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Commentaires sur le test : Focal fait le focus

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Red Led

3335

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/06/2016 à 18:24:11

Après deux incursions dans l’entrée et le milieu de gamme, avec les séries Alpha et CMS, et une irruption dans le (très) haut de gamme avec la SM9, le constructeur stéphanois Focal est revenu lors du Musikmesse 2015 sur sa série originelle SM6, composée des désormais classiques Solo6 Be et Twin6 Be. Une troisième référence vient donc compléter le tableau en proposant un système trois voies un peu différent, plus ingénieux et polyvalent que celui équipant la Twin6 Be. Le constructeur parle même de deux enceintes de monitoring en une… Qu’en est-il réellement ?

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honesty

174

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 03/06/2016 à 13:28:17

Question prix il ne faut pas oublier que le prix est délirant s'agissant d'une caisse avec des haut-parleurs et des composants dont le prix est devenu dérisoire à notre époque. Le développement n'a rien de révolutionnaire. Les prix ne sont fixés qu'en fonction de considérations marketing de segmentation du marché.

Fmarine

4507

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

27 Posté le 03/06/2016 à 14:07:18

Citation de honesty

Les prix ne sont fixés qu'en fonction de considérations marketing de segmentation du marché.

OUI, cependant il y a aussi les couts de RD ... et dans le rapport qualité prix, il ne faut pas oublier le 1er mot qui est le mot QUALITE ... un mauvais produit pas cher n'a jamais un bon rapport qualité/prix. Et concernant des enceintes de monitoring, c'est un des investissements sur le + long terme, donc celui qui doit occuper un des postes / budgets des + importants. Comment mixer ses prods si on entend mal ???

Caca In -> Caca Out

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

28 Posté le 03/06/2016 à 17:50:27

il y a aussi l'endroit ou elles sont "fabriqué" (en réalité assemblé) par exemple les focal (sauf alpha) sont assemblé en france et pas mal de pièce faites en france donc il y a un cout main d’œuvre comme les adam (sauf serie F)KS digital allemagne, gennelec (encore pire boitier en aluminium moulé ce qui est cher) et dynaudio.La ou par exemple EVE c'est PRC (chine mais on met pas china ca fait moins classe).
Jbl exemple est un tres gros industriel qui produit enormement donc le cout recherche est vite rentabilisé et en plus des usines en chine cela leurs permet de vraiment casser les prix tout en maintenant une bonne qualité. presonus OEM donc il font plus de l'assemblage avec des entreprises qui savent faire des moniteurs.
Et ca peut aussi etre un choix d'acheter quelque chose fabriqué ou la main d'oevres est pas de l'exploitation, surtout pour des moniteur cher, meme si eve sonne bien le fait que c'est China pour du moniteur haut de gamme cela fait quand meme moyen quand d'autres sont au meme prix et main d’œuvre a un tarif convenable
Je dis ca ayant egalement acheté des jbl mais dans le pas cher et tres bonne qualité c'est dure de choisir une boite qui fabrique dans son pays

Los Teignos

9787

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 03/06/2016 à 20:22:14

+1 Fmarine et +1 Globutu

Et j'ajouterais que malgré tout, les composants de cette enceinte ne sont pas si abordables que cela : sans parler du bois de qualité, le Béryllium dont sont fait les tweeters est un métal rare et donc cher : plus de 500$ le kg en 2010. C'est moins cher que l'or, évidemment mais autrement plus que la plupart des métaux (100 à 200 fois), d'autant que c'est un métal qui doit être travaillé dans des conditions particulières tant pour sa façon (sa température de fusion très élévée : 1287 °C !) que pour ne pas poser de problème sanitaire ou écologique. Cela aussi coûte cher, notamment en France où nous sommes attentifs à ce genre de détail.

Enfin, une enceinte, ce n'est pas une caisse avec deux ou trois HP dedans car si c'était cela, le mot serait passé et tout le monde, les pros les premiers, se bricolerait ses propres enceintes au grand dam des construteurs de moniteurs. Ce qu'il y a de compliqué dans une enceinte, c'est d'arbitrer les problèmes de recouvrement fréquentiels entre les différents HP pour proposer quelque chose d'homogène. Et c'est un métier : celui de concepteur d'enceintes. Un métier qui emploie des brutasses en traitement du signal comme des brutasse en acoustique et pas seulement des mecs avec des visseuses et un fer à souder.

J'ai d'ailleurs rencontré plusieurs fois des gens qui s'étaient fait des enceintes en DIY, en achetant de très bons HP eux-même, en faisant leur caisse avec amour. Et franchement, sans parler du temps qu'il y avait passé, j'ai toujours trouvé que ça sonnait de la merde. Parce que c'est comme en cuisine, il ne suffit pas de mettre dans un plat les même ingrédients que Paul Bocuse pour obtenir quelque chose qui soit ne serait-ce que mangeable.

