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Commentaires sur le test : Focal in shape

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Focal in shape
Focal in shape
Le catalogue « pro » de Focal est très clair : d’un côté nous avons la série Alpha constituant l’entrée de gamme et adoubée par les AFiens dans un récent sondage, de l’autre le haut de gamme avec les Solo6, Twin6, Trio6 et autre SM9 dont la réputation n’est plus à faire. Entre les deux se glissait jusqu’à présent la série CMS, de lourdes enceintes en aluminium aux qualités certaines, mais qui demeuraient légèrement moins plébiscitées par le public que le reste de la gamme. C’est pourquoi le constructeur stéphanois a pris la décision de remplacer purement et simplement les CMS par la nouvelle série Shape, constituée de trois modèles donc le plus gros, doté d’un boomer de 6,5 pouces, est l’objet du test du jour !

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation de globutu :
ce ne sont pas des boomer ce sont des radiateur pasif, il y en a 1 de chaque coté, c'est un choix plutot qu'un event.
Pour le mur , si elles ne sont pas positionné symétriquement dans la piece il y aura forcement un déséquilibre. ensuite il y aura un surplus de bas, comme des annulation de phase mais pas que dans les graves, bas medium également.
pour savoir plus sur le positionnement, et annulation de phase
https://www.genelec.com/sites/default/files/media/Studio%20monitors/Catalogues/genelec_monitor_setup_guide_2015.pdf


Merci globutu, je pensais qu'elles étaient des 3 voies ! J'ai bien fait de demander ! Merci pour le lien et pour ton aide.

Leon

[ Dernière édition du message le 26/07/2017 à 10:52:04 ]

27
certainement jouer avec l'image des events , car la les radiateur passif donne une "image" que plus de probleme de positionnement, alors que les problemes doivent quand meme exister.
certainement essayer de récupérer pas mal de vente parti vers les alpha (réponse linéaire, sweetspot equivalent aux haut de gamme, reponse attack tres tres tres sensiblement identique, juste le waterfall un peut moins bon) plutot que CMS, donc il faut bien donner un argument pour la gamme shape.
mais bon beaucoup d'arguments commerciaux comme pour toute marques, avec "son plus precis" meilleur "sweetspot car dome inversé" et apres sur mesure indé tout cela tombe un peu a plat.
Moi ca me choque quand meme de pas aller aussi bas qu'annoncé, car meme sur des focal alpha sur des mesure indé on arrive env a la fréquence donné en spe.

[ Dernière édition du message le 26/07/2017 à 11:22:36 ]

28
apres le test d'audiofanzine j'ai quand meme décidé de reecouter mais dans une autre acoustique et face a d'autres modeles.
Et ok c'est precis, ca marche tres bien, les radiateur passif semble donner un sub plus precis que les gamme alpha. Par contre ca va quand meme bien plus bas que les LYD, dans le test je comprend pas trop.
Non au final ma première ecoute m'avais pas séduit, mais la dans une autres piece face a la concurrence, ca sonne tres bien
29
Bonjour à tous !
Simple question que je vous jette en pâture en étant curieux des avis des uns et des autres ...
Pour ceux qui connaissent les deux , pensez vous que j'aurais un avantage à passer de mes Adam A7x à ces Focal ?
Y'a-t-il d'après vous une montée en gamme substantielle , ou le jeu n'en vaut il pas la chandelle ?

Merci d'avance !
30

Citation de globutu

 certainement essayer de récupérer pas mal de vente parti vers les alpha (réponse linéaire, sweetspot equivalent aux haut de gamme, reponse attack tres tres tres sensiblement identique, juste le waterfall un peut moins bon) plutot que CMS, donc il faut bien donner un argument pour la gamme shape.

Question à ceux qui savent... C'est quoi un waterfall?

 

https://soundcloud.com/objectal

31
plus de bas, honnêtement le temps d'apprendre les nouveaux monitoring et autre, je ne pense pas que cela en vaut la chandelle. si c’était les A7 la oui, mais A7X adam a bien fait le job dessus.

le waterfall ca permet de voir si par exemple par la conception du monitoring des sub traine trop, et dans ce cas la cela peut faire quelque chose de moin précis
https://en.wikipedia.org/wiki/Waterfall_plot
c'est ce qui ressemble a des montagnes
La on voit qu'en dessous de 100hz ca a tendance a traîner un peu en temps, ce qui est tres commun dans pas mal de marques meme du genelec, neumann
http://resolution.nodecube.net/products/pdfs/Monitoring/Mackie%20HR824%20Mk2.pdf
focal maîtrise plutot bien cela
http://resolution.nodecube.net/products/pdfs/Monitoring/Focal%20Twin6%20BE.pdf
http://resolution.nodecube.net/products/pdfs/Monitoring/Focal%20CMS65.pdf

[ Dernière édition du message le 27/07/2017 à 21:17:12 ]

32

Trés interessant, je ne connaissais pas cette mesure qui montre comment le bas trainne ou non dans le temps. Le bench test explique qu'il sagit de problemes de phases ou de raisonnances de la caisse (si j'ai bien compris). En effet les Focal on l'air bien placées. Merci globutu.

