénéf aux autres assos de la commune?
Pas d'activité appelle la dissolution ?
(c'est la loi)
de vendre en cas de dissolution . Mais pas de suspension d'activité , non ? Doute ...
Sans parler des mecs qui font les fieros avec le chéquier de l'assos dans les boutiques,
Ca c'est légal s'il y a facture au nom de l'asso . Le tout est de justifié l'achat .
On va pas leurs reprocher de faire des dépenses en regard des bénéfices . C'est le principe de base de réinvestir dans l'association .
et des tarifs de 200 à 1000€ pour une même presta?
Peut être pas pour le même prestataire . Ou alors c'est selon des critéres quantitatifs , qualitatif ou autres
...
Comment veux-tu que j'accepte ce status? Dans ton cas, rachète le matos à ton assos et passe en AE (ou autre), c'est le plus simple et le plus honnète!
Je ne te demande pas d'accepter quoique ce soit .
Quand à juger de ce qui est simple , c'est vite expédié comme solution .
Le statut d'AE est un statut de pré précarité , il ne m'interesse pas .
Trop limité en possibilités et en durée avant tout .
L'entreprise demande des moyens et une force que je n'ai pas.J'ai déjà donné ...
D'ailleurs si elle était la bonne solution , tu l'aurais adoptée d'emblée , ce qui n'est pas le cas sauf erreur .
Si c'est le cas , je repasse dans 4 ans .
Pour le reste je suis honnête autant que tu peux l'être ...
Donc , je ramasse mes billes et je vous laisse entre pro . Bonne continuation à tous .
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 17/03/2010 à 20:20:41 ]

coincoin23

C'est intelligent ça!Pour le reste je suis honnête autant que tu peux l'être ...
Tu analyses mon post, fais le à fond, parle du matos volé à ton assos!
Tu démontres à toi tout seul ce que je reproche aux assos, si tu ne peux gerer une entreprise, reste chez toi et regarde la télé!
Désolé pour les autres, mais ça m'agace.... J'espère que l'assos réglera certains abus!

coincoin23



william121


Restons sur le sujet qui nous motive tous et faisons le avancer plutôt que reculer.
Certes Coincoin a une mauvaise expérience des associations et son discours s'en retrouve par conséquent bien trempé, mais ne nous arrêtons pas à cela, ce n'est pas le but de la Fédé.
J'ai lancé un problème en début de semaine et je n'ai pas eu de réaction de votre part, je suis bien conscient que vous passez pas votre temps sur AF. Je rappel ce dernier : Prix minimum des prestations et rémunération des prestations en fonction des zones géographiques, comment concilier les deux.
J'ai aussi proposé sur le futur site de la Fédé de recenser les adhérents de la Fédé danc chaque département ou région afin que de futurs clients puisse s'y référencer et ainsi trouver des prestataires dignes et de qualité, afin de promouvoir le Label et que les clients le reconnaisse.
Je pense que ce sont deux idées à débattre et que c'est bien plus intéressant que de se lancer des pierres.
Qu'en pensez vous
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
[ Dernière édition du message le 17/03/2010 à 21:03:19 ]

studioame

Garde tes conseils pour toi et reste courtois .
Et surtout évites de traiter gratuitement et directement les gens que tu ne connais pas de voleurs .
Si tu n'as pas encore compris que faire preuve de correction est dans l'intérêt de tous .
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 17/03/2010 à 20:51:43 ]

coincoin23


Ou est stocké le matos de ton assos?
Ici, c'est le topic pour la création de la fédé, si ça te chante, tu peux créer un topic pour défendre les assos!
Will, je te pensais pas en assos....

Connais-tu des assos avec tarif cohérent, qui gèrent tout dans les règles: factures, paiement d'impots après 10 manifestations, etc, etc....

william121

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
[ Dernière édition du message le 17/03/2010 à 21:07:15 ]

studioame

Ici, c'est le topic pour la création de la fédé, si ça te chante, tu peux créer un topic pour défendre les assos!
Will, je te pensais pas en assos....

Connais-tu des assos avec tarif cohérent, qui gèrent tout dans les règles: factures, paiement d'impots après 10 manifestations, etc, etc....





J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

studioame

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

coincoin23

Will, il est évident que les tarifs doivent être cohérent avec une réalité économique, je sais qu'en france, on ne peut vendre à perte, a t'on le droit de travailler à perte?
Définir un prix mini, n'est-ce pas de l'entente illégal?
Dans l'idée, je pense que l'on a tous à peu près le même avis à ce sujet, mais il va falloir faire attention aux mots choisis pour ne pas se faire épingler....

papi paul

Définir un prix mini, n'est-ce pas de l'entente illégal?
attention quand meme : http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=133&id_article=280

Djtipi

A l'époque, j'étais adhérent a la Fépases...
Bref, la dite assos pratiquait des tairfs aussi élevés que les miens...


Une assos Loi 1901 peut-elle avoir une activité concurrente d'une entreprise commerciale ????
En théorie NON...
Alors ou est le problème, me direz-vous ?
Ben eux leurs tarifs sont évidemment sans TVA, pas d'impot, pas de charges... Et réinvestissement des capitaux en fin d'année... du coup on se retrouve avec (au bout de quelques années) des assos mieux équipées que nos propres sociétés...
donc oui, RAZ le BOL


+1 avec coincoin
[ Dernière édition du message le 18/03/2010 à 00:35:33 ]

poppy44

une association ne peut entrer en concurrence avec une société dans le même domaine d'activité.
POINT FINAL.
une asso n'a pas le droit de faire de pub.
POINT FINAL.
une asso est à but non lucratif.
POINT FINAL.
putain,mais vous n'avez qu'à monter des asso de plombiers,garagistes,bouchers,agriculteurs...on verra bien s'ils vous laissent faire...
donc +1 avec coincoin et djtipi.
et oui je vois le MAL PARTOUT, qui plus est, dans les asso de discomobiles.
quand tu vois les détournements de fond dans certaines asso d'envergure nationales tu es en droit de te poser des question sur un vulgaire asso de village...
JE SUIS CONTRE CE STATUT DANS LA DISCOMOBILE.
le black, la fédé ne peu rien contre, les asso par contre y'a matière à réfléchir....
au sujet des tarifs...bah je pense que oui, il y a une différence entre paris et la province.
après c'est à chacun de voir suivant son investissement de départ, ses capacités et le salaire qu'il veut retirer de son travail.
quand j'aurais remonté mon truc:
-un anniversaire 30,40 ou 50 ans: 4/500 euros mini pour la soirée(donc pas le repas,ni l'après midi)
-un mariage:5/600 euros pour la soirée+ 100 ou 200 euros pour l'animation du repas.(suivant distance,surface et nombre de personne)
-bal pour une commune l'été sur la côte:1000 euros
après tout dépend du fait qu'il faille sortir tout le matos ou pas.,et les options choisies(karaoké,laser,vidéo)
mais attention...en tant qu'AE, je n'ai PAS QUE CE MOYEN DE REVENU, JE PEUX DONC ME PERMETTRE DE POSER DES TARIFS PLUS HAUT(en gros je suis pas à une soirée près, refusée par le client car trop chère, à la différence d'une sarl qui doit "vivre" donc réellement adapter ses tarifs pour tourner le plus souvent possible..(enfin j'ai pas envie de me faire refuser toutes mes soirées non plus...)
au sujet du référencement/annuaire par région et/ou départements des adhérants, c'est bien prévu depuis longtemps.
ce sera sur le site de la fédé.
http://www.olla-animations.com/
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