Donc oui, ces Focal ne sont pas à portée de toutes les bourses. On évolue clairement dans une gamme pro. Mais pour un pro, ça me semble être un investissement qui n'a rien d'hallucinant et qui sera bien vite rentabilisé.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

[ Dernière édition du message le 03/06/2016 à 20:26:36 ]

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

30 Posté le 03/06/2016 à 23:02:18

bien sure ce n'est pas de philanthrope et a de bon benef, mais quand au prix pour du materiel pro (de gros studio) c'est un prix correct comparer a du barefoot ou meme du materiel "audiophile". Meme si je les comparerait forcement a des adam A77 ou eve 307 c'est moitier prix
Si j'avais le budget la seul chose qui me ferais hésite c'est que les solo 6 on pas mal de problème de ce que j'ai lu sur le forum. Et pourquoi ampli class G qui est tres complex a mettre en œuvre donc cher
Mais pas mal le systeme pour mettre horizontal ou vertical, la ou d'autres il faut la gauche et la droite ou vertical ou horizontal
Apres a voir si le barrilium change vraiment quelque chose (autre que le prix) a l'alu qui est dans les alpha, et si c'est mieux qu'un tweeter dome de gennelec ou qu'un a ruban. Mais la je pense que seul une écoute pourra me dire.

hs: j’espère que dynaudio vont vous envoyé les nouvelles LYD car leur crossover est tres haut ce qui est rare et voir l’intérêt dans ce choix

jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

31 Posté le 04/06/2016 à 07:06:57

Citation de Fmarine :

Un comparatif avec des PSI A21 !!! ... voilà ce que j'attend et vais essayer de faire.
Hors sujet :
Concernant les APS Aeon : j'avais pu écouter longuement les toutes premières versions et n'avait pas vraiment aimé : dures à lécoute, fatiguantes... et le pricing a chaque fois largement augmenté à l'arrivée de chaque nouvel importateur distributeur.
Ah bon? Les APS,tu les as trouvé fatigantes? ca alors!!!...Moi j'avais aimé mais j'irai les écouter encore une fois...

[ Dernière édition du message le 04/06/2016 à 07:08:22 ]

miconmac

2133

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 04/06/2016 à 16:31:27

Dans les coûts de reviens d'un produit, il ne faut pas oublier la part consacrée à la communication , au marketing, au opérations promotionnelles, ect....
Se souvenir aussi que dans le prix final il y a la marge prélevée par le réseau de commercialisation : force de vente, marge importateur , marge grossiste, marge détaillant ....

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[ Dernière édition du message le 04/06/2016 à 16:47:04 ]

dreamstar

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

33 Posté le 04/06/2016 à 19:00:08

hs: j’espère que dynaudio vont vous envoyé les nouvelles LYD car leur crossover est tres haut ce qui est rare et voir l’intérêt dans ce choix[/quote]

Moi aussi je les attends ces nouvelles LYD, car dans le "milieu de gamme" celles qui m´ont le plus convaincues c´est les dynaudio.

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente

Red Led

3335

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

34 Posté le 04/06/2016 à 19:53:21

Le test des LYD est prévu

ultrasteak

1251

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 04/06/2016 à 21:13:10

à prix équivalent ça donne quoi par rapport à des Klein & Hummel O300 (Neumann KH 310) ?

mininoyz

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

36 Posté le 04/06/2016 à 21:23:53

Entre des Barefoot et des Focal... c'est pas encore dans mon budget, mais un jour... Quelqu'un a pu comparer les deux marques ? L'autre jour j'ai écouté des Amphion gigantesques et - ok c'était très bien - mais je dirais plutôt pour une écoute hifi.

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

37 Posté le 05/06/2016 à 00:18:50

cool,car meme si j'ai jamais été séduis par dynaudio (j'avais même préféré les jbl 305 je sais que je vais m'attirer des probleme

) mais toujours intéressé a ce que DYN fait.

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

38 Posté le 05/06/2016 à 12:28:40

Citation de miconmac :

Dans les coûts de reviens d'un produit, il ne faut pas oublier la part consacrée à la communication , au marketing, au opérations promotionnelles, ect....
Se souvenir aussi que dans le prix final il y a la marge prélevée par le réseau de commercialisation : force de vente, marge importateur , marge grossiste, marge détaillant ....

Où comment le prix fait fois deux et bizarrement les qualités perçues font fois trois.
Cela dit, il suffira d'attendre les soldes.
https://funkyjunkfrance.com/monitoring/moniteurs-actifs/focal.html

miconmac

2133

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 05/06/2016 à 15:56:13

Je ne suis pas sûr que le prix soldé

Citation de mininoyz :

Entre des Barefoot et des Focal... c'est pas encore dans mon budget, mais un jour... Quelqu'un a pu comparer les deux marques ? L'autre jour j'ai écouté des Amphion gigantesques et - ok c'était très bien - mais je dirais plutôt pour une écoute hifi.