J'ai des ADAM P22A dont je n'arrive pas à me séparer malgrès la taille et la forme (mensarde prise dans le sens de la longueur) de ma piece... Il serait peut être bien que je saute le pas avec ces CMS 65 ou ces Focal Shape 65.

Qu'en pensez-vous?

https://soundcloud.com/objectal

33
je ne connais pas les P22, je sais quelle était la gamme sup au A7 et bien plus lineaire.
La question est: les mix qui sortent sonnent bien? l'acoustique de la piece assez est bonne pour profité du gain si il y a? si vous rentabilisé rapidement l'achat?
seul une écoute pourra y répondre, car pour moi la première écoute des shapes j'étais meme déçus, et la dans une autres acoustique et autres modèles precis comme genelec la comparaison etait plus facile, et mon avis a changer.
34
mais apres bon sur les arguments tweeter inv offre une meilleur dispersion c'est pas prouvé par focal et semble etre pas mal un argument commercial
sweet spot des SM9
horizontal
Focal-SM9-Studiomonitor-Messungen5.jpg
vertical
Focal-SM9-Studiomonitor-Messungen6.jpg

le "top est d'avoir comme des "tube" cela signifie que si on se déplace le son reste uniforme et pas de creux subitement dans les 1Khz
en horitontale c'est correct, mais en vertical on voit que si on est a env 20° décalé on va avoir un creux important dans 3Khz, ce qui va forcer le mixer lors de la session a rester parfaitement au point d’écoute
et ce sont des monitoring a 3000€ l'unité
Les Alpha c'est moins bon aussi un dome inversé
horizontal
036004-1-642x400.jpg
vertical
036003-1-642x400.jpg

la en horizontal si on se déplace un peu il y a déjà un creux dans les 4 Khz alors que sur des 2 voix l’horizontal est le plus simple , et le sweet spot en vertical est tres faible donc pour un session de mixage il faudra etre pile au point d’écoute (pas de marge d’erreur) pour avoir le plus linéaire.

Alors que d'autres marque ont des tweeter classic mais bossent plus leurs diffusion
Monitoring 1 a 700€ l'unité
horitontal
1895347.gif
vertical£
1895314.gif

monitoring 2 900€ l'unité
Genelec-8050A-horizontales-Abstrahlverhalten.jpg
Genelec-8050A-Vertikales-Abstrahlverhalten.jpg

On voit clairement que la dispersion horizontal est tres travailler et le changement est uniforme, le vertical est toujours plus dure

Monitoring 3 150€ l'unité
avXJLy7lV2gsYt00_qQJzMAiq2CYcAJBn1G9IgGBfX5OQ2vPiDYwVX_DaKO6ihwJ9tjgrrt-Y5OS60hSWjuVcY8KXrQJy8eSE-Kamff0eH5tumdsNHjmT9NR9NJgEUq1PA=s650
vMuHVnppL4EQ3YXRL9xLRO95nuSK61Zc3mtltE7ziZUMFmOhuoNWc2ygW1bmheC7yD2bPsRmJKB9OOcLP7guIL7_rlxROLuKJKpKgMWekRYVGfUlgRm-97SFtsiLM_wT2w=s650

comme quoi le prix n'est pas toujours gage de tout car avoir maintenant un son linéaire presque toute les marques y arrive en salle anechoide, mais le travail de la dispersion demande bien plus de travail de calcul, mais est important quand on bosse car si on bouge un peu et que le son modifie trop et de façon non uniforme c'est dérangeant.

exemple un paire de monitoring, ou les fabriquant se casse la tete a corriger la phase, et avoir du linéaire mais la dispersion vertical est une "catastrophe"
058003-642x400.jpg

[ Dernière édition du message le 28/07/2017 à 17:48:43 ]