Je n'ai pas pu écouter les Amphions dans de bonnes conditions ( c'était lors des derniers AudioDays ), mais j'ai un peu eu la même réaction que toi. Après avoir écouter les PSI ( dans de biens meilleures conditions ) j'ai eu la sensation que ces écoutes n'étaient pas taillées pour le mixage. J'ai eu l'occasion d'en discuter avec le boss d'Amphion qui reconnait ne pas avoir chercher à s'aligner sur le son hyper détaillé des moniteurs de mixage. IL prétend que c'est justement cette approche "différente" qui séduit un nombre croissant de professionnels qui les choisissent pour le mixage. Pour résumer sa manière de voir les choses : " on n'a pas besoin d'avoir un point de vue hyper détaillé de chaque arbre pour pouvoir peindre une forêt "

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dreamstar

565

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

40 Posté le 05/06/2016 à 17:40:47

Merci déjà AF pour le test prévu des LYD.

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

41 Posté le 06/06/2016 à 08:29:16

Citation de miconmac :

Je ne suis pas sûr que le prix soldé
Citation de mininoyz :
Entre des Barefoot et des Focal... c'est pas encore dans mon budget, mais un jour... Quelqu'un a pu comparer les deux marques ? L'autre jour j'ai écouté des Amphion gigantesques et - ok c'était très bien - mais je dirais plutôt pour une écoute hifi.

Je n'ai pas pu écouter les Amphions dans de bonnes conditions ( c'était lors des derniers AudioDays ), mais j'ai un peu eu la même réaction que toi. Après avoir écouter les PSI ( dans de biens meilleures conditions ) j'ai eu la sensation que ces écoutes n'étaient pas taillées pour le mixage. J'ai eu l'occasion d'en discuter avec le boss d'Amphion qui reconnait ne pas avoir chercher à s'aligner sur le son hyper détaillé des moniteurs de mixage. IL prétend que c'est justement cette approche "différente" qui séduit un nombre croissant de professionnels qui les choisissent pour le mixage. Pour résumer sa manière de voir les choses : " on n'a pas besoin d'avoir un point de vue hyper détaillé de chaque arbre pour pouvoir peindre une forêt "

Juste pour le prix, merci.

Sur Gearslutz, ils n'hésitent pas à la comparer à la NS10.

[ Dernière édition du message le 06/06/2016 à 08:30:09 ]

Will Zégal

78030

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

42 Posté le 06/06/2016 à 11:06:15

Hors sujet :

Citation de Los :
J'ai d'ailleurs rencontré plusieurs fois des gens qui s'étaient fait des enceintes en DIY, en achetant de très bons HP eux-même, en faisant leur caisse avec amour. Et franchement, sans parler du temps qu'il y avait passé, j'ai toujours trouvé que ça sonnait de la merde. Parce que c'est comme en cuisine, il ne suffit pas de mettre dans un plat les même ingrédients que Paul Bocuse pour obtenir quelque chose qui soit ne serait-ce que mangeable.

Je nuance. Principalement concernant la sono puisqu'en hifi et monitoring, j'ai entendu trop peu de DIY et connaît surtout trop mal les éléments de comparaison pour en tirer une quelconque conclusion.

Ce que j'ai entendu en sono en DIY, pour des gens qui ont travaillé sur la base de kits ou de plans établis avec les bons HP correspondant aux spécifications de la caisse (et vice-versa), les résultats sont très bon en rapport qualité / prix.

Normal : les gens utilisent une recherche qui a déjà été faite et éprouvée tout en économisent en partie les coûts de production, emballage, transport, etc, remplacés par du temps passé par eux-même à la fabrication.

Mais ça n'est pas le même délire que de concevoir soi-même son enceinte. Clairement. Et même chez ceux qui partent de plans, mais les extrapolent, les bidouillent, changent les composants etc dans le but d'obtenir "encore mieux", je n'ai effectivement pas entendu grand chose de confondant.

Will Zégal

78030

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

43 Posté le 06/06/2016 à 11:09:05

Mes collègues de la rédac, il y a un sujet qu'il serait intéressant que l'on traite, même si j'en mesure toute la difficulté : ces dernières années, on a constaté une sacrée montée du rapport qualité / prix sur les petites enceintes de monitoring. En gros, là où il n'y avait rien de très bon sous 2000 € il y a quelques années, on a aujourd'hui des systèmes plus que corrects à 500 € l'enceinte.

Ça serait intéressant qu'on essaye de voir s'il y a eu la même progression dans le haut de gamme.

miconmac

2133

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 06/06/2016 à 13:19:42

Citation de frgirard :

Juste pour le prix, merci.