35
Moi qui compte acheter les APS Klasik...
36
si tu est toujours pile au point d’écoute et bouge pas peu etre un petit 1-4 degré en vertical par rapport au point d’écoute , pas de problème. Si ton problème est le sub en monitoring 2 voix tu aura pas aussi bas a un prix abordable, 2 solution (autres que le traitement + mesure) ca va etre un casque ou un sub le sub peu etre sure a régler et apporter plus de probleme. le casque est la solution passe partout et qui marche bien pour le sub bass, les HS8 sont quand meme plus linéaire que les 7, mais sur le morceau le default était principalement les sub bass en dessous de 200hz et c'est une zone qui bouge énormément avec la pièce.
37
Merci globutu
D'accord mais il est possible que je me déplace vers mes instruments dans la pièce. Si je connais le problème peut être qua ça devrait passer. Ou peut être que ce problème n'est pas très choquant à l'oreille.... J'ai pas tout a fait compris. Si je me déplace c'est essentiellement en horizontal. J'ai remarqué qu'avec mes HS7 si je bouge la tête de haut en bas les sons changent complètements, c'est de ça que tu veux parler ?

Je viens d'acquérir un Beyer 880. Il aurait été bien d'investir dans un casque de type Ultrason 2900 pour les sub basses mais ça m'embête vraiment de réinvestir dans un casque. Je compte vraiment acheter une paire neuve et pour le moment je suis fixé sur les APS Klasik.
38
Globutu,
Ces mesures sont bien intéressantes !
Sais tu ce que cela donne chez PSI ?
Si non , je ne sais si j'ai loupé un truc mais pour les mesures des monitoring à 3150€ l'unité je vois marquer sur le graph. qu'il s'agit des JBL LSR 305 qui sont assez loin de ce prix il me semble ...

https://www.remylaurencon.com

39
non je voulais ne pas mettre le nom du monitoring donc faire monitor 1,2 3 pour montrer que le prix ne fait pas tout, bien sure je préfère une genelec ou neumann a une jbl 305 mais c'est 1000€ d’écart sur une paire

seul mesure indé que je connais sur les PSI, (qualité du pdf moyen) fig 2 et 3
https://www.resolutionmag.com/wp-content/uploads/2016/03/PSI-Audio-A21-M.pdf
https://www.resolutionmag.com/content/reviews/monitoring/

les neumann mesurer par le meme labo que les JBL 305 et autres (ca match tres sensiblement au donnée sur le site de neumann)
avis de sound & recording pdf: https://www.neumann.com/download.php?download=docu0124_KH120_review_soundandrecording_en_2011_01.pdf
269831d1325526153-new-event-opal-monitors-not-your-regular-speakers-neumann-kh120a.jpg
plus de mesure JBL 305 et 308
https://web.archive.org/web/20160928093258/https://www.soundandrecording.musikmachen.de/Magazine/SOUND-RECORDING/2014/5/JBL-LSR-305-308-Nahfeldmonitore-Testbericht

[ Dernière édition du message le 28/07/2017 à 21:14:32 ]

40
Citation de Tritok :
Bonjour à tous !
Simple question que je vous jette en pâture en étant curieux des avis des uns et des autres ...
Pour ceux qui connaissent les deux , pensez vous que j'aurais un avantage à passer de mes Adam A7x à ces Focal ?
Y'a-t-il d'après vous une montée en gamme substantielle , ou le jeu n'en vaut il pas la chandelle ?

Merci d'avance !


On est dans la même gamme, faudrait plutôt passer à des adam s1x s2x s2v pour entendre une réelle différence.
41
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono/editorial/dossiers/comprendre-la-directivite.html

Je ne comprend toujours pas la prise horizontal et vertical après avoir lu cet article sur audiofanzine ?

Cela n'explique pas comment placer les micros lors de la mesure.

[ Dernière édition du message le 28/07/2017 à 22:46:01 ]

42
J'ai bien compris pour l'horizontal et la vertical et ça fait quand même mal pour les APS. Soit être debout ou assis en gros. Cela fait plus de 5 degré
43
oui voir meme baiser sa tete pour taper les paramètre d'un vst. ou alors avoir le contrôleur de drums décalé par rapport au centre etc...
Et meme c'est pas tres agréable dans le cas du mixage pour etre sure d'avoir le meilleur son d'etre figé pour pas sortir du point optimal de monitoring. de plus le fait d'etre de monitoring de proximité l'angle peu vite changer
si le déplacement est uniquement vertical les 3 voix sera mieux pas contre c'est l'opposé des 2 voix, la dispersion horizontal pas terrible, pour cela qu'il existe pas the monitoring mais celui qui convient a la situation, pour du beatmaking, ce sont des donné moins importante, pour ca que des alpha dont pas trop mal car il va chercher a avoir du pas pour des monitoring pas trop cher. mais si c'est pour du mixage, voir mastering il faudra voir ailleurs
44
Donc pour du mixage, globutu, tu choisirai plutôt les APS Klasik ou les Shapes 65 de Focal ?
Les conditions serais une pièce de taille moyenne ( 3m x 7m sur 2m de hauteur ), avec un traitement acoustique moyen.
Merci.

La musique est une respiration de l'âme.

45
Sinon à savoir aussi quelles sont les bonnes enceintes pour préparer un Live. Quelqu'un a dit sur le forum que les HS8 sont bien pour ça car ça imitent bien les son de beaucoup de salle. Après je n'achèterais pas les HS8 car cela a été dit par quelqu'un.
46
on est sur du 900€ la paire classic ou 1200€ les focal pas le meme prix (ce qui signifie rien sur le son)
Dans le même budget que APS avis perso meme si sur le papier on va moins bas dynaudio BM5MK3 (pas fan de leur serie LYD le manque de bas est trop important)

Pas assez de recule du les focal pour vraiment juger mais j'ai quand meme plus confiance en des gros fabriquant que des petites boites d'enceintes ou ils font électroniques mais tout le reste viens de fabriquant OEM car pas de production interne, et j'ai pas eu l'occasion d’écouter les APS
Mais dans la gamme focal on a quand meme genelec 8040 et neumann kh 120 donc la honnêtement il faut une ecoute

La pièce peut "tuer" la réponse des monitoring.

[ Dernière édition du message le 04/08/2017 à 19:06:58 ]

47
Oui. Mais moi je déconseille vraiment les HS7 que j'ai. même avec une très bonne acoustique et en les connaissant. Les basses sont trop peut précise et pas assez présente (je les garde quand même après quand j'aurais les klasik on sait jamais eut être pour brancher un synthé), la j'investi pour un moment en espérant que les klasik c'est du bon.

A voir avec l'expérience pour les Klasik et les Focal. Dur de les juger juste en les écoutant...
48
perso apres on va me prendre pour un fou, mais je conseillerais plus des JBL 305 308 tout dépend du bas qu'on souhaite coupler avec un IK arc 2 (attendre la future version) ou sonarwork, avec un mini de traitement audio. que mettre 900€ dans une paire de monitoring , car 150€ ou 700€ le monitoring il subiront les meme default a peu de chose pres pour le meme emplacement.
Et si on souhaite avoir le traitement meme pour youtube etc utiliser vb cable+ pedalboard ca fait une petite latence env 50ms mais regarder des film ca passe tranquillement et on a du tres bon son plat

[ Dernière édition du message le 04/08/2017 à 19:17:26 ]

49
Un vendeur m'avait conseillé des JBL mais j'avais finalement acheté les HS7 dans un autre magasin car j'avais 15 pourcentage dessus. J'aurais peut être du l'écouté.

Je veux bien te croire mais j'avais comparé les A7X avec mes HS7 et les A7X était un peut mieux.Au même endroit dans ma pièce home studio. Elles sont certes mieux mais pas non plus beaucoup mieux. Un peut plus de graves oui les aigus plus précises, un peut plus équilibré aussi. Pas de quoi cassé 3 pattes à un canard.

Je sais pas car pour quelqu'un comme moi qui compte racheter une paire donc investissement, reprendre des enceintes presque au même prix, c'est pas génial... :/
En tout cas je compte surement investir dans ce logiciel IKarc2 ou sonarwork. J'ai regardé les vidéo de Sonarwark c'est vraiment pas mal comme alternative.
Quand sort IKarc3 ?
50
a la rentré normalement,
je ne dis pas que neumann ou les shapes ou genelec ne sont pas mieux qu'une jbl 305, mais avoir un systeme un peu plus "légé" sur des tout petit détail mais le corrigé pour avoir quelque chose de fiable, et des monitoring cher mais avec tout les default de placements et de la piece, ca a rien a voir.

voila par exemple:
ce que fait un studio sur le test d'audiofanzine de mastering
https://fr.audiofanzine.com/mastering/editorial/tests/la-semaine-du-mastering-en-ligne-studio-lakanal.html
ce que je claque sur une jbl 305 en 30min tout ca pour dire que l'important est des connaitre son matos les default et qualité, et la personne derrière fera la différence
https://we.tl/rtePkIBbpG