Sur Gearslutz, ils n'hésitent pas à la comparer à la NS10.

Hors sujet :

Les critiques des Amphions sur Gearslutz sont globalement très positives et même assez souvent dithyrambiques. Le buzz est allé si loin que certains ont carrément annoncé que ces Amphions allaient devenir les prochaines NS10, dans le sens où, on finiarait par en trouver dans chaque studio. D'un autre côté il y a d'autres gens qui trouvent cet engouement assez suspect ...
Il y a d’ailleurs un thread ( https://www.gearslutz.com/board/high-end/949764-amphion-beautiful.html?highlight=amphion ) de 150 pages qui est consacré à dire tout le bien qu'on pense de ces moniteurs. On a parle aussi dans le thread lancé par cet ingé son norvégien : pendant des mois , il a tout testé dans son studio ( sauf les marques qui ne jouaient pas le jeu ) avant de choisir finalement des Geithlain en écoutes principales et des Amphions en mid-fiel / near flied ( - https://www.gearslutz.com/board/high-end/851143-high-end-nearfield-test.html - )
J’espère que l’AES sera l’occasion pour moi de pouvoir écouter ces Amphion dans de bonnes conditions . D’ailleurs j’y vais de ce pas

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mininoyz

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

45 Posté le 06/06/2016 à 20:54:02

Citation de miconmac :

Citation de frgirard :

Juste pour le prix, merci.

Sur Gearslutz, ils n'hésitent pas à la comparer à la NS10.

x
Hors sujet :
Les critiques des Amphions sur Gearslutz sont globalement très positives et même assez souvent dithyrambiques. Le buzz est allé si loin que certains ont carrément annoncé que ces Amphions allaient devenir les prochaines NS10, dans le sens où, on finiarait par en trouver dans chaque studio. D'un autre côté il y a d'autres gens qui trouvent cet engouement assez suspect ...
Il y a d’ailleurs un thread ( https://www.gearslutz.com/board/high-end/949764-amphion-beautiful.html?highlight=amphion ) de 150 pages qui est consacré à dire tout le bien qu'on pense de ces moniteurs. On a parle aussi dans le thread lancé par cet ingé son norvégien : pendant des mois , il a tout testé dans son studio ( sauf les marques qui ne jouaient pas le jeu ) avant de choisir finalement des Geithlain en écoutes principales et des Amphions en mid-fiel / near flied ( - https://www.gearslutz.com/board/high-end/851143-high-end-nearfield-test.html - )
J’espère que l’AES sera l’occasion pour moi de pouvoir écouter ces Amphion dans de bonnes conditions . D’ailleurs j’y vais de ce pas

Hors sujet :

Si vous souhaitez écouter des Amphion dans l'Ouest, allez faire un tour à Clisson chez Magic Mastering. Le traitement acoustique n'est pas top, mais l'accueil est super sympa (faut s'organiser). A propos des petites écoutes, je leur ai pris des Abacus qui me satisfont pleinement, aussi bien en mix qu'en écoute plus standard. Les Amphion m'ont paru exceptionnellement douces et agréables et feraient une base hifi magnifique si j'en avais les moyens (bien mieux qu'un gros système Devialet que j'ai trouvé sans intérêt). Cependant, je ne sais pas si elles seraient assez analytiques pour bien mixer, je ne suis pas ingé son. Elles sont un peu l'inverse des grosses Adam que j'ai pu écouter.

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

46 Posté le 06/06/2016 à 22:05:25

a l'AES les Amphions était en écoute meme si elle son pas mauvaise en soit meme au prix il y a largement mieux c'est du bon hifi. Une paire de eve 307 sera un bien meilleur choix

[Pzt]

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

47 Posté le 06/06/2016 à 22:25:07

Je suis passé des eve sc305 aux Amphion One18 (avec l'ampli dédié, Amp100) et c'est tout de même le jour et la nuit.
Je ne peux malheureusement pas les comparer aux sc307 que je n'ai pas essayé.
Je peux comprendre que l'approche Hi-Fi de ces enceintes peut surprendre, personnellement cela me convient parfaitement. Je trouve que l'on apporte avec plus d'attention à la musique qu'au "petit détail".
On arrive à trouver leur points forts en travaillant avec, plus qu'avec une écoute.
Si ça intéresse quelqu'un dans la région de Toulouse de venir les essayer c'est avec plaisir :bravo:

mininoyz

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

48 Posté le 07/06/2016 à 07:42:07

Les Eve c'est pas des anciens de chez Adam ? Ça confirmerait mes impressions. De toute façon, j'imagine que l'essentiel est de pouvoir trouver ses marques. Les Amphion correspondent peut-être mieux à des musiques douces également : pour du classique, du jazz, des l'ethno, des voix c'est idéal. Pour du du gros métal j'aurais comme un doute.